(04-16-2011, 04:53 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  بخصوص التطور ، هناك أدلة كثيرة جدا جدا جدا .... DNA ، أحافير ، طبيعة التنوع في الحياة و اشكالها .......... كل الطرق تؤدي إلى التطور.

ياعزيزى اين الأدلة التجريبية على :
- نشوء أول خلية ( العلماء فى طريقهم الى الجنون لاكتشاف ذلك تجريبيا )
- تطور خلية الى كائنات احادية ( اين الاثبات التجريبى ؟ )
- تطور الاحادية الى متعددة ( العلماء زهقوا من التفسير فاسموه بالانفجار )
- تطور الانواع ( حفريات ملفقة وازدواجية المعايير فيقومون باخفاء اى شىء لايدل على التدرج)
سؤال : هل الاوتار نظرية ام حقيقة ؟؟؟ الجواب : الاوتار نظرية ! لماذا : لانها غير مثبتة تجريبيا .
سؤال : هل التطور نظرية ام حقيقة ؟ الجواب : التطور نظرية ! لماذا : لانها غير مثبتة تجريبيا .

(04-16-2011, 07:32 PM)ATmaCA كتب:  

(04-16-2011, 04:53 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  بخصوص التطور ، هناك أدلة كثيرة جدا جدا جدا .... DNA ، أحافير ، طبيعة التنوع في الحياة و اشكالها .......... كل الطرق تؤدي إلى التطور.

ياعزيزى اين الأدلة التجريبية على :
- نشوء أول خلية ( العلماء فى طريقهم الى الجنون لاكتشاف ذلك تجريبيا )
- تطور خلية الى كائنات احادية ( اين الاثبات التجريبى ؟ )
- تطور الاحادية الى متعددة ( العلماء زهقوا من التفسير فاسموه بالانفجار )
- تطور الانواع ( حفريات ملفقة وازدواجية المعايير فيقومون باخفاء اى شىء لايدل على التدرج)
سؤال : هل الاوتار نظرية ام حقيقة ؟؟؟ الجواب : الاوتار نظرية ! لماذا : لانها غير مثبتة تجريبيا .
سؤال : هل التطور نظرية ام حقيقة ؟ الجواب : التطور نظرية ! لماذا : لانها غير مثبتة تجريبيا .

أولا :
لا أعرف يا آتماكا ما هي مؤهلاتك العلمية للخوض في مثل هذا الحديث !ّ!
بدون زعل, انت لست عالما متخصصا في البيولوجيا لكي تكون رأيا يعتد به بخصوص التطور.
و بالطبع ولا انا, و لهذا فأنا لا أكون رأي خاص بي في هذا المجال بل أعتمد على آراء العلماء المتخصصين حين أقول لك : أن التطور حقيقة ..
المسألة ليست مزاجية أو بحسب الهوى الشخصي لكل واحد بل هو علم و علم له عمق بحيث لا يحق لأحد أن يفتي فيه بغير أن يلم بالموضوع, و هذا يعني أن الرأي السليم لا تأخذه من رجل دين ولا حتى رجل علم و لا حتى من رجل علم متخصص في الأحياء بل من غالبية رجال العلم المتخصصين في الأحياء.
عالم واحد قد يشذ عن القاعدة لا يحسب فالمنهج العلمي حاسم و يعتمد عليه و مادام غالبية العلماء تقول أن التطور حقيقة إذن فهو كذلك بغض النظر عن راي عالم واحد أو رجل لا يفهم هذا العلم جيدا (أقصدك أنت).

إذن فكل ما يحق لك عمله هو ان تبحث في المجلات العلمية المشهورة عما يخص التطور و منها ستعرف إن كان التطور حقيقة أو كما تقول حفريات ملفقة أو نظرية غير مثبتة.
لأن أنا و أنت من العامة مستهلكي العلم و التكنولوجيا و علينا أن نتعرف على رأي العلماء صناع العلم لا أن نكون رايا شخصيا في موضوع لا يعتمد على الرأي الشخصي.

