يا لواء الدعوة...
أهلاً بك...
أولاً أنا في منتهى السعادة إنك رددت على الموضوع كأول شخص مخالف في التوجه..
راجعت مداخلة "الساذج" صاحب أول مداخلة في الصفحة فلم أجد أي دعوى لابادة المسلمين والمتدينين بشكل عام ، يعني مجازر يذهب ضحيتها ليس الاف ولا مئات الالاف ولا ملايين بل مئات الملايين....ربما من مداخلة أخرى..لا أعرف...
لكن من المؤكد، ولست محامياً عن نيوترال أو ناطق باسمه، أن نيوترال ليس"ساذجاً" لكي يصدق إمكانية ذلك فحتى هتلر لم ينجح في إيادة اليهود...ولا أعتقد إنه "لا إنساني" إلى درجة المطالبة بمجازر جماعية...
أهلاً بك وبأفكارك ولكن لا مزايدة على تضحيات ونضال الأخر...فالكل في الهم كان سواءاً على يد ناصر والسادات ومبارك...والإسلام لم يدخل مصري على يدي حسن البنا والشيخ كشك..
ثم التلويح بكندا أو أوروبا يجعلني، وإن رغبت، عاجز على الثقة في من لا يعتبرني شريكاً في الوطن...والذي يعتقد إنه بكلمة الله وتجييش المصلين يستطيع أن يقضي على وجودي على أرض سالت على أرضها دمائي ولن أهجر منها سوى مخضباً بدمائي ودماء جلادي..ويسعدني أن ارتعاد فرائصنا يسعدك ففيه تأكيد لما سطرت..

لواء الدعوة · 06-26-2011, 09:19 PM

(06-26-2011, 08:51 PM)AhmedTarek كتب: يا لواء الدعوة...
أهلاً بك...
أولاً أنا في منتهى السعادة إنك رددت على الموضوع كأول شخص مخالف في التوجه..
راجعت مداخلة "الساذج" صاحب أول مداخلة في الصفحة فلم أجد أي دعوى لابادة المسلمين والمتدينين بشكل عام ، يعني مجازر يذهب ضحيتها ليس الاف ولا مئات الالاف ولا ملايين بل مئات الملايين....ربما من مداخلة أخرى..لا أعرف...
لكن من المؤكد، ولست محامياً عن نيوترال أو ناطق باسمه، أن نيوترال ليس"ساذجاً" لكي يصدق إمكانية ذلك فحتى هتلر لم ينجح في إيادة اليهود...ولا أعتقد إنه "لا إنساني" إلى درجة المطالبة بمجازر جماعية...
أهلاً بك وبأفكارك ولكن لا مزايدة على تضحيات ونضال الأخر...فالكل في الهم كان سواءاً على يد ناصر والسادات ومبارك...والإسلام لم يدخل مصري على يدي حسن البنا والشيخ كشك..
ثم التلويح بكندا أو أوروبا يجعلني، وإن رغبت، عاجز على الثقة في من لا يعتبرني شريكاً في الوطن...والذي يعتقد إنه بكلمة الله وتجييش المصلين يستطيع أن يقضي على وجودي على أرض سالت على أرضها دمائي ولن أهجر منها سوى مخضباً بدمائي ودماء جلادي..ويسعدني أن ارتعاد فرائصنا يسعدك ففيه تأكيد لما سطرت..

أنا لا أتحدث عن مشاركة هنا أو هناك ، إنما أتحدث عن أفكار كان يصرح بها هو دائماً ، ولا أريد أن استعيد أرشيف بعض السذج الذين كانوا يدعون لإبادة الإسلاميين لأنني لا أحب أن أبحث عن القمامة هنا وهناك .

