الإدارة الأمريكية تبارك المجازر
http://www.syriatruth.info/content/view/1662/36/

(03-16-2011, 10:31 AM)الحكيم الرائى كتب:  برضه ياابوخليل لم تجيب بشئ
هل سنرى عناصر حزب الله فى شوارع دمشق تضرب المتظاهرين بالرصاص الحى والعصى الكهربائية كما فعلت فى طهران ضد المعارضة الايرانية؟

---

رددت عليه ضمنيا بطريقة غير مباشرة لكن يبدو ان التلميح فاتك ...
عموما سأجيبك مباشرة: حزب الله لم يشارك في قمع اي مظاهرة في ايران, لا هو يرضى بأن يلعب هكذا دور و لا النظام الايراني بحاجة لمثل تلك المساعدة السخيفة.. عديد حزب الله بقده و قديده لا يتجاوز ال3000 عنصر, كم يسيطيع ان يرسل منهم الى ايران؟ و هل هناك نقص في عديد الجيش الايراني و الحرس الثوري و الباسيج لكي يستقدم بضع غرباء لا يجيدون اللغة و لا الشوارع و لا الخبايا لمواجهة بضع مئات من المتظاهرين؟
دور حزب الله محصور في لبنان و الدفاع عن حدوده في وجه العدو الاسرائيلي (مع استثناء مساعدة القوى المناضلة في فلسطين حينما يستطيع). و كل فبركات قهاوي النت الاستخبارية عن ادوار مزعومة له في العراق و البحرين و اليمن و الصومال و ايران و زيمبابوي هو مجرد فبركات مخصصة للاستهلاك من قبل البسطاء...

اقتباس:فى سؤال تانى برضة مردتش عليه
لما ينفض المولد بتاع بشار وبعده او معه ملالى ايران على ماذا تنوون؟
هل ستعودون لجيش لبنان الجنوبى مرة أخرى وجمهورية جنوب لبنان والعمل فى المستوطنات الصهيونية ام توجد بدائل اخرى غير بدائلكم التقليدية؟

الحالة الثورية عند (الشيعة) سبقت الملالي و بشار بعقود طويلة, ليس من داع لدعوتك الى قراءة التاريخ جيدا لان ذلك امر معروف لاي تلميذ مر في المرحلة الابتدائية...
ليس هناك من داع لتذكيرك بوقوف الشيعة الى جانب كل من اليسار و الناصرية و الشيوعية و القومية و الفلسطينية و كل ذلك قبل ثورة ايران و حتى قبل مرحلة حافظ الاسد...
و عندما خرجت مصر من الصراع العربي الاسرائيلي من الشباك دخلت ايران من الباب و استلمت دورها...
كما انه ليس من داع لتذكيرك بمراحل دموية مرت بين حزب الله و السوريين في الثمانينات يوم تعارضت الاستراتيجيات بين الطرفين, قبل ان يعودوا السوريين و يتراجعوا... و كذكل الامر حصل بين الجيش السوري و القوى الوطنية عام 76...

لذلك و حتى على افتراض انقلاب النظام في سوريا و ايران و عودة ما يشبه نظام الشاه , فسيكون ذلك مجرد افتراق جديد و سنتابع الطريق بالتآزر مع من سيحل محلهما , و ربك لا يقطع بدون ان يوصل...

اما بخصوص اتهامك المبطن السخيف بأن حزب الله هو عميل صهيوني سري و ان الشيعة هم عملاء في جيش لحد فهذا ما لا اجد داعيا للرد عليه, ابحث عن الجواب بنفسك ....