و تلك مجلة علمية أمريكية مشهورة مترجمة إلي العربية و بها الكثير من المقالات عن التطور لو أحببت :
مجلة العلوم

ثانيا :
ما دخل نظرية الأوتار بنشوء الخلية بالتطور و حقيقته ؟
كل تلك موضوعات منفصلة عن بعضها تماما ..
نشوء الخلية هناك نظريات بخصوصه و لكن لا يوجد ترجيح لأي واحدة بعد و يعتبر من الألغاز العلمية حتى الآن. أما نظرية الأوتار فأنها مرجحة لانها إستطاعت حل الكثير من المشاكل الفيزيائية و لكنها ليست مؤكدة بنسبة 100 %.
أما نظرية التطور فهي حقيقة و أمر واقع عليك تقبله و التعايش معه و هذا يتضمن كل عمليات النشوء و الإرتقاء بواسطة الإنتخاب الطبيعي بدئا من خلية حية واحدة (أو كائن حي وحيد الخلية .. الأمر سيان) و حتى أعقد الكائنات الحية و أبسط دليل على أن كل الكائنات لها أصل واحد و لم يات بعضها من الفضاء الخارجي مثلا او يتطور بصورة مستقلة هو حامض الدنا الموجود في كل الكائنات الحية المعروفة ..
أما ما تسميه بالحفريات الملفقة فمرة أخرى انت لست مؤهلا لحسم الموضوع من وراء الكيبورد : إنت تتعلم و إنت ساكت و تشكر من علموك لو شعرت انك إستطعت الإلمام بالموضوع إلي حد ما بفضل علمهم و تعليمهم.
الحكاية مش جعجعة فاضية ..
حفريات ملفقة ؟!!!
لم توجد قط حفرية ملفقة إلا إنسان بلتداون و العلماء أنفسهم هم من إكتشفوا التلفيق و ليس رجال الدين مثلا. يعني حتى لو حدث تلفيق آخر فانت تضمن أن العلماء بإتباعهم المنهج العلمي يصححون نظرياتهم و علمهم بإستمرار لأن آلاف العلماء الآخرين سيراجعون نتائجهم بعدهم.

كل ود

صديقي انا احترم رايك فانت حر في تفكيرك سواء امنت بوجود الله ام لم تؤمن ولكن دعنا نتريث قليلا ونفكر في هذا الكون الفسيح المترامي الاطراف هل من المعقول هومن صنع بشر طيب لوفترضنا انا الطبيعه هي التي خلقت هذا الكون كما يقول الطبيعيون فماباله عاجز اليوم عن صنع المعجزات انا معك من يتامل حركت الكون يظن ان الله غير موجود وهذا هو ماارده الله تتكلم عن الفلاشه وكأنهم اله طيب انا طالب فلسفه كارل ماركس كان من اكبر المحدين فبي\\ي العالم وظل طوال عقود يقنع تلاميذه بان الله غير موجود ولكن عندم كان في سكرات الموت اخر جلمه نطق بها وهي اخش ان يكون هناك اله ياه كم هو تاف لانه حاول ان يقنع الناس بشي هو غير مقتنع به سيدي كتير من الفلاشه تافهين اه والله وهيدي الحقيقه وانا عم اعم حلقت بحت اجمع فيها تفاهة الفلاسفه ارجوك فكر

لا يوجد اي سبب !!!!!!!!!!!!!

هناك داخل و هناك خارج

أي داخل الكون و خارج الكون ..

