(09-09-2011, 01:23 AM)zaidgalal كتب:  الأصل الأول في الإسلام هو القرآن الكريم وليس البخاري وغيره
السنة الصحيحة هي المصدر الثاني
ونعرف صحتها بموافقتها للأصل الأول وهو القرآن
فإن خالفته مخالفة ظاهرة يُحْكَم بردها ولو صح سند الحديث

هل قرأتم ما يقوله هذا الكذاب !

الحديث الذي يصححه علماء الحديث يصحح بناء على صحه السند وصحه المتن معا مع بعض وبناء عليه يحكم العلماء بصحته وليس كما يدعي هذا الكذاب :

فوائد علم التخريج من كتاب اصول التخريج ودراسة الاسانيد :

1- تمكين الباحث أو الطالب من الوقوف علي الأحاديث في مصادرها الأصلية أو الثانوية مع معرفة درجة الحديث من حيث القبول أو الرد.
2- معرفة طرق توثيق النصوص عموما سواء كانت أحاديث أو رجال أو ما إلى ذلك.
3- تقوية الحديث الضعيف بحيث يجبر من خلال التخريج.
4- إثبات تواتر الحديث. وذلك لدفع التعارض بالتخريج أو الجمع أو النسخ.
5- إثبات شهرة الحديث. أو استفاضته بعد أن كان غريبا.
6- كشف علل الحديث الظاهرة والباطنة.
7- زوال الانقطاع أو الإعضال.
8- بيان المهمل في الإسناد وتمييزه كأن يقال حدثنا محمد فيعرف من هو محمد بالتخريج.
9- بيان المبهم في الإسناد وتمييزه كأن يقول جاء رجل فيعرف من هو الرجل بالتخريج.
10- قد يوجد في الإسناد من يكون بينه وبين غيره اشتراك في الاسم أو الكنية أو اسم الأب أو كلاهما فيميز عن غيره بالتخريج.
11- زوال التصحيف أو التحريف في الإسناد أو المتن.
12- زوال عنعنة المدلس: كأن يكون في الإسناد رجل عرف بالتدليس وقد روي عن شيخه بالعنعنة.
13- زوال الحكم بالشذوذ.
14- بيان الإدراج. سواء أكان في الإسناد أو في المتن.

هذا بالاضافه الى ان القران حدد مصادر الدين الاسلامي بثلاث :

الله
الرسول
اولي الامر

---

(09-09-2011, 12:32 AM)zaidgalal كتب:  لو تخليت أنا عن النقاش والحوار ولجأت إلى النسخ واللصق مثلكم

ماذا لو أتيتكم بكلام علماء مسلمين كبار - من أهل السنة - ينكرون الرجم؟!

هل ستقبلون؟!

كلام كبار علماء الاسلام تبعك هذا تضعة في سلة الزباله امام كلام من عاصر محمد ونزول الوحي والذي شهدوا تحريف القران وسقوط اية الرجم منه !

فهمت يا مفلس يا من تضع راسك في الارض حينما نحاورك بالدليل والبرهان والمنطق الذي تسميه قص ولصق لانك لا تريد الا ان تفسر الاسلام على مزاج الي خلفوك !

النقاش والحوار يا مفلس يكون بالدليل والبرهان وليس على مزاجك وهواك !

الدين الاسلامي له اصول والتكلم به يكون من خلال ما حدده ربك يا كافر في القران وهو :

الله
الرسول
اولي الامر

(09-09-2011, 12:34 PM)عوني عوني كتب:  

(09-09-2011, 01:23 AM)zaidgalal كتب:  الأصل الأول في الإسلام هو القرآن الكريم وليس البخاري وغيره
السنة الصحيحة هي المصدر الثاني
ونعرف صحتها بموافقتها للأصل الأول وهو القرآن
فإن خالفته مخالفة ظاهرة يُحْكَم بردها ولو صح سند الحديث

هل قرأتم ما يقوله هذا الكذاب !
ا

حكمت بجهل بالكذب دون أن تثبت كلامك:

الحديث الذي يخالف القرآن مخالفة ظاهرة ، يرد أم لا؟! حتى نرى من فينا الجاهل الكذاب!

(09-09-2011, 02:45 PM)zaidgalal كتب:  حكمت بجهل بالكذب دون أن تثبت كلامك

اثبت كلامي بالدليل كما قراءه الجميع هنا لانه ليس مكتوب بالحبر السري وقصك لادلتي لافلاسك وهروبك منها لا يعني انك قمت باخفائها عن القراءه والاعضاء والذي يثبت ان تصحيح الحديث يتم بناء على فحص السند والمتن معا !

اقتباس:الحديث الذي يخالف القرآن مخالفة ظاهرة ، يرد أم لا؟!

لا يرد لان العلماء قبلوه وحكموا بصحته وبلسان العلماء الذي قالوا :

"وكل حديث توفرت فيه شروط القبول يجب به العمل ويصلح للاستشهاد"

يبقى الحديث المخالف للقران طالما توفرت فيه شروط الصحه لا يرد ويجب العمل به !

فالحديث المخالف متنا للقران لوكان يعطي محمد شوية نبؤة يقومون بقبوله والعمل به ضاربين بعلم الجرح والتعديل الذي هو حبر على ورق عندهم عرض الحائط مثل جميع الاحاديث التي تتكلم عن معجزات رسولك ونبؤته المستقبليه فهي مخالفة متنا للقران الذي منع المعجزات والغيب عن محمد ومع مخالفتها للقران قبلوها واستشهدوا بها لمجرد انها تعطي محمد شوية نبؤة !

علمائك لا يلتزمون بعلم الجرح والتعديل الذي تريد انت الالتزام به وتطبيقة وانت لا مكان لك من الاعراب بين العلماء وكلامك لا يلزمك الا انت وحدك فقط وليس بحجة على العالم الاسلامي .

تقدر تقولي لماذا يوجد احاديث مضروبة سندا ومتنا ومع ذلك صحيحه مع وجود علم الجرح والتعديل الذي وضعه العلماء الذي صححوا تلك الاحاديث بانفسهم ؟!

لماذا لا يتلزم علمائك بالشروط التي وضعوها ؟!

(09-09-2011, 03:42 PM)عوني عوني كتب:  

اقتباس:الحديث الذي يخالف القرآن مخالفة ظاهرة ، يرد أم لا؟!

[size=large][b]لا يرد لان العلماء قبلوه وحكموا بصحته وبلسان العلماء الذي قالوا :

"وكل حديث توفرت فيه شروط القبول يجب به العمل ويصلح للاستشهاد"

يبقى الحديث المخالف للقران طالما توفرت فيه شروط الصحه لا يرد ويجب العمل به !

هذا كلام الذي لا يفقه في الإسلام شيئًا:

السيدة عائشة وسيدنا عمر وضعا قاعدة رد الحديث المخالف لصريح القرآن الكريم:

فقد جاء في البخاري ومسلم:
1206 - حَدَّثَنَا عَبْدَانُ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ أَخْبَرَنَا ابْنُ جُرَيْجٍ قَالَ أَخْبَرَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي
مُلَيْكَةَ قَالَ وُفِّيَتْ ابْنَةٌ لِعُثْمَانَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ بِمَكَّةَ وَجِئْنَا لِنَشْهَدَهَا وَحَضَرَهَا ابْنُ عُمَرَ وَابْنُ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَإِنِّي لَجَالِسٌ بَيْنَهُمَا أَوْ قَالَ جَلَسْتُ إِلَى أَحَدِهِمَا ثُمَّ جَاءَ الْآخَرُ فَجَلَسَ إِلَى جَنْبِي فَقَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا لِعَمْرِو بْنِ عُثْمَانَ أَلَا تَنْهَى عَنْ الْبُكَاءِ فَإِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِنَّ الْمَيِّتَ لَيُعَذَّبُ بِبُكَاءِ أَهْلِهِ عَلَيْهِ .... فَقَالَ عُمَرُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ يَا صُهَيْبُ أَتَبْكِي عَلَيَّ وَقَدْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّ الْمَيِّتَ يُعَذَّبُ بِبَعْضِ بُكَاءِ أَهْلِهِ عَلَيْهِ قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا فَلَمَّا مَاتَ عُمَرُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ذَكَرْتُ ذَلِكَ لِعَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا فَقَالَتْ رَحِمَ اللَّهُ عُمَرَ وَاللَّهِ مَا حَدَّثَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّ اللَّهَ لَيُعَذِّبُ الْمُؤْمِنَ بِبُكَاءِ أَهْلِهِ عَلَيْهِ وَلَكِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِنَّ اللَّهَ لَيَزِيدُ الْكَافِرَ عَذَابًا بِبُكَاءِ أَهْلِهِ عَلَيْهِ وَقَالَتْ حَسْبُكُمْ الْقُرْآنُ: وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى."