الان دورك في الاجابة عن سؤالي السابق: ما هو موقفك اليوم من قضية طلب مبارك من اسياده الاسرائلييين متابعة حربهم على حماس, هل صدقت ذلك أخيرا ام انك ما زلت مصرا على ان اسامة سرايا دائما على حق ؟
و هل موقفك السابق الملخص ب(مصر هي مبارك و مبارك هي مصر) ما زال على حاله ؟

(03-16-2011, 11:59 AM)أبو خليل كتب:  

(03-16-2011, 10:31 AM)الحكيم الرائى كتب:  برضه ياابوخليل لم تجيب بشئ
هل سنرى عناصر حزب الله فى شوارع دمشق تضرب المتظاهرين بالرصاص الحى والعصى الكهربائية كما فعلت فى طهران ضد المعارضة الايرانية؟

---

رددت عليه ضمنيا بطريقة غير مباشرة لكن يبدو ان التلميح فاتك ...
عموما سأجيبك مباشرة: حزب الله لم يشارك في قمع اي مظاهرة في ايران, لا هو يرضى بأن يلعب هكذا دور و لا النظام الايراني بحاجة لمثل تلك المساعدة السخيفة.. عديد حزب الله بقده و قديده لا يتجاوز ال3000 عنصر, كم يسيطيع ان يرسل منهم الى ايران؟ و هل هناك نقص في عديد الجيش الايراني و الحرس الثوري و الباسيج لكي يستقدم بضع غرباء لا يجيدون اللغة و لا الشوارع و لا الخبايا لمواجهة بضع مئات من المتظاهرين؟

تحليل منطقي و مقنع.

ابوخليل
بمنتهى الصدق وانا فعلا لا اروج اى شائعة ولا اريد النيل من أحدا
هذا الكلام سمعته من شهود عيان ايرانيين ,وكانوا فى حالة غضب عنيفة على لبنان واللبنانيين والعرب بشكل عام ويقولون هل وصل الأجرام ان تقوم عناصر حزب الله اللبنانية الموجودة فى ايران ومعها حركة الجهاد الاسلامى الفلسطينية المتواجد عناصر منها فى ايران,بالاشتراك فى قمع المتظاهرين بالرصاص الحى,الدهس بالدراجات النارية ,الصعق بالعصى الكهربائية,سالتهم كيف عرفتم انهم لبنانيون وفلسطنيون قالوا عديدون يعرفونهم وسمعناهم يتحدثون باللهجتين اللبنانية والفلسطينية لبعضهم البعض!قسألنهم ومن أين لكم تمييز اللهجتين قالوا ضاحكين اى طهرانى يميزها بسهولة لكثرة تواجدهم فى العاصمة. بس خلاص.

(03-16-2011, 12:51 PM)الحكيم الرائى كتب:  ابوخليل
بمنتهى الصدق وانا فعلا لا اروج اى شائعة ولا اريد النيل من أحدا
هذا الكلام سمعته من شهود عيان ايرانيين ,وكانوا فى حالة غضب عنيفة على لبنان واللبنانيين والعرب بشكل عام ويقولون هل وصل الأجرام ان تقوم عناصر حزب الله اللبنانية الموجودة فى ايران ومعها حركة الجهاد الاسلامى الفلسطينية المتواجد عناصر منها فى ايران,بالاشتراك فى قمع المتظاهرين بالرصاص الحى,الدهس بالدراجات النارية ,الصعق بالعصى الكهربائية,سالتهم كيف عرفتم انهم لبنانيون وفلسطنيون قالوا عديدون يعرفونهم وسمعناهم يتحدثون باللهجتين اللبنانية والفلسطينية لبعضهم البعض!قسألنهم ومن أين لكم تمييز اللهجتين قالوا ضاحكين اى طهرانى يميزها بسهولة لكثرة تواجدهم فى العاصمة. بس خلاص.

من المستحيل، إذا لم تتحدث الفرنسية بطلاقة، أن تميز بين لهجة أهل مارسيليا و أهل نيس على سبيل المثال. كلامك يفترض أن يكون عامة أهل طهران من الناطقين جيدا بالعربية. و هذا أمر بعيد للغاية.
سكان طهران يقدرون بالملايين، فكم يجب أن تكون نسبة اللبنانيين و الفلسطينيين بين هذه الملايين لتصبح محسوسة لأهل طهران بحيث يميزون لهجاتهم؟
قليلا من المنطق يا حكيم ... رجاء
هذا الموضوع مخصص لمناقشة القضية البحرينية ... فلننقل المناقشات الجانبية إلى أماكن أخرى، على الأقل احتراما للأعضاء البحرينيين بيننا.