إن كان داخل الكون فيجب أن يرى .. ؟؟

و إن كان خارج الكون فهو لن يرى ... ؟؟

و إن كان داخل الكون فهو ليس آله ... ؟؟

و إن كان خارج الكون فهو آله ... ؟؟

وفي النهاية إن كان موجود أو غير موجود يكون التالي {وَالطُّورِ{1} وَكِتَابٍ مَّسْطُورٍ{2} فِي رَقٍّ مَّنشُورٍ{3} وَالْبَيْتِ الْمَعْمُورِ{4} وَالسَّقْفِ الْمَرْفُوعِ{5} وَالْبَحْرِ الْمَسْجُورِ{6} إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ لَوَاقِعٌ{7} مَا لَهُ مِن دَافِعٍ{8} يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاء مَوْراً{9} وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْراً{10}

فهل احد من ينكر ذلك الطور من أهل المادة ؟؟
البشر على مدار الأيام دخلوا في طور الكتاب و الكتابة على الرق المنشور .. فهل احد من أهل المادة ينكر هذا الطور ؟؟
يوجد هناك خط باليمن ( أي من جهة اليمين ) و هناك خط بالشمال (أي من جهة الشمال ) وهذا من طور الطور {وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذاً لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ }العنكبوت48

والذي يكون داخل الطور فهو ليس آله .. و الذي يكون خارج الطور يكون آله .. و الكون يدخل كل يوم في حالة الطور .. إذا يوجد الطور و يوجد هناك مطور للطور فمن هو لم يكون آله ؟؟؟


وهذا من صحف و كتب قيمة {رَسُولٌ مِّنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفاً مُّطَهَّرَةً }2 {فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ }البينة3


الحرية أجمل ما في الدنيا

الزميل القيس عون، لم افهم اي شيء، هل يمكنك ان تشرح؟؟؟

الزميل دكتور إكسات

اقتباس:اولاً مصدري ليس من نوعية "قالوله" بل من نوعية "شفت بعيني"...

وبالنسبة للدليل، فما الدليل الذي تريده مثلاً؟؟؟

ثانياً: انا لا استكثر التشكيك، بل اختلافنا هو على نوعية الدليل، فعندما تؤمن بالله، فعندها يكون الدليل على وجود الجن هو القرآن مثلاً....

لكن عند الاختلاف في الاساسات فلا مجال لالتقاء في الفروع، فاختلافنا هو على قضية وجود الله من عدمه، فمثلاً: سبب الحادك هو بالضبط سبب ايماني، فالفطرة السليمة لديك تتمثل بالالحاد بينما لدي بالايمان بالله، وكذلك الواقع المعاش يوحي لي بأن الامور مسيرة، بالاضافة الى الراحة النفسية...

نقطة اخرى، انا لم اتعمق في نظرية التطور لذا فاعتباري من المضللين ليس في مكانه، فان كنت مخطئاً في افتراضي فالخطأ مردود علي، لكن العديد من النظريات التي تشكل اساس الالحاد والمستندة على "لا اعلم" هي المقصودة...

1- ماذا رايت بالضبط و يثبت وجود الجن ؟؟ و لماذا لم توثقه حتى تخدم القضية العلمية ؟؟ لماذا لم يوثقه أخرون ؟؟ و لماذا قصص الجن و العين الحاسدة و الحجاب و الرقى الشرعية تنتشر بكثرة بين الجهلة ، و تزداد طرديا مع معدلات الامية و التخلف ؟؟

2- موضوع وجود الجن و وجود إله موضوعين منفصلين .... من قال لك أن كل من يؤمن بالإله المزعوم يؤمن بالجن ؟؟
إثبات الامرين منفصل بشكل كامل .....
من جهة اخرى القران مجرد نص قديم ، لا يعتبر دليلا على الاطلاق في اي حال من الاحوال في هذه المواضيع.

3- لا أرى هناك شبها بين الايمان و الالحاد على الاطلاق . مع احترامي لك أرى انك ورثت الإيمان بالاسلام من عائلتك ، مثلما يتم يكتسب الطفل اللغة من المجتمع ، أيضا يتم برمجته على الدين و العادات..... غالبية الملحدين في منطقتنا و أتكلم عن نفسي مثلا ، أفلتوا من هذا الارث .

