http://www.marxists.org/arabic/archive/m...jewish.htm

Arrayالفضيحة كل الفضيحة ان تكرر الدعاية البرجوازية المعادية للشيوعية دون تدقيق ، التاريخ في ظاهره لا يزيد عن الاخبار و في باطنه نظر و تحقيق ، طلبت من صاحبك القوطالي حجة علي ما تسميه تحالف ستالين مع هتلر و توقيع معاهدة بينهما فسكت و ها انت تقول الكلام نفسه و حجتك ان الناس كل الناس يعرفون ذلك ، انا اطالبك بحجة بالمعني العلمي للكلمة ، فهل ستاتي بها ؟ اعرف انك لن تقدر علي ذلك لانها غير موجودة اصلا ، باستثناء التزييف طبعا .
قرات ما كتبت و وضعت ذلك كاقتباس : الجيش الاحمر وضع العلم الاحمر فوق مبني الرايشتاغ و بانتصاره علي النازية انتصرت البشرية كلها علي الغول النازي ، علقت : يا لهول ما اقرا ، يا للفضيحة ، و هذا اسلوب سخيف ،هل تنكر تلك الحقيقة بدل الصراخ و الولولة للتغطية علي ذلك .[/quote]

أي أخبار يا رجل هذه وقائع تاريخية مسجلة وعاشها كل العالم وليست ادعاءات يكذبها الواقع الموضوعي قبل اي شيء اخر ولا تمتلك عليها أي دليل مثل ادعاءك بعمالة صدام لأمريكا ، التحالف الشيوعي النازي موجود كواقعة تاريخية في كل كتب التاريخ ومسجل أيضا بالصوت والصورة ، ومن العيب عليك أصلا أن تنكره بجرة قلم ، شأنه في ذلك شأن واقعة وجود شخص اسمه ديغول حكم فرنسا ومثل وقائع قيام اسرائيل باحتلال الضفة الغربية والجولان وسيناء في العام 1967 ،،، هل يمكن لأي شخص في رأسه ذرة عقل أن يجعل من موضوع وجود حاكم لفرنسا اسمه ديغول مثارا للأخذ والرد أو ينكر أنه حدثت حرب في العام 1967 بين العرب واسرائيل !!! يا جماعة قليلا من العقل لا يضر

ألم يأتكم نبؤ ُ معاهدة Molotov Ribbentrop

والتي تم توقيعها في 25-8-1939 ، هذه المعاهدة اتفقت فيها المانيا النازية والاتحاد السوفيتي على عدم الاعتداء وانشاء صداقة وتحالف سياسي بين البلدين و تقسيم بولندا وبلدان أوروبا الوسطى والشرقية بين القوتين الصاعدتين ، ألم تسمعوا وتعرفوا عن السبب المباشر لقيام الحرب العالمية الثانية وهو مبادرة هتلر بعد 6 ايام فقط من توقيع هذه المعاهدة باحتلال بولندا من جهة الغرب بالتنسيق مع ستالين ومن ثم تقدم القوات السوفياتية من جهة الشرق بحيث أصبحت بولندا خلال أيام معدودة غير موجودة على الخريطة. هل تعرف أن فرنسا وبريطانيا كان يمكن أن يعلنا الحرب على الاتحاد السوفيتي لأنه احتل بولندا شأنه في ذلك شأن هتلر لكن الذي حال دون وقوع هذا الامر هو أولا تريث فرنسا وبريطانيا لأن الوضع العسكري لم يسمح بخلق عدو ثان جنبا إلى المانيا النازية وثانيا هو قيام هتلر بالانقلاب على حليفه السابق جوزيف ستالين

إذا كنت مصر على الإنكار كأسهل سلاح تملكه

فيما يلي صورة ستالين يظهر فيها مبتتسما مع مولوتوف وريبينتروب اثناء توقيع المعاهدة
وإلى جانبه المسؤول النازي ومولوتوف وهما يوقعان المعاهدة

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ntropStalin.jpg



وإليك صورة خارطة التقسيم بلدان أوروبا الوسطى والشرقية في الرابط ادناه كما نصت عليها المعاهدة