وحَدَّثَنَاه مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرِو بْنِ جَبَلَةَ حَدَّثَنَا أَبُو أَحْمَدَ حَدَّثَنَا عَمَّارُ بْنُ رُزَيْقٍ عَنْ أَبِي إِسْحَقَ قَالَ كُنْتُ مَعَ الْأَسْوَدِ بْنِ يَزِيدَ جَالِسًا فِي الْمَسْجِدِ الْأَعْظَمِ وَمَعَنَا الشَّعْبِيُّ فَحَدَّثَ الشَّعْبِيُّ بِحَدِيثِ فَاطِمَةَ بِنْتِ قَيْسٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يَجْعَلْ لَهَا سُكْنَى وَلَا نَفَقَةً ثُمَّ أَخَذَ الْأَسْوَدُ كَفًّا مِنْ حَصًى فَحَصَبَهُ بِهِ فَقَالَ وَيْلَكَ تُحَدِّثُ بِمِثْلِ هَذَا قَالَ عُمَرُ لَا نَتْرُكُ كِتَابَ اللَّهِ وَسُنَّةَ نَبِيِّنَا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِقَوْلِ امْرَأَةٍ لَا نَدْرِي لَعَلَّهَا حَفِظَتْ أَوْ نَسِيَتْ لَهَا السُّكْنَى وَالنَّفَقَةُ قَالَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ: لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِنْ بُيُوتِهِنَّ وَلَا يَخْرُجْنَ إِلَّا أَنْ يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ (الطلاق 1)." (صحيح مسلم)

لذلك يقول ابن القيم في كتابه "المنار المنيف" ليضع قواعد الحكم على الحديث:

"إذا رأيت الحديث يباين المعقول (العقل) أو يخالف المنقول (القرآن الكريم) أو يناقض الأصول (ما اشتهر عن الرسول ص) فاعلم انه حديث موضوع"

ويقول د. حمزة عبد الله المليباري في كتابه "عُلوم الحديث في ضوء تطبيقات المحدثين النقاد" في منتدى ملتقى أهل الحديث مستشهدا بابن القيم:

"ما أحسن قول القائل: إذا رأيت الحديث يباين المعقول أو يخالف المنقول، أو يناقض الأصول، فأعلم أنه موضوع".


طبعا لن يقرأ لك القاريء الكريم التطاول على خلق الله ولن يرى منك إلا الخلق المنحط

العضو زيد مصر على ان يجعل من نفسه اضحوكة المنتدى ويتهرب من مداخلاتنا لافلاسه وعجزه !

(09-09-2011, 04:58 PM)zaidgalal كتب:  هذا كلام الذي لا يفقه في الإسلام شيئًا[/size][/b]

يعني علماءك حمير وتيوس ولا يفقهون شي في الاسلام هذا ما تريد ان تقوله ؟!

هذا حال المفلس حينما نحاورة باقلام علمائه يصفهم بالحمير والتيوس ليلقى علينا بنظرياته الخاصه !

اقتباس:السيدة عائشة وسيدنا عمر وضعا قاعدة رد الحديث المخالف لصريح القرآن الكريم:

امك عائشة مرضعه الرجال وعمر بتاعك لم يضعوا قواعد ولا خرا فاترك التلوين الفارغ بتاعك وخلينا في الموضوع !

اقتباس:يقول ابن القيم في كتابه "المنار المنيف" ليضع قواعد الحكم على الحديث:

"إذا رأيت الحديث يباين المعقول (العقل) أو يخالف المنقول (القرآن الكريم) أو يناقض الأصول (ما اشتهر عن الرسول ص) فاعلم انه حديث موضوع"

ويقول د. حمزة عبد الله المليباري في كتابه "عُلوم الحديث في ضوء تطبيقات المحدثين النقاد" في منتدى ملتقى أهل الحديث مستشهدا بابن القيم:

"ما أحسن قول القائل: إذا رأيت الحديث يباين المعقول أو يخالف المنقول، أو يناقض الأصول، فأعلم أنه موضوع".

لمن موجه هذا الكلام يا جاهل يا اضحوكة المنتدى ؟!

للعلماء المحدثين او للعوام الجهال من امثالك والزبالين وعمال الصرف الصحي ؟!

والا يمكن الاسلام فتح عندك بابه لكل عامي جاهل ليحدد ما يقبل في الدين وينفي على مزاج الي خلفوه ونحن لا نعرف ؟!

لا تجعل من نفسك مضحكة المنتدى ولا تصر على ابراز جهلك امام الجميع وتتفاخر فيه !

علماء الحديث نفسهم الذين وضعوا علم الحديث قبلوا الاحاديث المضروبة سواء سندا او متنا واقروا بصحتها وما دام قالوا العلماء كل حديث توفرت فيه شروط القبول يجب العمل به اذن بتسد حلقك وبتحتفظ بخربشاتك لنفسك !