4- ما دمت لا تعلم شيئا عن التطور فلا يحق لك إطلاق الاحكام .
على العموم أتمنى منك أن تبحث في الموضوع أكثر إن كان لديك اهتمام ...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الزميل اتماكا

اقتباس:ياعزيزى اين الأدلة التجريبية على :
- نشوء أول خلية ( العلماء فى طريقهم الى الجنون لاكتشاف ذلك تجريبيا )
- تطور خلية الى كائنات احادية ( اين الاثبات التجريبى ؟ )
- تطور الاحادية الى متعددة ( العلماء زهقوا من التفسير فاسموه بالانفجار )
- تطور الانواع ( حفريات ملفقة وازدواجية المعايير فيقومون باخفاء اى شىء لايدل على التدرج)
سؤال : هل الاوتار نظرية ام حقيقة ؟؟؟ الجواب : الاوتار نظرية ! لماذا : لانها غير مثبتة تجريبيا .
سؤال : هل التطور نظرية ام حقيقة ؟ الجواب : التطور نظرية ! لماذا : لانها غير مثبتة تجريبيا .

1-كل ما تطرحه هنا يتناول قضية اخرى و هي النشوء ........ و هذا الموضوع ما زال قيد البحث .
أنت تعود لنقطة قديمة جدا بالتاريخ (4 مليارات سنة ) ، اتعتقد أن اكتشاف هذه اللحظة سهل ؟؟

2- أما موضوع الحفريات الملفقة فهذا يكتشف بسهولة .... فالاحافير حاضرة و يمكن دائما للعلماء التأكد منها .
و أعتقد أن انصار فرية الخلق يبالغون كثيرا في قصة الاحافير المزورة .... فمن كشف زيف هذه الاحافير هم علماء داروينيون و ليس انصار فرية الخلق.
من جهة أخرى في الزمن الحالي هذه القصص لم نعد نسمع بها ، فالاحافير حاليا تخضع لدراسات مكثفة ، منها عدة فحوص لمعرفة عمرها و تحاليل DNA كما أنها تحفظ جيدا لمراجعتها و دراستها و تسجل المعلومات المتعلقة بها ضمن قاعدة بيانات عالمية.

3- حين نقول نظرية الجاذبية فهل هذا معناه الجاذبية ليست حقيقة ؟؟
المشكلة ان البعض لا يعرف معنى النظرية !!! البعض يعتقد أنها مجرد تفسير أعطاه شخص استيقظ لتوه من النوم ....!!

أنا هنا اتكلم عن التطور ..... التطور مثبت و نعم هناك أدلة تجريبية كثيرة جدا.

سأعطي أحد الامثلة عن الانتخاب الصناعي و هو شكل من اشكال التطور البيولوجي الذي تدخل فيه الانسان.
تابع البرنامج التالي عن البقر البلجيكي ......


لم يقم البلجيكيون باي تدخل سوى باختيار الثيران التي تملك جينات لنسيج عضلي أكبر .....

خلال فترة زمنية قصيرة و بمرور عدة اجيال من هذه الابقار اصبح لدينا هذه الابقار الضخمة و المفتولة العضلات.

هذا ما فعله الانسان في فترة زمنية بسيطة و أدى إلى ذلك التغير الرهيب بمجرد انتقاء الثور الذي يمارس الجنس ..... ما بالكم بما يمكن أن تحدثه الظروف الطبيعية و تغيراتها ضمن قانون لا يرحم ( البقاء للأصلح ) ؟؟ و هذا إن عرفنا ان عمر الحياة على الارض يقارب 4 مليارات سنة ...