نعود لأصل الموضوع ، بإمكانك أن ترجع لمواقف جماعة الإخوان ومواقف العلمانيين ومن يقف في صفهم ، ولك أن تقارن بين من يصعد وبين من يحاول تلطيف وتخفيف الأجواء والبحث عن نقاط مشتركة ، لن تجد تصريحاً واحداً للإخوان يدعوا لطرد الأقباط أو يدعوا لإعتقال المخالف في الفكر أو سحق أصحاب الأفكار العلمانية أو اليسارية ومن لف لفها .

شوف يا صديقي ، إذا أردت للثورة أن تنجح وأن تستمر في نجاحها وأن تحقق ما أرادت أن تحققه عندما أشعلها أصحابها فعلى الجميع أن يتعاون للوصول لأهداف مشتركة ، فضلاً على أن يحترم كل طرف أي طرف ، فأنتم لكم مشروع وللإخوان مشروع ، والشعب هو من سيحكم أي المشاريع سيمثله وسيحقق أهدافه ورغباته ، طبعاً ستقول لي ديكتاتورية الأغلبية ومن هالكلام ، أقول لك هناك مبادئ أساسية مثل حرية الفكر وحرية التعبير عن الرأي وإحترام الطرف الآخر فهذه الأمور لا تخضع لأي تصويت لأنها مبادئ لا تقبل التقسيم أو التجزئة .

لكن المصيبة أنكم تنظرون للإسلام عامة وللمشروع السياسي الإسلامي خاصة - وهو الذي يستطيع أن يزيل جميع المعوقات والمشاكل التي تعاني منها الأمة وأن يجمعها في بوتقة واحدة قوية ولها احترامها - بأنه ضد الحرية وضد الكرامة وضد الإنسانية وضد حقوق الإنسان ، وهنا مكمن الخلل ولذلك عليكم أن تصححوا هذه النظرة قبل كل شيء وبعدها يصبح لكل حادث حديث .

أما التلويح بكندا وغيرها ، فهو تعبير مجازي ، إن كنتم خائفون لهذه الدرجة ، ولا تعجبكم مشاريع الإسلاميين ، وتصنعون الوهم من تلقاء أنفسكم ، فصدقوني مصر لم تسعكم ولن تسعكم ، الجميع قدم لمصر والجميع ضحى من أجلها ، وبالمناسبة ضحايا جماعة الإخوان المسلمين سواء من المعتقلين أو من المعدومين أو من المنفيين في عدة سنوات فقط في أي فترة من فترات الحكم التي توالت على مصر منذ تأسيس الجماعة أكثر من عدد ضحايا الجماعات الأخرى مجتمعة منذ تأسيس الجماعة وإلى الآن ، ولا أظنك تنكر ذلك ، ولذلك لا أحد يتطاول على الإخوان وعلى تضحيات الإخوان .

yasser_x · 06-26-2011, 10:41 PM

(06-23-2011, 09:55 PM)wa7ed masry كتب:
(06-23-2011, 03:32 AM)yasser_x كتب:
(06-23-2011, 02:39 AM)neutral كتب: أنا شخصيا أرى أن هناك فصيلين رئيسيين بين صفوف بهائم الإسلام السياسى: تيار مذعور من أن يصل للسلطة بمفرده لأنه ليس لديه سابق خبرة أو تجربة بالحكم ولاحتى لديه برنامج واضح المعالم وهذا التيار يدرك جيدا ماسيحدث لو وصل للحكم بمفرده وحجم الدمار الذى سيحل بالبلد وقتها, أما التيار الأخر فبالفعل مصدق أكذوبة اليوتوبيا الإسلامية ومتخيل إنه بمجرد وصوله للحكم وعن طريق إجراء بعض التعديلات البسيطة سياسيا وإقتصاديا وإجتماعيا وثقافيا ورياضيا وعلميا سيتم حل كل المشكلات ونعيش كلنا فى تبات ونبات ونخلف صبيان وبنات وتوتة توتة خلصت الحدوتة ...حلوة ولا ملتوتة?