وان عدت تتفلسف مرة اخرى سوف اشبعك صفك على قفاك من البخاري اكبر عالم حديث باحاديثه الصحيحه المضروبة سندا ومتنا وقبول العالم الاسلامي لها بالاجماع واجعل منك هنا عبره لمن لا يعتبر واجعلك تفر مثل الفار المذعور فهمت !

أخرج ابن ماجه في سننه من حديث ابن عباس رضي الله عنه، قال قال عمر بن الخطاب :-
لقد خشيت أن يطول بالناس زمان
حتى يقول قائل ما أجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة من فرائض الله
ألا وإن الرجم حق
إذا أحصن الرجل وقامت البينة أو كان حمل أو اعتراف،
وقد قرأتها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة،
رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده.
قال الشيخ الألباني : صحيح ،
وكذا أخرجه البيهقي في سننه بروايات وألفاظ مختلفة وقال : وفي هذا دلالة على أن آية الرجم حكمها ثابت وتلاوتها منسوخة وهذا مما لا أعلم فيه خلافا .

لا يوجد شيء اسمه آية الرجم. لكي تسميها آية قرآنية فلابد لها من التواتر ، فما بالك إذا كان العلماء قد أنكروا لفظها وكثير منهم رد حكم الرجم وقال أن الأحكام لا تثبت بمثل هذه الأمور . اقرأ للقرضاوي والدكتور عبد الحليم محمود شيخ الأزهر الأسبق وتفسير الرازي والشيخ محمد الغزالي رحمه الله ... الخ.

عذرا على هذه النصيحة فقد نسيت أنكم لا تتقنون إلا النسخ واللصق والتطاول على خلق الله

و أحمد إبراهيم هو هو عوني عوني هو هو رياض هو هو عدلي

(09-09-2011, 05:56 PM)zaidgalal كتب:  لا يوجد شيء اسمه آية الرجم.

بل هي اية قرانية باعتراف صحابه محمد ومعاصرية ونزول الوحي وامامهم الكل ينخرس ويسد حلقه لان كلامهم لوحدهم حجة على الدين الاسلامي وبمثابه كلام الرسول نفسه !

بل ان ابن الخطاب لوحده حجة على الدين الاسلامي كما قال فيه محمد "الله ينطق على لسانه بالحق" !

ولا يوجد شي اسمه تواتر لا في عصر محمد ولا في عصر الصحابه ولا في عصر التابعين ولا في عصر السلف لانه بدعه مبتدعه كما اثبتنا بلادله والبراهين في موضوع تحريف القران الذي شهد بتحريفه صحابه محمد الذين عاصروا التحريف والتغير والحرق في القران .

يقول الإمام أبو جعفر النحاس رحمه الله في كتابه [الناسخ والمنسوخ. ج1] في شأن هذه الآيات والتي قيل أنها تـنـزلت وكانت تتلى ثم نسخت، كآية الرجم قال:
"ليس حكمُه حكمَ القرآن الذي نقله الجماعة عن الجماعة ولكنه سنة ثابتة. وقد يقول الإنسانُ كنتُ أقرأ كذا لغير القرآن، والدليل على هذا أنه قال "ولولا أني أكره أن يقال زاد عمر في القرآن لزدتها." أ.هـ.

(09-09-2011, 06:03 PM)zaidgalal كتب:  يقول الإمام أبو جعفر النحاس رحمه الله في كتابه [الناسخ والمنسوخ. ج1] في شأن هذه الآيات والتي قيل أنها تـنـزلت وكانت تتلى ثم نسخت، كآية الرجم قال:
"ليس حكمُه حكمَ القرآن الذي نقله الجماعة عن الجماعة ولكنه سنة ثابتة. وقد يقول الإنسانُ كنتُ أقرأ كذا لغير القرآن، والدليل على هذا أنه قال "ولولا أني أكره أن يقال زاد عمر في القرآن لزدتها." أ.هـ.

هذه التفاهه سحقتها وفرمتها وطحنتها في الموضوع هذا وفي الموضوع الاخر بالدليل والبرهان والحجة والمنطق ايضا واثبت ان الايه نص قراني غير منسوخ يا عديم القراءه يا بطل الهروب واطلاق السيقان للريح .

هنا :

http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=45024&pid=1026813102#pid1026813102

وهنا :

http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=45002&pid=1026813062#pid1026813062

اذهب وتعلم النقاش والحوار يا مفلس بدل ما تتعلم شغل الببغاوات والركض ثم سجل في المنتديات !