(03-16-2011, 01:09 PM)أسامة مطر كتب:  

(03-16-2011, 12:51 PM)الحكيم الرائى كتب:  ابوخليل
بمنتهى الصدق وانا فعلا لا اروج اى شائعة ولا اريد النيل من أحدا
هذا الكلام سمعته من شهود عيان ايرانيين ,وكانوا فى حالة غضب عنيفة على لبنان واللبنانيين والعرب بشكل عام ويقولون هل وصل الأجرام ان تقوم عناصر حزب الله اللبنانية الموجودة فى ايران ومعها حركة الجهاد الاسلامى الفلسطينية المتواجد عناصر منها فى ايران,بالاشتراك فى قمع المتظاهرين بالرصاص الحى,الدهس بالدراجات النارية ,الصعق بالعصى الكهربائية,سالتهم كيف عرفتم انهم لبنانيون وفلسطنيون قالوا عديدون يعرفونهم وسمعناهم يتحدثون باللهجتين اللبنانية والفلسطينية لبعضهم البعض!قسألنهم ومن أين لكم تمييز اللهجتين قالوا ضاحكين اى طهرانى يميزها بسهولة لكثرة تواجدهم فى العاصمة. بس خلاص.

من المستحيل، إذا لم تتحدث الفرنسية بطلاقة، أن تميز بين لهجة أهل مارسيليا و أهل نيس على سبيل المثال. كلامك يفترض أن يكون عامة أهل طهران من الناطقين جيدا بالعربية. و هذا أمر بعيد للغاية.
سكان طهران يقدرون بالملايين، فكم يجب أن تكون نسبة اللبنانيين و الفلسطينيين بين هذه الملايين لتصبح محسوسة لأهل طهران بحيث يميزون لهجاتهم؟
قليلا من المنطق يا حكيم ... رجاء
هذا الموضوع مخصص لمناقشة القضية البحرينية ... فلننقل المناقشات الجانبية إلى أماكن أخرى، على الأقل احتراما للأعضاء البحرينيين بيننا.

قليل من المنطق منى تقصد
اذا فأنت تقول اننى من يقول هذا؟
أنا أنقل شهادة شهود عيان وكلامهم وهو كلام كان منشورا على مواقع المعارضة الايرانية ايضا وتناقلته وكالات الانباء ساعتها
ماقيل ايضا ان زوجة خامنيئى لبنانية من الجنوب الخ
ان لم يعجبك ماقيل ويقال وماهو محتمل ان يحدث فى شوارع دمشق ان تجد بلطجية من حزب الله والجبهة الشعبية القيادة العامة والجهاد تسحل المتظاهرين مجاملة للاسد عندما يحين وقت الجد..
بالضبط كما تؤكد المعارضة الليبية ان عناصر فلسطينية وسورية وجزائرية موجودة فى كتائب القذافى الامنية ومعظم الطلعات الجوية يقوم بها طيارون سوريون وجزائريون ضد المدن الليبية..
هذه شبكة العنكبوت ياعزيزى ان اعجبك الكلام ام لم يعجبك فهو لايغير شيئا مما يحدث فى الواقع وعندما تهدأ العاصفة قليلا سنسمع العجب وعجب العجب وان غدا لناظره قريب.

(03-16-2011, 12:51 PM)الحكيم الرائى كتب:  ابوخليل
بمنتهى الصدق وانا فعلا لا اروج اى شائعة ولا اريد النيل من أحدا
هذا الكلام سمعته من شهود عيان ايرانيين ,وكانوا فى حالة غضب عنيفة على لبنان واللبنانيين والعرب بشكل عام ويقولون هل وصل الأجرام ان تقوم عناصر حزب الله اللبنانية الموجودة فى ايران ومعها حركة الجهاد الاسلامى الفلسطينية المتواجد عناصر منها فى ايران,بالاشتراك فى قمع المتظاهرين بالرصاص الحى,الدهس بالدراجات النارية ,الصعق بالعصى الكهربائية,سالتهم كيف عرفتم انهم لبنانيون وفلسطنيون قالوا عديدون يعرفونهم وسمعناهم يتحدثون باللهجتين اللبنانية والفلسطينية لبعضهم البعض!قسألنهم ومن أين لكم تمييز اللهجتين قالوا ضاحكين اى طهرانى يميزها بسهولة لكثرة تواجدهم فى العاصمة. بس خلاص.