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Molotov.svg.png

وإليك صور الجنود السوفيت والنازيين وهم يتبادلون الابتسامات فوق الاراض المقسمة لبولندا عندما التقى الجيشان على جثة بولندا وكانوا يومها مثل السمن على العسل

[img]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/t...nd_Soviets2.jpg[/img]



ألا ترى أنك تكشف عن جهل فاجر ، وانت تنكر ابسط احداث التاريخ التي يعرف أي شخص قرا ألف باء الحرب العالمية الثانية

Arrayو ها انت تحرق بخورك للفاشية الدينية الافغانية التي طردت الروس و لعلمك تلك كانت حربا بين قوتين امبرياليتين : الامبريالية الاشتراكية السوفياتية و الامبريالية الامريكية و المجاهدون الذي تنفخ في صورتهم كانوا مجرد عملاء للامريكيين و مسعود و حكمتيار و بن لادن و الظواهري كانوا مجرد خدم للقوات الامريكية[/quote]

لم أحرق بخوري لاي أحد يا هذا ولست من انصار المذكورين وكل من في هذا المنتدى يعرف موقفي من الاسلام السياسي ، لكني ذكرتك بشيء اسمه حرب المقاومة الشعبية والتي تم فيها هزيمة الاتحاد السوفيتي بصورة مذلة ، من قبل المجاهدين الافغان بواسطة هذه الاستراتيجية القتالية المسماة بحرب المقاومة الشعبية.

Array
صدام يا هذا لم يفر بجلده فقط و انما هو نفسه كان صنيعة امريكية و ان شئت سوف نناقش علاقته بالاستخبارات الامريكية منذ كان طالبا في بغداد و اقرا ما كتبه هاني الفكيكي عضو القيادة القطرية في حزب البعث العراقي سابقا حتي تدرك ما انت جاهله ،،،ها نحن هنا لا نتهم و انما نقدم حججا ،،، و ان شئت سوف نقدم المزيد عن صدام حسين الذي اغرق العراق في الطائفية و العشائرية و احاط نفسه بعائلته المافيوزية من ابناء الي اخوته الي اصهاره ، .و صادر صوت كل عربي عراقي حتي انه في اخر انتخابات رئاسية نظمها لنفسه حاز علي مائة في المائة ( لن تصرخ هنا يا للهول ، يا للفضيحة ) تتحدث عن اكفا مقاومة في التاريخ ، اولا هذه مبالغة ، و المبالغات من شيم البعثيين ، علي شاكلة : سندمر نصف اسرائيل ........[/quote]

كلامك هذا هو الدعاية كلامية بعينها ، فأي عميل لأمريكا هذا الذي يطرد شركات النفط الأمريكية من العراق ويؤمم النفط ويقيم نظام حكم اشتراكي ، المعلوم أن عملاء امريكا مثل بينوشيه يأتون لإقامة نظام ليبيرالي اقتصادي يسلم الثروات الطبيعية للشركات الاجنبية ولا يطردها وأي عميل هذا الذي يرسل جيشه لانقاذ الشام من السقوط في حرب 73 واي عميل هذا وتحاربه امريكا لمدة 17 سنة متواصلة ولا تتوقف عن قصف بلاده ومحاصرته وتغزو بلاده وتنصيب اعداءه حكاما بالقوة العسكرية وتقوم بإعدامه شنقا ، إذا كان هذا هو سلوك العملاء فماذا نسمي سلوك الحزب الشيوعي العراقي الذي احتفى بيوم سقوط بغداد وكان حميد مجيد موسى سكرتير الحزب الشيوعي العراقي على رأس السياسيين العراقيين الذي عينهم الحاكم العسكري الامريكي بول بريمر وهو الآن جزء من العملية السياسية ومستهدف وملاحق من قبل المقاومة

Array
المقاومة لا علاقة لها بالبعث الذي يكتب بيانات علي الانترنت اما علي الارض فلا وجود له و ان كانت لك حجة هات بيانا واحدا للفصائل المعروفة لا المصطنعة تتحدث فيها عن القائد الهمام صدام حسين المجيد .[/quote]