(04-16-2011, 11:00 PM)Brave Mind كتب:  أولا :
لا أعرف يا آتماكا ما هي مؤهلاتك العلمية للخوض في مثل هذا الحديث !ّ!
بدون زعل, انت لست عالما متخصصا في البيولوجيا لكي تكون رأيا يعتد به بخصوص التطور.
و بالطبع ولا انا, و لهذا فأنا لا أكون رأي خاص بي في هذا المجال بل أعتمد على آراء العلماء المتخصصين حين أقول لك : أن التطور حقيقة ..
المسألة ليست مزاجية أو بحسب الهوى الشخصي لكل واحد بل هو علم و علم له عمق بحيث لا يحق لأحد أن يفتي فيه بغير أن يلم بالموضوع, و هذا يعني أن الرأي السليم لا تأخذه من رجل دين ولا حتى رجل علم و لا حتى من رجل علم متخصص في الأحياء بل من غالبية رجال العلم المتخصصين في الأحياء.
عالم واحد قد يشذ عن القاعدة لا يحسب فالمنهج العلمي حاسم و يعتمد عليه و مادام غالبية العلماء تقول أن التطور حقيقة إذن فهو كذلك بغض النظر عن راي عالم واحد أو رجل لا يفهم هذا العلم جيدا (أقصدك أنت).
إذن فكل ما يحق لك عمله هو ان تبحث في المجلات العلمية المشهورة عما يخص التطور و منها ستعرف إن كان التطور حقيقة أو كما تقول حفريات ملفقة أو نظرية غير مثبتة.
لأن أنا و أنت من العامة مستهلكي العلم و التكنولوجيا و علينا أن نتعرف على رأي العلماء صناع العلم لا أن نكون رايا شخصيا في موضوع لا يعتمد على الرأي الشخصي.
و تلك مجلة علمية أمريكية مشهورة مترجمة إلي العربية و بها الكثير من المقالات عن التطور لو أحببت :
مجلة العلوم