طيب ممكن شي اسم لأي من هذه العناصر؟
لبنان بلد صغير جدا, و الجميع يعرف بعضهم بعضا, و اذا جئتني باسم شخص او حتى صورة له, فأستطيع ان اسأل لك عنه و عن مكان عمله و سكنه و أبوه اين يعمل و اخوه اين يدرس و اخته متزوجة ممن الخ.....

اعرف شخصا سافر هو و زوجته الى ايران في رحلة سياحية دينية, و بعدها بسنة اراد السفر الى احدى الدول الغربية, و هات يا اسئلة في السفارة عن سبب زيارته الى ايران و مدة بقائه فيها و اي مدن زارها رغم انه لم يصرح بهذه الزيارة في طلب الفيزا, لكن اسمه وصل بطريقة ما الى موظف السفارة و تأخرت مدة سفره لاشهر قبل ان يُمنح الفيزا بعدها....

اما بخصوص مشاهدات اصدقائك , للاسف هكذا اخبار تراها رائجة دائما ابان الاحداث و الاضرابات في أي بلد كان,
دائما تجد من يقسم لك أيمانا غليظة بأنه رأى بأم عينيه جواسيس و اجانب و عملاء و أعداء و هناك من يقسم لك حتى بأنه شاهد بنفسه فرسانا ملثمين شاهرين سيوفهم و احصنة مجنحة و هالات نورانية الخ....
و لماذا نذهب بعيدا؟ الم يصرح أبو الغيط بأنه القي القبض على عناصر أجنبية في ميدان التحرير؟؟؟؟ أينهم الان؟

(03-16-2011, 10:23 AM)بهجت كتب:  

(03-15-2011, 05:43 PM)أبو خليل كتب:  انا بصراحة انتظر مواقف بعض الزملاء من هذا التطور بالتحديد...
من الممتع رؤية هذا الامر يمر مرور الكرام على البعض...

أبو خليل .
مبدئيا لو اهتممت بمعرفة موقفي الأساسي من قضية البحرين فهو الانصياع للمبدأ و خيارات الضمير ، و بالتالي لا يختلف موقفي الآن عن موقفي من العراق ؛ إعطاء الحق للأغلبية كي تحكم ، على أن تكون حاضنة لكل الأقليات ، و بالتالي رفض كل التدخلات الخارجية سواء بالقوات أو تدخلات مخابراتية .. عربية أو إقليمية أو دولية ، مهما كان المبرر .. الأمن القومي أو ولاية الفقيه أو البطيخ . و ذلك بصرف النظر عن كل ما يبديه الزملاء من اعتبارات و شروح أراها في النهاية غطاء لسلوك طائفي ضد الضمير المستقيم .
يبقى أني أعتقد أنك صغير السن حتى تتفرغ للإهتمام المبالغ فيه بالمخالفين لك ، و اصطياد ما تراه مواقفا مسيئة منهم . لماذا تعتقد أننا متفرغون للنادي ، أو أننا كتاب محترفون علينا أن نعبر عن ( كل ) أفكارنا حتى تلك القائمة على الإنطباع و دون فهم كبير للموضوع ، كما هو حالي من قضية البحرين ؟ .
إني أحد الذين يحترمون كلمتهم ،و كثيرا ما أرى أنه من غير المفيد لأحد أن أقحم نفسي في بعض القضايا خاصة التي لا أعرف عنها الكثير ، أو التي من غير الملائم النقاش حولها في نادي الفكر. أفضل العمل المباشر و ليس الثرثرة التي تفرغ الشحنات العاطفية في غير محلها . أثناء الغزو الهمجي للعراق انشغلت بالمشاركة في الجهود الداعية لوقف الغزو و مناشدة الهيئات الدولية بدلآ من إضاعة الوقت في تبادل الشتائم مع مؤيدي الغزو !. كلما ازداد إهتمامي بقضية سياسية ما فضلت عدم مناقشتها في نادي الفكر بسبب غلبة الديماجوجية و الحوارات الكيدية نتيجة الأثر السلبي لبعض الأعضاء المعروفين جيدا ، مثل جماعة النساخين العرب " بسام خوري و شركاه " ، و أخشى أن مجموعتكم ( جماعة نصر الله ) أحدها ، فلم يسبق لي أن قرأت لأحدكم موقفا يخالف ولو في أقل القليل موقف حكام طهران أو ينتقدهم ، ولو على سبيل ذر الرماد في العيون . فهل تعتقد أن أحدآ في العالم يحترم الصدى ،ولو أردنا الحوار أليس من المنطقي أن نقصد المصدر لا صداه .
أرجوا أن تتفهم صراحتى ، فلا أقصد منها سوى النصيحة عسى أن تجعلك تراجع نفسك أنت و غيرك . أتمنى أن تنضم إلى أصحاب الرأي الحر النابع من الإستقامة الفكرية . لا أطلب منك أن توافقني أبدآ ، بل على النقيض أن تخالفني ،و لكن أشعرني بأنك مصدر لرأيك أنت و لست صدى لحزب الله و رئيسه من عبدة " الولي الفقيه ". أعلم أن الإستقلال الفكري و الوقوف على نفس المسافة من الجميع موقف صعب و مكلف خاصة في "نادي الفكر" الآن ، لأنك ستكون في النهاية مختلفا مع الجميع ، فالكل لا يطلب منك دون التبعية الكاملة !.و لكنك ستكسب نفسك في النهاية وهذا هو المهم .
أرجوا أن تفكر جيدا قبل أن ترد ، و ثق أني ما أضعت وقتي معك سوى لأني مازلت اتوسم فيك خيرا ، فساعة قضيتها في الرد تعني لي الكثير في هذا اليوم و غيره .
نعود للقضية .. أقترح عليكم الشروع فورآ في حملة مناشدات دولية مطالبين بوقف التدخل في البحرين ،وسوف أشارككم بقدر جهدي و إلى المدى الذي تطلبونه ، أقله نداء موجه إلى السكرتير العام للأمم المتحدة باللغان الثلاث .. العربية ..و الإنجدليزية ..و الفرنسية . و ساوقعه باسمي و عنواني كامليين .

عذرا لم انتبه لمداخلة الزميل بهجت..
بداية اشكرك على موقفك هذا النابع من مبدئية قلما تلمسها هذه الايام...
و رغم انني اعتبرك نموذجا لمثقفي الانظمة الذين ما بعمرهم انتجوا تغييرا و ثورات, اقدر ميولك الناصرية و احترمها, على الاقل نتشارك في مساحة واسعة من الارث التحرري و النهضوي و الوحدوي و العروبي...
يبقى موضوع (تبعية) الشيعة لايران, و الذي تصر فيه على تجاهل حقيقة ان عواطف الشيعة في لبنان كانت دائما مع التحرر و الثورة على الظلم و الاستعمار أيا كان لون هذه التحركات, هم كانوا مع ثورة أدهم خنجر, و مع انطون سعادة و مع عبد الناصر و مع محسن ابراهيم و مع كمال جنبلاط و مع ياسر عرفات و مع جورج حاوي و حتى مع صدام حسين (قاتل خالي ضمن متطوعي حزب البعث العراقي ضد ايران في الحرب العراقية الايرانية)...
توجهات الشيعة في لبنان منذ تبلوره في خمسينيات القرن الماضي كان مع عبد الناصر و ضد شاه ايران, عندما انقلبت مصر و انقلبت ايران, انقلب الموقف منهما تباعا... اين ترى في ذلك غرابة؟؟؟؟

و حتى لو انقلب الموقف مجددا, فسنفترق عن ايران, بينما اؤكد لك بأن اليبراليين العرب سيعودون اصدقاء و حلفاء للشاه و ستختفي اسطورة البعبع الفارسي رغم ان خطر ايران سيكون اشد و اخطر عندها.....