يا أخي نفسي تحكي شيء واحد صادق في مداخلاتك الفضائحية هذه لتثبت فيه على الأقل انك تعيش في نفس الكوكب الذي نعيش فيه ،،، عارف في كل حياتي الانترتية انت اسهل شخص يمكن الرد عليه وافحامه ، لماذا إذن لا ينفك المالكي والمسؤولين الامريكان عن تحميل البعثيين مسؤولية ما يسمونه بين قوسين بالاضطرابات الامنية وقتل جنود الغزاة والعملاء والتحذير من خطرهم ما داموا مجرد ظاهرة انترنتية كما تدعي زورا وكذبا وجهلا أيضا ، ولماذا يتوسل اليهم الامريكان ورموز السلطة العميلة كي يقبلوا بالتفاوض معهم ولماذا يضعون شروطا تعجيزية لقبول التفاوض على راسها الانسحاب الامريكي الكامل وتسليمهم كافة العملاء في المنطقة الخضراء، هل تعرف انه قبل ايام فقط اصدر عزت الدوري والذي يقود الان اكبر جبهة سياسية وأخرى عسكرية من عشرات الفصائل والاحزاب بالاضافة الى الاجهزة الامنية والقوات المسلحة العراقية بيانا تم فيه ترقية اكثر من 3200 ضابط ولعلمك لو لم يكن البعث يحظى بتأييد معظم شيوخ القبائل والعشائر في العراق شمالا وجنوبا و وسطا والذين بايعوه ونشروا مبايعاتهم على كل مواقع النت ، لتمكنت امريكا وعملاؤها وعلى رأسهم الحزب الشيوعي العراقي العميل من تصفية قيادته في ايام معدودات ،
Array
تقول انه لا ينبغي المقارنة بين مقاومة السوفيت تحت قيادة ستالين للنازية و ما قام به صدام من هروب حيث سقطت بغداد خلال ساعات و سيطر العلوج علي مدينة السلام ، لماذا لان الاتحاد السوفياتي كان دولة عظمي و العراق دولة صغيرة نامية ،[/quote]

أيها البعقري ،،، الحديث هنا ليس عن عمر الدول والانظمة السياسية بل عن استرتيجيات المواجهة التي تناسب قدراتها العسكرية والبشرية والاقتصادية قياسا لقدرات العدو ، وانت هنا تعاير العراق بعدم تمكنه من الانتصار على امريكا في حرب تقليدية مع العلم ان كبار العسكريين الروس صرحوا

Arrayالفرق ليس في هذا وانما الفرق كل الفرق هو بين الماركسية و القومية الضيقة ، الماركسية عندما وضعت موضع التطبيق انتصرت و اسال عن الثورة الصينية و الفيتنامية و الروسية و الان النيبالية ،،،،،،،،،، ستسرع الي القول : و لكنها قد فشلت ،،،،و عندما تنطق بهذه الكلمات لنا قول اخر في التاريخ دائما هل ستصيح مرة اخري يا للفضيح .....يا للهول ،،،،،بالانتظار علي صفحات منتدي الفكر العربي[/quote]

الماركسية اللينينية والستالينية التي تتحدث عنها فشلت وسقطت ، أما القومية فهي التي بنت كل بلدان اوروبا الحديثة وعلى أساسها قامت الدولة المعاصرة ولا زالت قائمة في روسيا وفرنسا والمانيا وايطاليا ... الخ ،،، حتى هنا تريد ان تقلب التاريخ

Array
بذمتك ياثنذر انت مقتنع بحكاية تحالف ستالين وهتلر دى ولا الحكاية انك تضايقت مما قيل بحق البعث فصببت جم غضبك على ستالين
على كل ياثندر لو ستالين كان حيا ماجرؤ الامريكان ان يضعوا قدما بالعراق
ولو كان الاتحاد السوفيتى اللى انت شمتان بسقوطه وتقارن بين الجهاد الافغانى والمقاومة العراقية فيه لو كان موجودا ماجرؤ الامريكان ان يضعوا قدما فى العراق
وبس
[/quote]

سأفترض يا حكيم أن معلومات عن الحرب العالمية الثانية هي مجرد خطوط عريضة أو كما يقال في الانجليزية Outlines
لأنك لو كنت تعرف عن تاريخ العلاقة بين ستالين وهتلر لما قمت بإنكار وجود تحالف هتلر ستالين


راجع مداخلتي السابقة للزميل شهاب المغربي كي ترى انك مخطئ في حكمك ، ويا حبذا لو تقرأ الرواية الشهيرة للكاتب الشيوعي جورج أوريل (مزرعة الحيوانات) والتي تحدث فيها عن احداث الثورة البلشفية على لسان الحيوانات ، اقرأها إذا لم تكن مثلي قد فقدت شغفك بالروايات الادبية وسترى هذا الامر بوضوح كيف تصرف ستالين والاعلام السوفيتي في بدايات الحرب.

