يحق لنا الخوف ياأخ عبدالله، فالتهديدات مرعبه ولا فرصه للتراجع، اعتقد ان المعلومات غير كافيه لاتخاذ قرار، وقد سبقنا باسكال وهو عالم ولا اشك في قدرته على التفكير عندما قال انه يفضل الايمان كتأمين، كما انك ستصل لحالة الايمان بمجرد التقدم في العمر او المرض وهو ليس عيباً بقدر دلالته على قدرة الانسان على فتح ابواب الامل في اضيق الظروف، اتذكر كلمه لعثمان العمير يصف التدين (بالهروب من الموت إلى الموت) لااريد هذه ايضاً لذا سأبقي على الحد الادنى من الاتصال بالدين حتى لااشعر بإفتقاده، لا أريد أن أشعر بلحظة ندم وأنا أموت،

كلما ركبت الطائرة ارتفع الايمان
او توجهت لرحله بريه حيث العقارب والثعابين ازددت قرباً من الله :)
لامكان عندي للشجاعه على مجهول

أخيراً سؤالك هل كنت لأسلم لو ولدت لأبوين غير مسلمين؟ غالباً لا، لكن هل على اله المسلمين ان يجعلهم شراذم في الأرض ويفتنهم في اقرب الناس لهم ليرضي تساؤلاتي؟ ايضاً لا. للاسف حتى هذا السؤال لن يوصلنا الى جواب.

يسرني التواصل معك،
ومعذرتاً الاخوه في النادي على تخريب الموضوع!

اعتقد ان المداخلات الاخيرة خراج الموضوع ولكن اتمنى ان يستكمل الزميل الفاضل الوطن العربى حواره فيفهمنا هل وصل الى مبتغاه ام لا ام ان قصده كان مختلف ام ماذا ؟!![/i]

(10-11-2011, 09:31 PM)الوطن العربي كتب:  يحق لنا الخوف ياأخ عبدالله، فالتهديدات مرعبه ولا فرصه للتراجع
كلما ركبت الطائرة ارتفع الايمان
او توجهت لرحله بريه حيث العقارب والثعابين ازددت قرباً من الله :)
لامكان عندي للشجاعه على مجهول

قد سمعت مرة قولا اعجبني من الشهيد الكبير جبران التويني يقول: ليس هناك ما يخيف انما هناك من يخاف!!! الحر لا يخاف.

الزميل الفاضل الوطن العربى
هل وصلت الى مبتغاك ؟ فانتهى الموضوع بعد التشعبات الاخيرة ام ماذا ؟

(10-12-2011, 03:11 PM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب:  ليس هناك ما يخيف انما هناك من يخاف!!!

تروق لى تلك المقولة !!!

---

(10-17-2011, 10:59 AM)TERMINATOR3 كتب:  الزميل الفاضل الوطن العربى
هل وصلت الى مبتغاك ؟ فانتهى الموضوع بعد التشعبات الاخيرة ام ماذا ؟

الموضوع بدأ بصاحب الموضوع وانتهى عنه

الحديث واضح ومعلوم جدا كظهور الشمس

أما إن كنت تظن ان التبريرات الواهية التى أقامها البعض تعد نقاشا

فهذه مشكلتك وحدك وليست مشكلتهم

الزميل الكريم ahmed ibrahim

ليس الامر هكذا ولكنك اذا ارتضيت ان تتحاور مع اطراف اخرى عليك ان تتحمل الجميع حتى الرمق الاخير ..

ولكن المشكلة ليست فى هذا ولكن المشكلة فى الالتفاف والتحايل لناخذ مثالا بعيدا لنتفهم الامر :

لنفرض ان الله حلل الكذب - مع ان الكذب مكروه وشىء بغيض يصل الى مرتبة الخطية والزلل - اذا فعندما اكذب فلا طائل على لان الكذب حلال حتى لو كذب الانبياء لان الله حلل الكذب ..................

ولكن عندما حرم الله الكذب فيجب ان يتوقف الجميع عن الكذب .. عندها يكون الكذب من الخطايا والكبائر !

والمشكلة الاكبر : هل الله لم يكن مدركا ان الكذب شىء سىء من البداية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حاشا وكلا ان يكون لا يعرف او غير مدرك ان الكذب شىء سىء حتى يحرمه من بداية علاقته بالانسان

قس بذات المقياس على موضوع الخمر

ومنذ فترة قرأت تعليقا لاحد الزملاء ساضعه لك لاحقا

دمت فى خير

الحقيقة أن الموضوع غير ذي أهمية بالنسبة لجوهر الدين
فقضية الشرع قضية استجابة لمتطلبات
هل شرب الرسول خمراً أم لم يشرب -ليس مهماً
فكل الشرائع السماوية و الارضية تتطور و تتكامل
أخبرنا ذات مرة قس ماروني لبنابي عن أكل لحم الخنزير والعهد القديم يحرمه:
فقال كنا نصلي مع اليهود في كنيس واحد ثم لنعرف المؤمنين معنا أحللنا الخنزير ,
كما أستطيع أن أذكر مثلاً تغيير القبلة -
وكثير من الطقوس تقام بغرض التعريف بأن هذا الشخص ينتمي الى كذا....
شخصياً أعتقد أن النبي محمد ما كان لينهى المسلمين عن أمر ثم يفعله
وهذا الحديث من وجهة نظري يندرج مع قائمة كبيرة دُسّت عنوةً في الاسلام بغرض الاساءة الى النبي أو محاولة لمساواة الصحابة بعضهم ببعض وهذا ما لا يقبله عاقل

الزميل مرتجى حيدر
اهلا بك ........
تقول :
شخصياً أعتقد أن النبي محمد ما كان لينهى المسلمين عن أمر ثم يفعله

صديقى الفاضل يبدوا انك لست على دراية بتاريخ هذا الموضوع ........ فتحريم الخمر فى الاسلام جاء على اكثر من مرحلة :
- الخمر والعنب والمسكرات رزقا حلالاسواء شرب او تجارة (( وَمِنْ ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ)
- المرحلة الثانية خيارية ( يَسْأَلونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا )
- ثم التحريم ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ)

صديقى الفاضل الحديث صحيح واذا كان محمد شرب خمرا فى المرحلة الاولى فلا بأس فقد كانت حلالا لا باس بها .

(10-19-2011, 10:39 AM)TERMINATOR3 كتب:  ليس الامر هكذا ولكنك اذا ارتضيت ان تتحاور مع اطراف اخرى عليك ان تتحمل الجميع حتى الرمق الاخير

ولكن المشكلة ليست فى هذا ولكن المشكلة فى الالتفاف والتحايل

هذا بالضبط ما كنت أقصده

عندما يكون الحديث

حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَأَبُو كُرَيْبٍ وَاللَّفْظُ لِأَبِي كُرَيْبٍ قَالَا حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ أَبِي صَالِحٍ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ
كُنَّا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَاسْتَسْقَى
فَقَالَ رَجُلٌ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَلَا نَسْقِيكَ نَبِيذًا
فَقَالَ بَلَى
قَالَ فَخَرَجَ الرَّجُلُ يَسْعَى
فَجَاءَ بِقَدَحٍ فِيهِ نَبِيذٌ
فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَلَّا خَمَّرْتَهُ وَلَوْ تَعْرُضُ عَلَيْهِ عُودًا
قَالَ فَشَرِبَ

واضح جدا أنه نبيذ ( خمر )
ثم قال ( فشرب )

التحايل والإلتفاف حول مفهوم الكلمات لا يجدى نفعا
الكلام واضح وصريح ويراه الأعمى

ولكن دائما أوهام العظمة التى بداخل المتدينين
تجعلهم دائما يتصورون أن ما يتحدث به مؤسس دينه هو أعظم من فهمه البسيط
فيظن أن كل كلمة وراءها كنز من الكنوز

ولذلك ترى الحيرة والإختلافات فى الفهم والتفسير والتحليل
بالرغم من كونه واضح لا يحتاج إلى كل هذا

ترى إحداهما مثلا يفسر ذلك على أن المراد من النبيذ هو العلم والقدح هو العقل
ترى آخر يلتف حول معنى نبيذ فى قاموس اللغة ليأتى بمعنى مخالف للكلمة لا يتماشى مع الحديث إطلاقا
ترى آخر يقول هذا كان قبل تحريم الخمر وتطالبه بدليل على قوله تراه كالفأر المفلس الهارب

وأشياء من هذا القبيل

بالرغم أن الكلام واضح جدا
ولكن تلك هى أوهام العظمة والتقديس الذى ينتابهم

ربما نختلف على أشياء عادية عند المناقشة
إنما يكون الكلام مكتوب
والمعنى واضح
وترى كل تلك الألاعيب فعليك بشيئين :-
1- إما السباب وكشف تلك المحاولات
2- إما أن تتركهم ينبحون وتكتفى بكونك قارئ

وأنا عن نفسى أفضل الأول

(10-23-2011, 03:36 PM)ahmed ibrahim كتب:  ترى إحداهما مثلا يفسر ذلك على أن المراد من النبيذ هو العلم والقدح هو العقل
ترى آخر يلتف حول معنى نبيذ فى قاموس اللغة ليأتى بمعنى مخالف للكلمة لا يتماشى مع الحديث إطلاقا
ترى آخر يقول هذا كان قبل تحريم الخمر وتطالبه بدليل على قوله تراه كالفأر المفلس الهارب
وأشياء من هذا القبيل

رائعة ...,
( وَمِن ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ) سكرا = فتحة على السين وليس ضمة



الخمر بين اليهودية والمسيحية والإسلامية !؟
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=95221
(الخمر والنبيذ في الإسلام).. تشريع سلفي لما حرّمــه اللاحقـون
http://www.nabanews.net/2009/print10593.html