الفريق الأول هم الأخوان ومن هم على شاكلتهم وهذا هو السبب الخفى وراء التصريحات المتكررة بأنهم لن ينافسوا سوى على 35% من مقاعد مجلس الشعب ولن يتقدموا بمرشح للرئاسة لأنهم ببساطة لايريدون أن يشيلوا الليلة لوحدهم لو وقعت الفاس فى الراس وعايزين حد معاهم يرموا بلاهم عليه ويتخذوا منه كبش فداء وشماعة عندما يقع المحظور.

أسلم موقف ممكن أن تتخذه الأحزاب الليبرالية الأن هو أن تعلن بصراحة وبوضوح وبشكل لايقبل التأويل أنها لن تدخل فى أى نوع من التحالفات أو الإئتلافات مع أى فصيل سياسى لايؤمن بمدنية الدولةi.e "الأخوان المسلمين" لأنها ليست على إستعداد لتحمل نتيجة الدمار الذى سيحدث أو تشارك فيه وأنها ستنافس على كل مقاعد مجلس الشعب بدون النظر لتصريحات القوى الأخرى.

بالنسبة للتيار الأخر فيقف على رأسه الشيخ بيبسى المعروف جماهيريا بإسم حازم صلاح أبو خرا إسماعيل والحقيقة شئ يدعو للحزن والأسى أن يكون معتوه كهذا مرشحا للرئاسة ولا أعتقد أنى فى حاجة للشرح والإسهاب فيما يمكن أن يحدث لو وصلت بهيمة كتلك للسلطة.

رغم أن الهجوم على تيار البهايم بدأ يأخذ طابع أكثر حدة وصراحة من ذى قبل -علاء الأسوانى, خالد منتصر,فاطمة ناعوت إلخ- لكن يجب التصعيد على المستوى الإعلامى فى الفترة القادمة وحفر مشاهد من أفغانستان والصومال والعراق وإيران والسعودية والسودان فى ذهن المشاهد المصرى ليكون على بينة كاملة مما هو مقدم عليه عندما يذهب خلف الستارة ليصوت لمرشح أو لأخر.

كلام واقعي بخصوص عدم تحالف الاحزاب الليبراليه مع الاسلاميين ,,,
لكن للاسف وقع المحظور وتحالف الوفد مع حزب العداله والمساواه الاخوانجي بتاع البديع والشاطر
وتحالف حزب حمزاوي مصر الحريه مع الوسط الاخوانجي بتاع ابو العلا ماضي وعصام سلطان ,,
الموقف الي كان مفروض يتخذ بعد مهزلة استفتاء ال77 % ورفض المجلس العسكري للدستور اولا
ولتأجيل الانتخابات انه يتم الاعلان من كل القوي السياسيه الليبراليه واليساريه (احزاب قديمه وجديده وحركات وائتلافات) مقاطعة الانتخابات القادمه تماما ,,,,
دي كانت هتبقي ضربة معلم لاستعباط المجلس العسكري وحلفائهم من الباطن الاخوان والسلفيين ..
وكان هيظهر قدام الناس في الشارع ان الخيار المطروح قدامهم هو الاخوان والسلفيين او بقايا عربجية الحزب الوطني المنحل , وان شباب الثوره رفض يشارك وان الاحزاب رفضت تشارك
لكن يروحوا يتحالفوا بغباء مع الاخوان عشان يضمنوا كرسين ثلاثه بنفس منطق التعامل مع النظام السابق !! فانا مشفتش دناءه وغباء اكثر من كده بصراحه ....
وعلي رأي جورج كارلين اذا كانت الانتخابات هتجيب وضع انا مش عايزه , طيب ليه انزل من الاساس
واعطي شرعيه لها , فلاجلس في منزلي واكون اعلنت اعتراضي الواضح علي هذه اللعبه المخادعه .