اما بخصوص التفرغ للنادي, فلا احد منا متفرغ له اصلا, و لا احد منا يصدق فعلا ان التواجد الافتراضي ممكن ان يحل محل النشاط الفعلي على الارض, لكن لا احد في المقابل يتبجح بنشاطه الفعلي خصوصا اذا كان شخصية افتراضية مجهولة (انا مثلا لا افاخر بعملي التطوعي في مؤسسات تابعة للجبهة الديموقراطية لمساعدة ابناء المخيمات الفلسطينية, و ربما هي المرة الاولى التي اذكر ذلك و هذه التجربة اهم عندي من كل ما اكتبه و اقوله في المنتديات الافتراضية), لكن ليس من حقي ان اتذرع بها في الرد على محاوري و المفاخرة بها كونها غير مثبتة و ليست قابلة (للصرف) هنا...


نحن هنا مجرد افكار تتحاور بغض النظر عن الخلفيات الواقعية, على ارض الواقع شيئ اخر و قواعد اخرى للعبة مختلفة تماما,
لدي صديق طفولة من اعز الاصدقاء, و هو عضو ناشط في تيار المستقبل و محرر الموقع الرسمي لتيار المستقبل و منتداه, عندما نلتقي و نتحاور, نتجنب الخوض في النقاشات الحادة لكي نحافظ على صداقتنا, بينما في المنتديات نلعن سنسفيل بعضا بعضا بدون ان يكون لذلك اي تأثير على علاقتنا الفعلية بل و نتناول ذلك على سبيل التندر و الفكاهة...

عزيزي بهجت, انت رغم خبرتك و كبر سنك مقارنة بي, الا انك تعيش في مجتمع آمن مستقر, و سلطة قوية و كليشيهات لا تتغير لم تعرف في حياتك سوى 3 رؤساء و نظامي حكم....
نا خلال سنوات حياتي القصيرة عايشت عشرات الحروب و اجتياحين و 3 احتلالات و عشرات التبدلات في المواقف و مئات التحالفات و الخصومات السياسية, و الاف تشكيلات المصالح و الاستراتيجيات, و افهم دينامية التبدلات السياسية و محركاتها,
مشكلتي انني رومانسي حالم, ما زالت القضية الفلسطينية تحتل الجزء الاكبر من تفكيري, و الوحدة العربية جزءا آخر, و نضال شعوب العالم ضد الاستبداد ما تبقى ....

شكرا اخى الفاضل ابو خليل على التوضيحات الرائعة بشان الشائعات التى سمعها زميلنا العزيز الحكيم الرائى عن وجود عناصر من حزب الله و الجهاد لقمع المعارضة الايرانية .
بس كما قال زميلنا العزيز ان اصدقاءه الايرانيين شاهدين على انهم سمعوا الذين يقمعون المظاهرات يتكلمون اللغة العربية , و طبعا زميلنا الحكيم ليس من مروجى الشائعات فى المنتدى و لذلك انا شخصيا اصدقه بان قامعى المظاهرات على الموتورات يتكلمون اللغة العربية بس كما وضح الزميل اسامة مطر فمن غير المعقول ان يميزوا اللهجات لان الكثير من العرب اليوم و خصوصا المصريين لا يميزون بين اللهجة السورية و الفلسطينية و اللبنانية , و لا يمكن ان يميزوا اللهجات الخليجية و العراقية , و لا يمكن تمييز اللهجات المغرب العربى , الا من الذين عاشوا فترات طويلة و تمرسوا فى اللهجات .
و لكن طبعا الزميل العزيز الحكيم صادق مش معقول نكذبه هو و اصدقاءه
و لذلك فتصديقا لكلام زميلنا الحكيم ان قامعى مظاهرات المعارضة الايرانية كانوا عربا يتحدثون العربية فيما بينهم يعنى بان هؤلاء احوازيين
هرعوا على الفور للوقوف فى وجه اى انسان يهاجم النظام الايرانى
شكرا لزميلنا الحكيم الرائى الذى اثبت ان عرب الاحواز يعشقون النظام الاسلامى و هم من اشد انصار النظام تعصبا .
ملاحظة : لم اجد وردة اكبر اقدمها للحكيم على شهادته القيمة

هو صراع مصالح بين المافيات الدينية/السياسية التي تستأثر بالحكم في المنطقة من المغرب إلى إيران مرورا بلبنان والسعودية والبحرين.
ضحاياها البسطاء والمخدوعون من الشعب المسكون بالخرافات، والأوطان التي تستباح من قبل الدول العظمى.