كلام غير مقنع يا بريف ، هل هو انقياد وخلاص ؟ التطور له أدلة يمكن الاطلاع عليها بقبولها او رفضها والمسألة ليست انقياد وراء العلماء فالفرق بينى وبين العالم ان العالم يبحث ويضع دليل مادى وتختلف درجة قبول الدليل .. والادلة التجريبية يقبلها كل الناس كدوران الارض او الجاذبية او او .. وانما كيف اقتنع بنظرية يرفضها علمائها قبل عامة الناس ! ثم هل المسألة بالعدد ؟ يعنى لو اتيت لك بعلماء كبار يرفضون التطور ستعود لدينك ؟
طيب اتفضل القائمة :
Henry F.Schaefer: Director, Center for Computational Quantum Chemistry: U. of Georgia • Fred Sigworth: Prof. of Cellular & Molecular Physiology- Grad. School: Yale U. • Philip S. Skell: Emeritus Prof. Of Chemistry: NAS member • Frank Tipler: Prof. of Mathematical Physics: Tulane U. • Robert Kaita: Plasma Physics Lab: Princeton U. • Michael Behe: Prof. of Biological Science: Lehigh U. • Walter Hearn: PhD Biochemistry-U of Illinois • Tony Mega: Assoc. Prof. of Chemistry: Whitworth College • Dean Kenyon: Prof. Emeritus of Biology: San Francisco State U. • Marko Horb: Researcher, Dept. of Biology & Biochemistry: U. of Bath, UK • Daniel Kubler: Asst. Prof. of Biology: Franciscan U. of Steubenville • David Keller: Assoc. Prof. of Chemistry: U. of New Mexico • James Keesling: Prof. of Mathematics: U. of Florida • Roland F. Hirsch: PhD Analytical Chemistry-U. of Michigan • Robert Newman: PhD Astrophysics-Cornell U. • Carl Koval: Prof., Chemistry & Biochemistry: U. of Colorado, Boulder • Tony Jelsma: Prof. of Biology: Dordt College • William A.Dembski: PhD Mathematics-U. of Chicago: • George Lebo: Assoc. Prof. of Astronomy: U. of Florida • Timothy G. Standish: PhD Environmental Biology-George Mason U. • James Keener: Prof. of Mathematics & Adjunct of Bioengineering: U. of Utah • Robert J. Marks: Prof. of Signal & Image Processing: U. of Washington • Carl Poppe: Senior Fellow: Lawrence Livermore Laboratories • Siegfried Scherer: Prof. of Microbial Ecology: Technische Universitaet Muenchen • Gregory Shearer: Internal Medicine, Research: U. of California, Davis • Joseph Atkinson: PhD Organic Chemistry-M.I.T.: American Chemical Society, member • Lawrence H. Johnston: Emeritus Prof. of Physics: U. of Idaho • Scott Minnich: Prof., Dept of Microbiology, Molecular Biology & Biochem: U. of Idaho • David A. DeWitt: PhD Neuroscience-Case Western U. • Theodor Liss: PhD Chemistry-M.I.T. • Braxton Alfred: Emeritus Prof. of Anthropology: U. of British Columbia • Walter Bradley: Prof. Emeritus of Mechanical Engineering: Texas A & M • Paul D. Brown: Asst. Prof. of Environmental Studies: Trinity Western U. (Canada) • Marvin Fritzler: Prof. of Biochemistry & Molecular Biology: U. of Calgary, Medical School • Theodore Saito: Project Manager: Lawrence Livermore Laboratories • Muzaffar Iqbal: PhD Chemistry-U. of Saskatchewan: Center for Theology the Natural Sciences • William S. Pelletier: Emeritus Distinguished Prof. of Chemistry: U. of Georgia, Athens • Keith Delaplane: Prof. of Entomology: U. of Georgia • Ken Smith: Prof. of Mathematics: Central Michigan U. • Clarence Fouche: Prof. of Biology: Virginia Intermont College • Thomas Milner: Asst. Prof. of Biomedical Engineering: U. of Texas, Austin • Brian J.Miller: PhD Physics-Duke U. • Paul Nesselroade: Assoc. Prof. of Psychology: Simpson College • Donald F.Calbreath: Prof. of Chemistry: Whitworth College • William P. Purcell: PhD Physical Chemistry-Princeton U. • Wesley Allen: Prof. of Computational Quantum Chemistry: U. of Georgia • Jeanne Drisko: Asst. Prof., Kansas Medical Center: U. of Kansas, School of Medicine • Chris Grace: Assoc. Prof. of Psychology: Biola U. • Wolfgang Smith: Prof. Emeritus-Mathematics: Oregon State U. • Rosalind Picard: Assoc. Prof. Computer Science: M.I.T. • Garrick Little: Senior Scientist, Li-Cor: Li-Cor • John L. Omdahl: Prof. of Biochemistry & Molecular Biology: U. of New Mexico • Martin Poenie: Assoc. Prof. of Molecular Cell & Developmental Bio: U. of Texas, Austin • Russell W.Carlson: Prof. of Biochemistry & Molecular Biology: U. of Georgia • Hugh Nutley: Prof. Emeritus of Physics & Engineering: Seattle Pacific U. • David Berlinski: PhD Philosophy-Princeton: Mathematician, Author • Neil Broom: Assoc. Prof., Chemical & Materials Engineeering: U. of Auckland • John Bloom: Assoc. Prof., Physics: Biola U. • James Graham: Professional Geologist, Sr. Program Manager: National Environmental Consulting Firm • John Baumgardner: Technical Staff, Theoretical Division: Los Alamos National Laboratory • Fred Skiff: Prof. of Physics: U. of Iowa • Paul Kuld: Assoc. Prof., Biological Science: Biola U. • Yongsoon Park: Senior Research Scientist: St. Luke's Hospital, Kansas City • Moorad Alexanian: Prof. of Physics: U. of North Carolina, Wilmington • Donald Ewert: Director of Research Administration: Wistar Institute • Joseph W. Francis: Assoc. Prof. of Biology: Cedarville U. • Thomas Saleska: Prof. of Biology: Concordia U. • Ralph W. Seelke: Prof. & Chair of Dept. of Biology & Earth Sciences: U. of Wisconsin, Superior • James G. Harman: Assoc. Chair, Dept. of Chemistry & Biochemistry: Texas Tech U. • Lennart Moller: Prof. of Environmental Medicine, Karolinska Institute: U. of Stockholm • Raymond G. Bohlin: PhD Molecular & Cell Biology-U. of Texas: • Fazale R. Rana: PhD Chemistry-Ohio U. • Michael Atchison: Prof. of Biochemistry: U. of Pennsylvania, Vet School • William S. Harris: Prof. of Basic Medical Sciences: U. of Missouri, Kansas City • Rebecca W. Keller: Research Prof., Dept. of Chemistry: U. of New Mexico • Terry Morrison: PhD Chemistry-Syracuse U. • Robert F. DeHaan: PhD Human Development-U. of Chicago • Matti Lesola: Prof., Laboratory of Bioprocess Engineering: Helsinki U. of Technology • Bruce Evans: Assoc. Prof. of Biology: Huntington College • Jim Gibson: PhD Biology-Loma Linda U. • David Ness: PhD Anthropology-Temple U. • Bijan Nemati: Senior Engineer: Jet Propulsion Lab (NASA) • Edward T. Peltzer: Senior Research Specialist: Monterey Bay Research Institute • Stan E. Lennard: Clinical Assoc. Prof. of Surgery: U. of Washington • Rafe Payne: Prof. & Chair, Biola Dept. of Biological Sciences: Biola U. • Phillip Savage: Prof. of Chemical Engineering: U. of Michigan • Pattle Pun: Prof. of Biology: Wheaton College • Jed Macosko: Postdoctoral Researcher-Molecular Biology: U. of California, Berkeley • Daniel Dix: Assoc. Prof. of Mathematics: U. of South Carolina • Ed Karlow: Chair, Dept. of Physics: LaSierra U. • James Harbrecht: Clinical Assoc. Prof.: U. of Kansas Medical Center • Robert W. Smith: Prof. of Chemistry: U. of Nebraska, Omaha • Robert DiSilvestro: PhD Biochemistry-Texas A & M U., Professor, Human Nutrition, Ohio State University • David Prentice: Prof., Dept. of Life Sciences: Indiana State U. • Walt Stangl: Assoc. Prof. of Mathematics: Biola U. • Jonathan Wells: PhD Molecular & Cell Biology-U. of California, Berkeley: • James Tour: Chao Prof. of Chemistry: Rice U. • Todd Watson: Asst. Prof. of Urban & Community Forestry: Texas A & M U. • Robert Waltzer: Assoc. Prof. of Biology: Belhaven College • Vincente Villa: Prof. of Biology: Southwestern U. • Richard Sternberg: Pstdoctoral Fellow, Invertebrate Biology: Smithsonian Institute • James Tumlin: Assoc. Prof. of Medicine: Emory U. Charles Thaxton: PhD Physical Chemistry-Iowa State U

(04-17-2011, 03:13 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  الزميل اتماكا
1-كل ما تطرحه هنا يتناول قضية اخرى و هي النشوء ........ و هذا الموضوع ما زال قيد البحث .
أنت تعود لنقطة قديمة جدا بالتاريخ (4 مليارات سنة ) ، اتعتقد أن اكتشاف هذه اللحظة سهل ؟؟

حتى تكتمل النظرية يا فلسطينى يجب اثبات -تجريبيا- ان الخلية تكونت بمفردها وتعددت بمفردها .
بالله عليك يا شيخ كيف اؤمن بشىء مستحيل التصديق مثل ان خلية استطاعت تجميع مكوناتها ثم تعددت حتى وصلنا لانسان مفكر يستطيع ان يفحص الخلية ؟؟؟ الا تجد هذا صعب التصديق بالله عليك ؟؟ وارجو ان تترك الدين جانبا لان الدين لايقول بالصدفة .

اقتباس:2- أما موضوع الحفريات الملفقة فهذا يكتشف بسهولة .... فالاحافير حاضرة و يمكن دائما للعلماء التأكد منها .
و أعتقد أن انصار فرية الخلق يبالغون كثيرا في قصة الاحافير المزورة .... فمن كشف زيف هذه الاحافير هم علماء داروينيون و ليس انصار فرية الخلق.
من جهة أخرى في الزمن الحالي هذه القصص لم نعد نسمع بها ، فالاحافير حاليا تخضع لدراسات مكثفة ، منها عدة فحوص لمعرفة عمرها و تحاليل DNA كما أنها تحفظ جيدا لمراجعتها و دراستها و تسجل المعلومات المتعلقة بها ضمن قاعدة بيانات عالمية.

الحفريات تحفظ فى مؤسسات معينة والعلماء هم المسؤولين عن هذه الحفريات والمؤسسات .
ولم اقول ان انا من اكتشف زيفها بل ربما علماء ايضا لايقبلون بالنظرية وانا وضعت قائمة باسماء علماء لايقبلون بالتطور .

اقتباس:3- حين نقول نظرية الجاذبية فهل هذا معناه الجاذبية ليست حقيقة ؟؟
المشكلة ان البعض لا يعرف معنى النظرية !!! البعض يعتقد أنها مجرد تفسير أعطاه شخص استيقظ لتوه من النوم ....!!

يا فلسطينى استيقظ انت من النوم هل تظن ان ما تقوله جديد ؟ يعنى هل تظنى بهذه السذاجة حقا ؟ هذا يجعلنى اشك فى ان الالحاد مجرد محاولة للتعالى والتذاكى . نعرف ما هى النظرية ياعزيزى والجاذبية نظرية مثبتة تجريبيا ودوران الارض مثبت تجريبيا ولكن التطور غير مثبت ، هل هناك علماء يطعنون فى صحة الجاذبية ؟ لا طبعا ، لكن هل هناك علماء ينتقدون التطور ؟ نعم كثير جدا . فالفرق واضح .
كل الود والتقدير .

أنا برأيي أن السبب الأول للالحاد هو الشعوربالاضطهاد والقمع من قبل الله . الشعور بأن الله ديكتاتوري يدفع للتمرد عليه ومن ثم التحرر منه ومن ثم يبدأ التساؤل عن حقيقته وحقيقة وجوده اذ لايمكن أن تتسائل عن حقيقة الله وأنت مؤمن به لأن الايمان به يعني الاستسلام له استسلاما مطلقا والايمان به ايمانا مطلقا بلا أي سؤال . عندما تتمرد على الله وتتحرر منه تشعر بمساحة واسعة للتفكير به . تبدأ في البحث عن حقيقته حتى يقودك البحث الى اكتشاف الوهم

(04-17-2011, 12:53 AM)Dr.xXxXx كتب:  الزميل القيس عون، لم افهم اي شيء، هل يمكنك ان تشرح؟؟؟

لا يوجد اي سبب

هناك داخل و هناك خارج

أي الإلحاد داخل الكون و خارج الكون ..

إن كان الإلحاد داخل الكون فيجب أن يرى .. ؟؟

و إن كان الإلحاد خارج الكون فهو لن يرى ... ؟؟

و إن كان الإلحاد داخل الكون فهو ليس آله ... ؟؟

و إن كان الإلحاد خارج الكون فهو آله ... ؟؟ { أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ }

وفي النهاية إن كان موجود أو غير موجود يكون الحكم للمادة على الالحاد .... ويكون التالي {وَالطُّورِ{1}



من كلام بعض الزملاء :::: أنا هنا اتكلم عن التطور ..... التطور مثبت و نعم هناك أدلة تجريبية كثيرة جدا.

وتحية

.....