و الي يفلق بضان الواحد انك تلاقي حزب المفروض انة اول حزب مدني علماني في تاريخ مصر الحديث زي الوفد بيتحالف مع الاخوان

بدل ما يتحالف مع بقية الاحزاب الليبرالية

و البدوي نازل زيارات للمرشد و المقر الجديد
مش ناقص غير انة يربي دقنة

موقف الوفد وصمة عار علي جبين اعرق حزب علماني في مصر ,,,
لما يتحالفوا مع جماعة الارهابيين المسلمين عشان شوية كراسي في البرلمان
يبقي باقي ايه بعد كده , وتحالفهم السابق سنة 1987 دليل علي فشل هذه اللعبه
لازم علمنة الدستور , ولازم فصل الازهر والكنيسه تماما عن الدوله , ولازم الغاء المواد الدينيه
في التعليم الحكومي , ولازم تعليم لغات اجنبيه في المدارس منذ المرحله الابتدائيه , ولازم مراقبة التمويل
لاي جمعيه اهليه او حزب , ولازم معاقبة كل من يستخدم شعارات دينيه في الانتخابات السياسيه
ولازم يكون حق التصويت والترشيح في الانتخابات يكون كحد ادني يحمل شهادة الثانويه العامه ,
ولازم مؤسسة الجيش تكون هي الضمانه لحماية العلمانيه الديموقراطيه في البلد حتي لا ينقلب احد عليها
اذا لم يتم تطبيق العلمانيه الديموقراطيه زي اي دوله محترمه في العالم يبقي انسي اي تقدم في البلد دي
الفجوه العلميه والمعرفيه والانتاجيه بين مصر وبقية دول العالم المتقدم كارثه حقيقيه ..

AhmedTarek · 06-26-2011, 10:59 PM

اقتباس:لازم علمنة الدستور ,

خدع البعض المصريين وقال لهم أن الاستفتاء كان على المادة الثانية فبلغت نسبة الموافقين 77 في المائة..
إيه رأيك..نأجل حوار المادة الثانية قليلاً...مع العلم إني ضد وجودها أساساً ولكن الحكمة ضالة العلماني Smile

اقتباس:ولازم فصل الازهر والكنيسه تماما عن الدوله

,
هذه مطالبات الأزهر والكنيسة أنفسهم..

اقتباس: ولازم الغاء المواد الدينيه في التعليم الحكومي

إرجع لأول المداخلة...

اقتباس:, ولازم تعليم لغات اجنبيه في المدارس منذ المرحله الابتدائيه ,

طبعاً..

اقتباس:ولازم مراقبة التمويل لاي جمعيه اهليه او حزب ,ولازم معاقبة كل من يستخدم شعارات دينيه في الانتخابات السياسيه

كلام سليم..

اقتباس:ولازم يكون حق التصويت والترشيح في الانتخابات يكون كحد ادني يحمل شهادة الثانويه العامه ,

الأوليغارشية ليست ممارسة ديموقراطية لأن كل طبقة تدافع عن مصالحها...كده الغلابة هيتطحنوا...

اقتباس:ولازم مؤسسة الجيش تكون هي الضمانه لحماية العلمانيه الديموقراطيه

ده على أساس إن عندك المشير حسين أتاتورك Smile

كلنا عارفين جيشنا وعقليته فخلي الطابق مستور..والحماية مضمونة من الجيش لمصالحة والفساد الإداري والنظام القديم مش أكتر...

كلمة أخيرة....
ما ينقصنا في مصر شيئان ...
1- رعاية إجتماعية تضمن للمواطن الفقير حياة كريمة...
2- نظام تعليم جديد "لانج" ينتج فرداً قادراً على انتاج أكثر مما يستهلك ....
هنا يسقط لنظام القديم وتتفتح الورد في جناين مصر...وكل التعصب وظلام العقول وخراب الذمم سينتهي تدريجياً...
but easier said than done...

راجعلك يا لواء الدعوة بعد الإنتهاء من بعض الأعمال..