ملاحظة لم اشمت بهزيمة السوفيت على يد الجهاد الافغاني كل ما في الامر انني قمت بإبراز مثال لحرب المقاومة الشعبية التي كان يسخر زميلنا شهاب المغربي ويعاير العراق لأنه لم يتمكن من الانتصار على امريكا في حرب تقليدية ، فأتيت له بمثال على حرب مقاومة شعبية تم فيها هزيمة الاتحاد السوفيتي نفسه

كتب انكى:

يا عم ماهو رأي الروسي في ستالين؟ ماذا يقول عنه؟ ما رأي الشعب برئيسه؟

عاوز تعرف رأى الشعب بستالين تعالى اوريك

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/world_news...000/7521508.stm


وبعدين انت شخصية معفنة اوى فى الحوار ومفيش فرق عندك بين حوار ووقفة على ناصية حارتكم مع شوية معاتيه زيك فروق وخليك حلو بدل ما امسح بكرمتك الارض واعتبره اخر تحذير

ثندر اذا كنت تعتبر ان الاتحاد السوفيتى هزم فى حرب تحرير شعبية فان العراق تم تحريره ايضا فى حرب تحرير شعبية ساند الغرب فيها المقاومة الكردية والشيعية ضد النظام الطائفى الصدامى موش بيقولوا كدة برضه مالك ياثندر جرى لك ايه؟

Array
ثندر اذا كنت تعتبر ان الاتحاد السوفيتى هزم فى حرب تحرير شعبية فان العراق تم تحريره ايضا فى حرب تحرير شعبية ساند الغرب فيها المقاومة الكردية والشيعية ضد النظام الطائفى الصدامى موش بيقولوا كدة برضه مالك ياثندر جرى لك ايه؟
[/quote]

يا ابا الحكم

موقفي من القضية التاريخية أعلاه لا يعني ابدا عدائي للاتحاد السوفيتي ولا مساندتي للمجاهدين الافغان الذين كانت تسلحهم وتمولهم دوائر الـ CIA كما تعلم واعلم

صاحبنا شهاب المغربي انكر فصلا مهمة من فصول التاريخ السوفيتي بحجة انه دعاية برجوازية وهو التحالف الهتلري الستاليني ، فكان يجب الرد عليه


بالمناسبة هل اتاك حديث معاهدة مولوتوف ريبيتروب

تحياتي وهاي احلى وردة الك :wr:

الدراسات والوثائق تشير ان ما تم عام 1939م بين الاتحاد السوفياتي والمانيا النازيه كانت معاهدة عدم اعتداء وليس تحالف عسكري .
فالتحالف يقتضي تعاون بين الطرفين ودعم احدهما للاخر عسكريا وماديا والاشتراك لتحقيق هدف محدد كما شاهدنا ذلك في التحالف الانجلوامريكي بافغانستان والعراق.
بينما لم يحدث ذلك بصورة واضحه بين الاتحاد السوفياتي والمانيا النازيه سوى التنازل عن بعض البلدان لهتلر تفاديا من من عدم اجتياحه للاتحاد السوفياتي بمعنى دفع ضرر اكبر بضرر اصغر وهذه احدى حيل السياسه حيث يحدث تنازل عن بعض الاشياء تفاديا في الوقوع في ضرر اخطر واعظم.

والا كيف نفسر نقض هتلر للمعاهدة عام 1941م واجتياحه للاتحاد السوفياتي ؟؟؟

ثندر جاءتنى كل الاخبار واظن انك اكبر من كدة بكتير ,انت ناسى الاتحاد السوفيتى كان خارج منهك من كل النواحى حروب اهلية داخلية مؤامرات خارجية تنفق عليها الملايين واقع اقتصادى ماساوى على كل الاصعدة شعب جائع فقير امى ,عالم يتربص للقضاء على التجربة الاشتراكية ,اكيد ستالين كان محتاج فرصة التقاط أنفاس اعادة ترتيب الوضع الداخلى تأمين حاجات المقاتلين,اما حكاية انه كان جبان وخواف الخ فقصة هابطة فالجبان لايخوض حربا بطولية اسطورية بأمكانات تافهة جدا مقارنة بامكانات العدو ولايفقد رباطة جأشه وجيوش العدو تجتاح مدنه وقراه بل يستوعب الهجوم ويرد على العدو ويلاحقه داخل اراضيه ويدخل عاصمته ويذله حتى المنتهى على هذا المستوى فستالين قائد عسكرى اسطورى..

Array
كتب انكى:

يا عم ماهو رأي الروسي في ستالين؟ ماذا يقول عنه؟ ما رأي الشعب برئيسه؟

عاوز تعرف رأى الشعب بستالين تعالى اوريك

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/world_news...000/7521508.stm
وبعدين انت شخصية معفنة اوى فى الحوار ومفيش فرق عندك بين حوار ووقفة على ناصية حارتكم مع شوية معاتيه زيك فروق وخليك حلو بدل ما امسح بكرمتك الارض واعتبره اخر تحذير
[/quote]

طيب جرب... وشوف كيف ارد عليك

ولاتعتبره تحذير

اما العفونة فهي تبدو دائما من احباب صدام

يبدو ان صفحات النت في حاجة الي جهد هرقل كي ننظفها مما يعلق بها في كل يوم و كل ساحة من ادران .....فالادعياء يسهل عليهم تقديم انفسهم بسهولة هنا علي انهم عباقرة و لهم القول الفصل في هذه او تلك من القضايا ...و النقاش مع القوطالي و صديقه و ضعني مرة اخري امام هذه الحقيقة ......
لنعد الي البداية : فتح القوطالي شريطا غاية في التفاهة و السخافة زعم فيه ان تاريخ التجربة الاشتراكية في روسيا مجرد مؤامرة يهودية
تدخلنا مثلما تدخل اخرون و نبهنا لهذه السخافة المنقولة عن " القراءة " الدينية الاسلامية الظلامية بشكل شبه كامل ، فماركس يهودي و الثورة البلشفية قام بها يهود متامرون ....الي اخر نغغمات الاسطوانة المشروخة المنقولة هي الاخري عن اليمين الفاشي في اوربا ،،،،،بما في ذلك الاوخرانا ، اعني المخابرات القيصرية التي اصدرت ضمن ما اصدرت من كتب دعائية معادية للاشتراكية قبل انتصار ثورة اكتوبر البلشفية كتاب : بروتوكولات حكماء صهيون .
في مجري النقاش زعم القوتالي ان ستالين و قع معاهدة تحالف مع هتلر سنة 1936 اذ كتب ما يلي :



و اجبناه بان هذا لم يحصل اطلاقا .....و طالبناه بدليل ، و قلنا انه سيعجز عن فعل ذلك ،لاننا نعرف ان ما تم في هذا التاريخ هو توقيع معاهدة التحالف بين هتل و موسيليني و التي علي اساسها نشأ المحور ، اي ببساطة كان القوطالي في التسلل فهو علي جهل كبير بمعطي تاريخي بسيط
تدخل بعد ذلك ثاندر ( هذا العضو البعثي ضاقت به قائمة الاسماء العربية فلم يجد غير ما سمي نفسه به ) و وضع كلام القوطالي كاقتباس و لم يشر الي الخطا و راح يؤكد ان ستالين انشا تحالفا مع هتلر بل و زاد علي ذلك فكتب :




و الصحيح ان ما تم التوقيع عليه ليس تحالفا سياسيا و عسكريا و انما معاهدة عدم اعتداء ، و البون شاسع بين هذه و تلك ، بل ان المماهاة بينهما تزوير للتاريخ الهدف منه التشويه المتعمد ، و لكن النقد العلمي كفيل بتسفيه اي تدليس .
و حتي لا يتعب القوطالي وصديقه في البحث و رحمة بهما هذه بنود معاهدة عدم الاعتداء ، و نعتذر عن نقلها باللغة الفرنسية اذ لم نعثر علي ترجمتها العربية:


23 août 1939


« Le gouvernement du Reich allemand et le gouvernement des Républiques socialistes soviétiques, animés du désir de renforcer la cause de la paix entre l'Allemagne et l'URSS et partant des clauses prévues par l'Accord de neutralité conclu en avril 1926 entre l'Allemagne et l'URSS, sont parvenus à l'accord suivant:
Art. premier Les parties contractantes s'engagent toutes deux à s'abstenir de tout acte de violence, action agressive ou toute autre attaque réciproque, tant isolément que conjointement avec d'autres puissances.
Art. 2 Dans le cas où l'une des deux parties contractantes deviendrait l'objet d'un acte de la part d'une tierce puissance, l'autre partie contractante ne devra en aucune manière donner son appui à cette tierce puissance.
Art. 3 Les gouvernements des deux parties contractantes devront maintenir, à l'avenir, des contacts réciproques et suivis en vue de se consulter pour échanger des informations sur les problèmes relatifs à leurs intérêts communs.
Art. 4 Aucune des deux parties contractantes ne devra participer à aucune coalition de puissances dirigée en quelque manière, directement ou indirectement, contre l'autre partie.
Art. 5 En cas de litiges ou de conflits entre les parties contractantes, sur des problèmes de quelque nature que ce soit, les deux parties devront régler ces litiges ou conflits uniquement par des échanges de vue à l'amiable ou, si nécessaire, par l'institution d'une commission arbitrale.
Art. 6 Le présent traité est conclu pour une période de dix ans, étant entendu que s'il n'est pas dénoncé par l'une des parties contractantes un an avant l'échéance de cette période, sa validité sera automatiquement reconduite pour une durée de cinq ans.
Art. 7 Le présent traité devra être ratifié dans les plus brefs délais. Les instruments de ratification seront échangés à Berlin. L'accord entrera en vigueur dès sa signature.
Fait en deux exemplaires, en langue allemande et en langue russe.
Moscou, le 23 août 1939.
Le plénipotentiaire du-------------------------------- Pour le gouvernement
gouvernement de --------------------------------------- du Reich allemand :
l'URSS :
V. Molotov------------------------------------------------J. von Ribbentrop

لا تنص هذه البنود لا علي تحالف عسكري و لا علي تحالف سياسي ، و لا علي اقتسام اوربا كما صورت الدعاية الامبريالية و انما علي عدم مبادرة القوتان علي مهاجمة بعضهما البعض سواء كان ذلك بشكل فردي او من خلال الانخراط في هجوم تشنه مجموعة من الدول ضد الطرف المقابل ، كما انه في حالة وقع الهجوم علي احد الطرفين الموقعين من قبل قوة ثالثة فان الطرف المقابل لا ينبغي ان يدعم تلك القوة المهاجمة ،،الي اخر من البنود التي كما ذكرت تندرج في تعهد كل طرف بعدم الاعتداء علي الاخر .هذه هي معاهدة عدم الاعتداء التي ارتقي بها التدليس البعثي البائس الي مستوي التحالف السياسي و العسكي ، ،،،، و متي ذلك : سنة 1936
و بعد هذا و كله ، اي بعد هذا الجهل و التدليس لا يخجل محاورانا من اتهامنا نحن بالجهل و ادعاء بطولة افحامنا ووووووو
المعروف ايضا ان الحملات المعادية للشيوعية التي يقتات عليها امثال هذين البعثيين الصداميين لم تتوقف و قد اعلن ان هناك بنودا سرية لهذه المعاهدة تنص علي اقتسام اوربا و استنتاج ان النازية و البلشفية حليفان طبيعيان ،،،، و تعرف الانسانية المناضلة حجم التزييف في اختراع الاكاذيب ....
و في الحقيقة فان كلام البعثي اليخندرو التالي :

ليس الا اعادة انتاج مملة للرواية الامبريالية التي تتحدث عن حكمة انكلترا و فرنسا ، فرنسا الامبريالية هذه التي لم تصمد جيوشها امام هتلر اكثر من شهر و نصف ( و قارن ذلك ايضا بصمود جيش صدام حسن المجيد )
هل نعود للنقاش ؟؟؟