(05-18-2011, 12:06 AM)العلماني كتب:  ه

ملاحظة: أقول هذا بحق "مبارك الشخص" فقط (وزوجته طبعاً)، ولكني متشدد جداً بخصوص "تفكيك نظامه"

هذا منطق سيء جدا.
أن يحاكم التابع و يفرج عن المتبوع.
منطق العدالة يقول إما إصدار عفو عام تمهيدا لمصالحة وطنية شاملة.
أو محاكمة الجميع و معاقبتهم دون استثناء.
"إنما أهلك الذين قبلكم أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد وأيم الله لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها"

ملاحظة: لم أصوت لأنني لست مصريا و لكن أحببت أن أعلق على الفكرة التي طرحها الزميل.

الزميل SE7EN وعزيزي العلماني أيضاً

أعتقد بأن هذا استفتاء ليعبر كل منّا عن رأيه لا أن يقنع الآخر بوجهة نظره..
على كل حال أرى نفسي مضطراً للكلام عن الأسباب التي دفعتني للتصويت بضرورة القصاص من مبارك.. ولكن لابد لي من توضيح أنني لم استشهد بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم لأقول أنه يجب علينا قطع يد مبارك والتمثيل به.. لقد استشهدت بالحديث للتأكيد على أن العفو على مبارك يعني أن الثورة لم تحقق هدفها وهو إرساء العدل ورفع القانون فوق الجميع..
بالنسبة لكلام الزميلين SE7EN والعلماني فأقول بأن كل المصائب التي نعاني منها اليوم السبب فيها هو ترك الدين والتخلي عن مبادئ العدل والإحسان.. وترك الإيمان بالله العظيم وبالتالي عدم الإيمان بالحساب والعقاب الإلهي مما يؤدي إلى فساد الأخلاق... إن التشريعات البشرية مليئة بالعقوبات التي تجرم السارق والمرتشي والقاتل.. لكن ما يؤكده واقع اليوم أن كل هذه التشريعات البشرية لم تثنِ المجرمين عن القيام بجرائمهم طالما أنهم يخططون لها في الخفاء ووراء الأبواب المغلقة وفي خبايا ضمائرهم وقلوبهم التي لا تصل التشريعات البشرية إليها.. وحده الإيمان الراسخ بالله وبمبدأ الثواب والعقاب هو القادر على إحباط كل الجرائم في مهدها وقبل وقوعها.. فإذا كنا لا نريد الإيمان بالله ولا تطبيق التشريعات البشرية لمحاسبة المفسدين والفاسدين التي وضعها البشر لضمان حقوق الناس فإننا نتجه إلى الهاوية فعلاً..
هذا جزء مما أردت قوله..
تحياتي
سلام

لا أحد بيده هذا القرار، فكما تعرفون سيادتكم أن الثورة المصرية ليست لفصيل واحد فقط، بل أنها ثورة شعبية لا يحق لأحد فيها تقرير شيء معين وحده خصوصا لو هذا الشيء هو العفو عن مبارك!الجيش لا يستطيع العفو عنه و كذلك القضاء و كذلك حتى لو أراد أغلب المصريين ذلك..فسيخرج علينا المطبلاتية الثورجية ليقولوا الأيدي المرتعشة و الأيدي اللي بتضرب عشرة ومعرفش ايه...

البلاد الأن تحت يد عصابة جديدة أسمها عصابة الثورة و المظاهرات والاعتصامات وهذه العصابة تحاول بكل الطرق المزايدة على كل شيء و أي شيء و لن أستغرب لو ثبت أن مفجر تلك الإشاعة كان يحاول خلق فوضى جديدة ليس إلا.

اما لو جاز لنا افتراض واقعية ومشروعية العفو عن مبارك، فأنا مع العفو التام و الشامل عنه وعن جميع أفراد أسرته، ولكن بشرط وضعه تحت اقامة جبرية و التحفظ على كافة ممتلكاته، و اعطائه مسكن محترم في اي حتة في البلد بعيدة عن اعين الناس ويشترط عليه عدم الظهور اعلامياً ابدا و الاكتفاء بكتابة مذكراته و عدم نشرها إلا بعد وفاته...

أيضا أرى أن هذا الرجل عسكري مخضرم و رفض الهروب من البلاد مثلما فعل بن علي و سيفعل غيره كثيرين قريباً..في هذا القرار شجاعة و رجولة يستحق التقدير عليها. كان بإمكانه الهروب دون مشكلة و أن يعيش ملكاً في جدة او في الكويت و لن يقترب منه أحد!

أيضا هناك ملاحظة أود أن أقولها على الهامش، و هي أن أخلاق المصريين الأن تحت الصفر..ليست أخلاق القرية ولا أخلاق الصعيد ولا أخلاق التمدين حتى، أخلاق المصريين الأن مزيج سعودي أمريكي عجيب و بصراحة أخجل أن نصل لهذه المرحلة من التدني الأخلاقي...سيفهم المصريون المقيمين بمصر الأن هذه الجملة.

(05-18-2011, 10:54 AM)Guru كتب:  لا أحد بيده هذا القرار، فكما تعرفون سيادتكم أن الثورة المصرية ليست لفصيل واحد فقط، بل أنها ثورة شعبية لا يحق لأحد فيها تقرير شيء معين وحده خصوصا لو هذا الشيء هو العفو عن مبارك!الجيش لا يستطيع العفو عنه و كذلك القضاء و كذلك حتى لو أراد أغلب المصريين ذلك..فسيخرج علينا المطبلاتية الثورجية ليقولوا الأيدي المرتعشة و الأيدي اللي بتضرب عشرة ومعرفش ايه...

البلاد الأن تحت يد عصابة جديدة أسمها عصابة الثورة و المظاهرات والاعتصامات وهذه العصابة تحاول بكل الطرق المزايدة على كل شيء و أي شيء و لن أستغرب لو ثبت أن مفجر تلك الإشاعة كان يحاول خلق فوضى جديدة ليس إلا.

اما لو جاز لنا افتراض واقعية ومشروعية العفو عن مبارك، فأنا مع العفو التام و الشامل عنه وعن جميع أفراد أسرته، ولكن بشرط وضعه تحت اقامة جبرية و التحفظ على كافة ممتلكاته، و اعطائه مسكن محترم في اي حتة في البلد بعيدة عن اعين الناس ويشترط عليه عدم الظهور اعلامياً ابدا و الاكتفاء بكتابة مذكراته و عدم نشرها إلا بعد وفاته...

أيضا أرى أن هذا الرجل عسكري مخضرم و رفض الهروب من البلاد مثلما فعل بن علي و سيفعل غيره كثيرين قريباً..في هذا القرار شجاعة و رجولة يستحق التقدير عليها. كان بإمكانه الهروب دون مشكلة و أن يعيش ملكاً في جدة او في الكويت و لن يقترب منه أحد!

أيضا هناك ملاحظة أود أن أقولها على الهامش، و هي أن أخلاق المصريين الأن تحت الصفر..ليست أخلاق القرية ولا أخلاق الصعيد ولا أخلاق التمدين حتى، أخلاق المصريين الأن مزيج سعودي أمريكي عجيب و بصراحة أخجل أن نصل لهذه المرحلة من التدني الأخلاقي...سيفهم المصريون المقيمين بمصر الأن هذه الجملة.

ازيك ياجورو

على فكره أنا لا أوافقك الرأيى تماما , صحيح أنه رفض الهروب وصحيح أن تلك شجاعه ورجوله تستحق التقدير , لكن لو ثبت أنه مدان بالتربح واستغلال النفوذ لتحقيق ثروه تقدر بعشرات المليارات التى يتحدثون عنها , وثبت فعلا أنه يمتلك تلك الأموال وبطرق غير مشروعه , ولو ثبتت مسؤليته المباشره عن افساد الحياه السياسيه وبالتالى كل ما يترتب عليها من اقتصاد وسياسه داخليه وخارجيه وغيره , فقد أضاع هو على نفسه أى فرصه لتقديره كما يجب , تماما كما أضاع تاريخه العسكرى المشرف والحافل بتاريخه السياسى المشين .

أنا شخصيا مؤمن ببرائته , فأنا لا أصدق أنه يمتلك عشرات المليارات , قد يمتلك ثروه لا تتجاوز 500 مليون ولديه مستندات تشرعنها , كما أنى مؤمن أيضا أنه غير مسؤول عن فساد الحياه السياسيه , وأن ترزيه القوانين وسيد قراره كان يعملان بدافع شخصى للحفاظ على مناصبهم ومكتسباتهم فى ظل هذا النظام بدليل تأييدهم المطلق لمشروع التوريث , وانهم هم من أوهموه أن الشعب يريده وهم من كانوا يملأون الصناديق لصالحه .

عموما التحقيقات ساوضح الحقائق .

على فكره : مفهمتش جملتك الأخيره عن التدنى الأخلاقى .

عزيزي عاشق انا بخير الحمد لله ازيك انت؟

ياعزيزي مدان في ماذا تحديداً؟ افساد الحياة السياسية؟ هل تصدق ان شخص واحد هو المسؤول عن ذلك ؟ مهزلة والله أن توجه له تهمة كهذه أصلاً، يعني أنا لست من هواة الدفاع عن الرؤساء و الملوك و لكن سذاجة تلك الاتهامات تضحكني فعلاً...

أما مسألة تربحه من وظيفته وأنه سرق من اموال الشعب، فأنا هنا سأصفح عنه بعد اعادة كل مليم تمت سرقته، تماما كما فعلت سوزان مبارك هكذا، الأموال في مقابل عدم حبسه، يعني زي ما بتعمل مع أي واحد حرامي و بتقوله رجع الفلوس و سأصفح عنك، بدلاً من الدخول في صداع و دوامات الحصول على الأموال من الخارج بالطرق القانونية المعقدة، يقوم بإعادة الأموال هو و أولاده بالذوق و يادار مادخلك شر يعيشله اليومين اللي فاضلين له في اي مكان لحد ما يموت و بكدا نبقى خلصناأ.

أما مسألة الأخلاق، فأنا طول عمري اتباهى بأخلاق المصريين في وقت الشدائد، و هذا ما كان موجود بالفعل أيام الثورة فمثلاً كانت أفران العيش مبتشتغلش فعم أبو احمد جاري اللي مبينزليش من ظور كان بيجيبلنا و بيجيب للحتة كلها العيش ببلاش من العبور لأن قرايبه فاتحين فرنة هناك ومحدش اجبره على كدا!، و حتى البلطجية و الحرامية بتوع الحتة كانوا عاملين بلوك آمني قوي لحماية أهل المنطقة لانه مينفعش ولاد منطقتهم يتقلبوا..و دور المسجد في استضافة حتى المسيحيين المصابين و علاجهم داخل المسجد و نسيان مسألة انه نجس وبصليب و معرفش ايه و غيره كتير من مواقف وقتها كنت سعيد جداً بها وقلت أننا مع حالة تصالح مع النفس.

أما الأن فأنا أمام شيء لم أراه في حياتي و بصراحة عاملي مشكلة نفسية، معرفش هل العيب مني و الواحد اتربى غلط ولا ايه...وهذا الشيء هو ثقافة التشفي و لوي الدراع!

الأن جميع المصريين في حالة من الإضراب عن العمل و عن اي نوع من انواع الحوار، الان نتحدث عن امور عجيبة لم اكن اتخيل سأسمع عنها، مثل قيام دولة اسلامية و نأخذ جزية وندفع زكاة و اعدام مبارك ليكون عبرة و شنق سوزان في ميدان عام و الفرح و الرقص طربا لحبس جمال و علاء و كأن هناك اي خصومة شخصية بين المصريين وبين هؤلاء الاشخاص، كذلك عدم احترام احكام القضاء و التهديد دوما للقضاء بأنه لو تم الافراج عن فلان او علان من رموز النظام فسنقوم بثورة، وبالتالي المطلوب من القاضي هو مسح ذمته (الكلام موجه لكمال لانه بينتقد القضاة!) و الحكم حسب رغبة الشعب الثائر الهائج...هذه هي ثقافة لوي الدراع و التشفي التي لم أراها في مصر أبداً...فنفس هذا المبارك منذ عام تحديداً كنا نتعاطف معه في وفاة حفيده و الان سبحان الله بقدرة قادر الجميع اصبح يريد التنكيل به ولايرضيه سوى اعدامه !

المسألة هنا ليست مبارك في حد ذاته، و لكن في التلوّن في المواقف و امر جديد علينا وهو التشفي في الناس و سياسة لوي الدراع التي يقوم بها الأن كل المصريين...ياما كذا ياما هنتظاهر و تترعبوا!

(05-18-2011, 11:35 AM)Guru كتب:  عزيزي عاشق انا بخير الحمد لله ازيك انت؟

ياعزيزي مدان في ماذا تحديداً؟ افساد الحياة السياسية؟ هل تصدق ان شخص واحد هو المسؤول عن ذلك ؟ مهزلة والله أن توجه له تهمة كهذه أصلاً، يعني أنا لست من هواة الدفاع عن الرؤساء و الملوك و لكن سذاجة تلك الاتهامات تضحكني فعلاً...

أما مسألة تربحه من وظيفته وأنه سرق من اموال الشعب، فأنا هنا سأصفح عنه بعد اعادة كل مليم تمت سرقته، تماما كما فعلت سوزان مبارك هكذا، الأموال في مقابل عدم حبسه، يعني زي ما بتعمل مع أي واحد حرامي و بتقوله رجع الفلوس و سأصفح عنك، بدلاً من الدخول في صداع و دوامات الحصول على الأموال من الخارج بالطرق القانونية المعقدة، يقوم بإعادة الأموال هو و أولاده بالذوق و يادار مادخلك شر يعيشله اليومين اللي فاضلين له في اي مكان لحد ما يموت و بكدا نبقى خلصناأ.

أما مسألة الأخلاق، فأنا طول عمري اتباهى بأخلاق المصريين في وقت الشدائد، و هذا ما كان موجود بالفعل أيام الثورة فمثلاً كانت أفران العيش مبتشتغلش فعم أبو احمد جاري اللي مبينزليش من ظور كان بيجيبلنا و بيجيب للحتة كلها العيش ببلاش من العبور لأن قرايبه فاتحين فرنة هناك ومحدش اجبره على كدا!، و حتى البلطجية و الحرامية بتوع الحتة كانوا عاملين بلوك آمني قوي لحماية أهل المنطقة لانه مينفعش ولاد منطقتهم يتقلبوا..و دور المسجد في استضافة حتى المسيحيين المصابين و علاجهم داخل المسجد و نسيان مسألة انه نجس وبصليب و معرفش ايه و غيره كتير من مواقف وقتها كنت سعيد جداً بها وقلت أننا مع حالة تصالح مع النفس.

أما الأن فأنا أمام شيء لم أراه في حياتي و بصراحة عاملي مشكلة نفسية، معرفش هل العيب مني و الواحد اتربى غلط ولا ايه...وهذا الشيء هو ثقافة التشفي و لوي الدراع!

الأن جميع المصريين في حالة من الإضراب عن العمل و عن اي نوع من انواع الحوار، الان نتحدث عن امور عجيبة لم اكن اتخيل سأسمع عنها، مثل قيام دولة اسلامية و نأخذ جزية وندفع زكاة و اعدام مبارك ليكون عبرة و شنق سوزان في ميدان عام و الفرح و الرقص طربا لحبس جمال و علاء و كأن هناك اي خصومة شخصية بين المصريين وبين هؤلاء الاشخاص، كذلك عدم احترام احكام القضاء و التهديد دوما للقضاء بأنه لو تم الافراج عن فلان او علان من رموز النظام فسنقوم بثورة، وبالتالي المطلوب من القاضي هو مسح ذمته (الكلام موجه لكمال لانه بينتقد القضاة!) و الحكم حسب رغبة الشعب الثائر الهائج...هذه هي ثقافة لوي الدراع و التشفي التي لم أراها في مصر أبداً...فنفس هذا المبارك منذ عام تحديداً كنا نتعاطف معه في وفاة حفيده و الان سبحان الله بقدرة قادر الجميع اصبح يريد التنكيل به ولايرضيه سوى اعدامه !