الحكيم الرائى · 06-27-2011, 01:43 AM

بص يالواء ياخويا
انا شايف ان المشروع الاسلامى او الحلم الأسلامى سينتهى الى كابوس مدمر ,وهذا ليس لانى كاره للاسلام ولا للتيار الاسلامى,لكن لأن المشروع يحمل بذور فناؤه فى داخله,وربما يستخدم من أجهزة مخابرات دول عظمى,لتدمير المنطقة كاملة والسيطرة عليها للابد وتدخل نهائيا فى طاعة قيصر روما فى واشنطن دى سى ,دى تصورى لتطور الأحداث لو فعلا تم تمرير قوى سياسية اسلامية معتوهة للحكم من الجيش بتوصية أمريكية! وهذا ممكن جدا ووارد جدا,وممكن الجيش يفرمل عجلة الانهيار برضة لو عاوز,انا قاعد بتفرج على اللى بيحصل وكأنى بتفرج على فلم نهاية العالم الأن سامع انفجارات وصواريخ وشعارات هادرة واصوات باكية تطلب الشهادة وسينلونها بكل تأكيد بالملايين كمان عشان محدش يزعل من حد ,ستمتلأ الجنة بشهداء انصار الحلم الأسلامى واللى اتاخد فى الرجلين,وربما ستخلو منهم الأرض يوما بعدما يتم جرهم لأبشع مجزرة فى تاريخ الجنس البشرى,وعلى فكرة ده موش بس ذنب الغرب لكن ذنبك انت كمان وذنب كل اللى دعى الناس لهذه المجزرة وذنب كل من يضحك على الناس بحلم سخيف لن ينتهى كما قلت الا بكابوس بشع للاسف ربما لن تفيقوا منه أبدا,لكن نهاية أنتم أحرار عاوزين تمارسوا الأنتحار الجماعى بهذا الشكل من يقدر يقولك لأ تفضلوا الجنة تشتاق لكم والأرض قرفت من وجودكم عليها.

الحكيم الرائى · 06-27-2011, 01:43 AM

مكررررررررر

wa7ed masry · 06-27-2011, 02:41 PM

(06-26-2011, 03:08 PM)الحكيم الرائى كتب:
(06-23-2011, 10:05 PM)wa7ed masry كتب: طب و المثقفين الاحرار الي حظ ابوهم انهم اتولدوا في البلد يولعوا
مثلا
لاطبعا لاتولع فى نفسك ولاحاجة
المسألة أبسط مما تتخيل
تروح تشترى كام جلبية باكستانى ومصحف صغير وتعفى اللحية وتلزم الجماعة

الحمد للة اني مش في مصر
و مش مضطر اني اشتري طقم جلاليب باكستاني
بس الواحد يصعب علية الناس الي مخها نضيف
و بتفكر من غير مرشد او شيخ علي قناة المجد او الناس

yasser_x · 06-28-2011, 01:08 AM

AhmedTarek

1 - علمنة الدستور دي شيء جوهري , ميتخدش فيه رأي الشعب (العلمانيه هي نزع السكاكين من ايدي الناس حتي لا يقتلوا بعض)
اضافه زي ما قلتلك ان الشعب نصفه جاهل وفقير ودول ملعب كبير للتطرف الديني والرشوه الماليه الانتخابيه وده الي حصل
في استفتاء ال77 % عشان كده انا قلت لازم التصويت والترشيح يكون لمن يكون حاصل علي الاقل علي ثانويه عامه ,
الديموقراطيه لعبه لا تتم الا بين افراد متعلمين يا صديقي علي راي توماس جيفرسون ومتخفش المصريين عمرهم ما هينزلوا الشارع يطالبوا بعودة الماده التانيه المصريين بيثوروا عشان حاجتين لقمة العيش والمطالبه بزيادة المرتبات والمعاشات الخ ,
اما بخصوص الي هيخرج يجعجع بفقاعة الماده التانيه هم بضعة الالاف المعتادين اتباع الاخوان والسلفيين ودول لا يقارنوا ب80 مليون
الشعوب عمرها ما بتثور عشان الدين , الشعوب بتثور من الجوع والظلم وبس (يعني الفزاعه الدينيه دي بروباجندا لا مكان لها واقعيا)