المسألة هنا ليست مبارك في حد ذاته، و لكن في التلوّن في المواقف و امر جديد علينا وهو التشفي في الناس و سياسة لوي الدراع التي يقوم بها الأن كل المصريين...ياما كذا ياما هنتظاهر و تترعبوا!

أتفق معك تماما فى كل النقاط التى تفضلت بطرحها , وهذا بالظبط ما أقوله منذ اندلاع الثوره , عدا نقطه العفو عنه فى مقابل ارجاع الأموال , لو حرامى يبقى يتحاسب , ويمكن التفاوض معه ومساومته بأنه فى حاله اعادته لتلك الأموال فيمكن تخفيف الحكم عليه , لكن لابد أن تكون هناك عقوبه , فكل مذنب لابد من عقابه .

الزميل الفاضل الاستاذ بهجت

أخترت الاختيار الثالث ، وكنت قد كتبت خواطر (لنفسى) تتضمن هذا الاختيار بل إننى زدت عليها الافراج عن كل المقبوض عليهم حتى من تورطوا فى جرائم التعذيب او قتل المتظاهرين (بشرط ان تكون ضمن ممارسات العمل وليس عن مخططات وهمية او للاجبار على الاعتراف بشئ لم يحدث) وذلك حتى تكون الثورة هى بداية عهد جديد وليس امتدادا لعهد قديم.

وكنت اتمنى مصادرة الاموال ثم اعادتها لهم مرة اخرى بعد فترة زمنية 25 أو 50 عام ولكن يوجد عندى شروط اقترحها :
1) عدم السماح لهم ولا لأولادهم بالسفر خارج مصر حتى انقضاء المدة (25 او 50 عام).
2) منع كل البرلمانيين والوزراء السابقين من ممارسة العمل السياسى.

قال الدكتور سعد الدين إبراهيم، رئيس مركز ابن خالدون للدراسات الديمقراطية، إنه يقبل العفو عن الرئيس السابق حسنى مبارك بعد أن تتم محاكمته، كاشفا عن أن الرئيس القادم من حقه العفو عن مبارك أو تخفيف العقوبة عنه.

وأضاف سعد، فى تصريح خاص لـ"اليوم السابع"، أن القاضى محمد عبد السلام جمعة، الذى يتولى التحقيقات مع الرئيس السابق هو نفسه من حبس سد الدين إبراهيم، مضيفاً: "علينا الثقة بمؤسسة القضاء لأنها المؤسسة الوحيدة التى تمتلك ثقة الشعب فى هذه الأوقات، وأنه على المجتمع المصرى أن يرضى بشىء من الظلم فى سبيل تحقيق سمة أعلى وهى العدالة، متوقعا أن تستمر الأوضاع داخل مصر لفترة الـ6 أشهر القادمة، لأن المجتمع المصرى يميل إلى الاستقرار ويرفض غياب الأمن والفوضى.
أي الخيار 2

هل القاضى اسمه محمد عبد السلام جمعة أم اسمه عادل عبد السلام جمعة ، لو كان الثانى فإنى أعيب على د. سعد الدين ابراهيم ان يخونه ذكائه ويثق بالقضاء المصرى،

وهذا الكلام عن معرفة شخصية

(05-18-2011, 11:14 AM)عاشق الكلمه كتب:  أنا شخصيا مؤمن ببرائته , فأنا لا أصدق أنه يمتلك عشرات المليارات ,

قد يمتلك ثروه لا تتجاوز 500 مليون ولديه مستندات تشرعنها ,

خمسميت مليون مبلغ بسيط حيث قيل ان السيدة سوزان سيدة مدخرة

فكانت تستلم راتب زوجها لتعمل جمعية تلو الجمعية وتقبضها في الاول

واشتهر عن علاء وجمال انهما كانا يحوشان من مصروفهما ولدا كل واحد حصالة

كما ان ابو علاء ليس كالاخرين فلا يجلس في قهاوي

ولا يدخن او يشرب فراتبه كله بيد زوجته


لذا انا مؤمن ببراءته مثلك