2 - الغاء تدريس المواد الدينيه لا يعني غلق المساجد ومنع الكتب الدينيه من الاسواق والمكتبات ولكن يعني مدنيه الدوله وحياديتها .
ويعني وأد الطائفيه والهوس الديني في مهده وبرضه محدش هيعترض غير الابواق الاخوانجيه والسلفنجيه ودول جعجعه بلا طحن
ولو تجاوزوا وكسروا وحرقوا مثلا يبي جابوه لنفسهم ويتحاكموا بتهمة اثارة البلبله والتخريب والطائفيه (ومحدش هيتعاطف معاهم)

AhmedTarek · 06-28-2011, 02:10 AM

اقتباس:(العلمانيه هي نزع السكاكين من ايدي الناس حتي لا يقتلوا بعض)

fares · 06-28-2011, 02:18 AM

(06-28-2011, 01:08 AM)yasser_x كتب: AhmedTarek

1 - علمنة الدستور دي شيء جوهري , ميتخدش فيه رأي الشعب (العلمانيه هي نزع السكاكين من ايدي الناس حتي لا يقتلوا بعض)
اضافه زي ما قلتلك ان الشعب نصفه جاهل وفقير ودول ملعب كبير للتطرف الديني والرشوه الماليه الانتخابيه وده الي حصل
في استفتاء ال77 % عشان كده انا قلت لازم التصويت والترشيح يكون لمن يكون حاصل علي الاقل علي ثانويه عامه ,
الديموقراطيه لعبه لا تتم الا بين افراد متعلمين يا صديقي علي راي توماس جيفرسون ومتخفش المصريين عمرهم ما هينزلوا الشارع يطالبوا بعودة الماده التانيه المصريين بيثوروا عشان حاجتين لقمة العيش والمطالبه بزيادة المرتبات والمعاشات الخ ,
اما بخصوص الي هيخرج يجعجع بفقاعة الماده التانيه هم بضعة الالاف المعتادين اتباع الاخوان والسلفيين ودول لا يقارنوا ب80 مليون
الشعوب عمرها ما بتثور عشان الدين , الشعوب بتثور من الجوع والظلم وبس (يعني الفزاعه الدينيه دي بروباجندا لا مكان لها واقعيا)

2 - الغاء تدريس المواد الدينيه لا يعني غلق المساجد ومنع الكتب الدينيه من الاسواق والمكتبات ولكن يعني مدنيه الدوله وحياديتها .
ويعني وأد الطائفيه والهوس الديني في مهده وبرضه محدش هيعترض غير الابواق الاخوانجيه والسلفنجيه ودول جعجعه بلا طحن
ولو تجاوزوا وكسروا وحرقوا مثلا يبي جابوه لنفسهم ويتحاكموا بتهمة اثارة البلبله والتخريب والطائفيه (ومحدش هيتعاطف معاهم)

ده لما يكون فيه فرسان علمانيون على رأس الجيش
لكن واحد هلهلي زي طنطاوي مظنش
وكمان أنا شاكك إن اللي البيحصل ده كله برعايه امريكيه
يعني قال الأمريكان موش عارفين ان اختيار اللجنه اللي هتكتب الدستور من خلال اعضاء مجلس الشعب اللي هيكون فيه نسبة الاسلاميين لا تقل عن 50% هينتج دستور مشوه و هيدخل البلد في متاهه و ممكن في صراعات مدمره
وكمان امريكا مكنتش تقدر تضغط على الجيش يكتب الدستور الاول ؟؟؟؟

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني