أخي نظام الملك
معك كل الحق
ولكني لا أقصد أن أستحيي مما خلق الله تعالى
لكن أي خبر من الأخبار لابد أن يكون في القرآن الكريم أو في السنة أو الحديث
وإلا فهو مجرد رأي لصاحبه

لذلك سألتُ نفس أسئلتك تقريبا للزملاء في هذا الشريط

تحياتي لك

(10-22-2011, 12:35 PM)نظام الملك كتب:  فكيف ننظر الى البعث بمنظور بشرى محض؟

لان الحديث هو من ذكر
((( كمنى الرجال )))

الزميل الفاضل احمد ابراهيم

كيف حالك ؟

بالنسبة للحديث او الخبر أيا كان ، فكما قلت للأخ زايد جلال أنه لا يخالف ما ذكر فى القرآن عن البعث والنشور.

والخبر يقول "ثم يرسل الله ماء من تحت العرش يمني كمني الرجال، فتنبت جسمانهم ولحمانهم من ذلك الماء كما تنبت الأرض من الري‏"

إنظر الى الكلمة (يمنى) كمنى الرجال أى يختلق كما يختلق منى الرجال الجنين فى الارحام.

ولم يقل انه مثل منى الرجال ، ولكن فعل هذا الماء هو أنه يمنى اى يختلق.

ويتضح هذا المعنى فى قوله تعالى فى سورة الواقعة (أَفَرَأَيْتُم مَّا تُمْنُونَ{58} أَأَنتُمْ تَخْلُقُونَهُ أَمْ نَحْنُ الْخَالِقُونَ{59})

لهذا أتمنى عدم الانسياق وراء التفسيرات الجنسية من منظور بشرى بحت ، وقد ضحكت كثيرا عندما قال صاحب الموضوع أنه تخيل هذا المنى يسقط على رؤوس الملائكة.

بصراحة يهلك من الضحك.

ودمت بكل خير.

لا تستغربوا من استمرار هروب المفلس زيد من ردودي التي اثبت فيها انه واحد كذاب ومدلس .. كما هروبه من الادله والبراهين في الموضوع كما شاهدتم جميعا ..!

فلن تجدوا مسلم واحد يتصف بالرجوله ليقف كرجل ويرد ويناقش ..
الجميع يهرب ويتهرب كالفئران المذعورة من مخازي وفضائح دينهم ..!

وليس هم بل علماءهم ايضا كما اثبتنا في الموضوع تحريف الطبري والخازن للحديث الصحيح حاذفين منه بالتحديد عبارة " كمني الرجال " ..!

للرفع والصفع :)

(10-22-2011, 03:40 PM)نظام الملك كتب:  الزميل الفاضل احمد ابراهيم

عزيزى الخلوق / نظام الملك

(10-22-2011, 03:40 PM)نظام الملك كتب:  كيف حالك ؟

بخير
وشكرا على سؤالك
اتمنى أن تكون فى أفضل حال

(10-22-2011, 03:40 PM)نظام الملك كتب:  والخبر يقول "ثم يرسل الله ماء من تحت العرش يمني كمني الرجال، فتنبت جسمانهم ولحمانهم من ذلك الماء كما تنبت الأرض من الري‏"
إنظر الى الكلمة (يمنى) كمنى الرجال أى يختلق كما يختلق منى الرجال الجنين فى الارحام.
ولم يقل انه مثل منى الرجال ، ولكن فعل هذا الماء هو أنه يمنى اى يختلق.
ويتضح هذا المعنى فى قوله تعالى فى سورة الواقعة
(أَفَرَأَيْتُم مَّا تُمْنُونَ{58} أَأَنتُمْ تَخْلُقُونَهُ أَمْ نَحْنُ الْخَالِقُونَ{59})

يا عزيزى التناقش ليس فى الكيفية
الحديث يصرح بان الله يستخدم ماء يمنى كمنى الرجال !!!
وكذلك تنبت الأجسام
فمن الذى يمنى هنا ؟؟؟
هل الماء بذاته !!!
لا يوجد أى إشارة على أن الماء يمكن أن يشبه المنى
بل أنه يقول ان الماء يمنى !
فمن الذى يمنى هنا ؟؟؟
هل الله !!!
لماذا يحتاج الله إلى كل هذا لكى يخلق ؟؟؟
وكيف حال العبارة الشهيرة (كن فيكون ) !!!
ثم ما بلاغة التشبيه بين خالق ومخلوق من حيث تلك الإفرازات ؟؟؟؟
وجهة نظرى
أن محمد تخيل أن الإله على هيئة بشر
وان الإنسان على صورة الله
وهناك عديد من الأحاديث ما يؤكد وجهة النظر تلك وتدعمها
وهنا أيضا ظن ان الله خلق الإنسان
كما يولد المولود
عن طريق الرجل والمراة

(10-22-2011, 03:40 PM)نظام الملك كتب:  ودمت بكل خير.

شكرا عزيزى نظام الملك
كل الود

هااااااا..

الا يزال المسلمين يشعرون بالخزي من الوصف المهين لربهم بنزول المني من العرش الذي يجلس عنه كما شعر بالاهانه الطبري والخازن وقاموا بتحريفه وحذف عباره "كمني الرجال" من تفاسيرهم ..!

المفلس زيد هرب مذعورا من الموضوع ولجأ الى الاستهبال والتغابي واختراع قوانين للدين الاسلامي على مزاجه للهروب من الفضيحة حتى جعلته يبلع كل هراءه وطحنت اكاذيبه بالدليل والبرهان حتى اخذ بالبكاء والعويل هههههه

(10-21-2011, 01:44 PM)JOHN DECA كتب:  جاء في مجمع الزوائد ومنبع الفوائد , قول الصحابي الكبير عبدالله ابن مسعود الذي أمر محمد بأخذ القرآن منه :
" ثم يرسل الله ماء من تحت العرش يمني كمني الرجال، فتنبت جسمانهم ولحمانهم من ذلك الماء كما تنبت الأرض من الري‏.‏ ثم قرأ عبد الله‏:‏ ‏{‏والله الذي أرسل الرياح فتثير سحاباً فسقناه إلى بلد ميت فأحيينا به الأرض بعد موتها كذلك النشور‏}‏ ثم يقوم ملك بالصور بين السماء والأرض فينفخ فيه فتنطلق كل نفس إلى جسدها فتدخل فيه، فيقومون فيحيون حية رجل واحد قياماً لرب العالمين‏.‏ "

( مجمع الزوائد ومنبع الفوائد - كتاب البعث - باب أمارات الساعة وقيامها )

وحديث نزول المني من العرش صحيح باجماع الامة الاسلامية التي اجمعت على صحة ما اخرجه الشيخين :

(10-21-2011, 01:44 PM)JOHN DECA كتب:  وهذا الحديث صحيح على شرط الشيخين ( البخاري ومسلم )

لنقرأ من المستدرك على الصحيحين لأبو عبد الله الحاكم النيسابوري :
" [ 8772 ] أخبرنا أبو عبد الله محمد بن عبد الله الزاهد الأصبهاني ثنا أسد بن عاصم ثنا الحسين بن حفص ثنا سفيان بن سعيد ثنا سلمة بن كهيل عن أبي الزاعراء قال ذكر الدجال عند عبد الله فقال يفترق الناس عند خروجه ثلاث فرق فرقة تتبعه وفرقة تلحق بأهلها منابت الشيخ وفرقة تأخذ شط هذا الفرات يقاتلهم ويقاتلونه حتى يقتلون بغربي الشام فيبعثون طليعة فيهم فرس أشقر أو أبلق فيقتتلون فلا يرجع منهم أحد قال وأخبرني أبو صادق عن ربيعة بن ناجذ أنه فرس أشقر قال ويزعم أهل الكتاب أن المسيح عليه السلام ينزل فيقتله ويخرج يأجوج ومأجوج وهم من كل حدب ينسلون فيبعث الله عليهم دابة مثل النغف فتلج في أسماعهم ومناخرهم فيموتون فتنتن الأرض منهم فيجأر إلى الله عز وجل فيرسل ماء فيطهر الأرض منهم ويبعث الله ريحا فيها زمهرير باردة فلا تدع على الأرض مؤمنا إلا كفته تلك الريح ثم تقوم الساعة على شرار الناس ثم يقوم ملك بالصور بين السماء والأرض فينفخ فيه فلا يبقى من خلق الله في السماوات والأرض إلا مات إلا من شاء ربك ثم يكون بين النفختين ما شاء الله فليس من بني آدم أحد إلا في الأرض منه شيء ثم يرسل الله ماء من تحت العرش كمني الرجال فتنبت لحمانهم وجثمانهم كما تنبت الأرض من الثرى ثم قرأ عبد الله { الله الذي يرسل الرياح فتثير سحابا فسقناه إلى بلد ميت حتى بلغ كذلك النشور } ثم يقوم ملك بالصور بين السماء والأرض فينفخ فيه فينطلق كل روح إلى جسدها فتدخل فيه فيقومون فيجيئون مجيئة رجل واحد قياما لرب العالمين ثم يتمثل الله تعالى للخلق فيلقى اليهود فيقول من تعبدون فيقولون نعبد عزيرا .... هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه "

( المستدرك على الصحيحين لأبو عبد الله الحاكم النيسابوري - حديث 8772)

والعلماء يقرون بصحتة :

(10-21-2011, 01:44 PM)JOHN DECA كتب:  صحيح مسلم بشرح النووي - باب في خروج الدجال ومكثه في الأرض، ونزول عيسى وقتله إياه، وذهاب أهل الخير والإيمان، وبقاء شرار الناس وعبادتهم الأوثان، والنفخ في الصور، وبعث من في القبور
‏(‏2940‏)‏ حدثنا عبيدالله بن معاذ العنبري‏.‏ حدثنا أبي‏.‏ حدثنا شعبة عن النعمان بن سالم، قال‏:‏ سمعت يعقوب بن عاصم بن عروة بن مسعود الثقفي يقول‏:‏
سمعت عبدالله بن عمرو، وجاءه رجل، فقال‏:‏ ما هذا الحديث الذي تحدث به‏؟‏ تقول‏:‏ إن الساعة تقوم إلى كذا وكذا‏.‏ فقال‏:‏ سبحان الله‏!‏ أو لا إله إلا الله‏.‏ أو كلمة نحوهما‏.‏ لقد هممت أن لا أحدث أحدا شيئا أبدا‏.‏ إنما قلت‏:‏ إنكم سترون بعد قليل أمرا عظيما‏.‏ يحرق البيت، ويكون، ويكون‏.‏ ثم قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏يخرج الدجال في أمتي فيمكث أربعين ‏(‏لا أدري‏:‏ أربعين يوما، أو أربعين شهرا، أو أربعين عاما‏)‏‏.‏ فيبعث الله عيسى بن مريم كأنه عروة بن مسعود‏.‏ فيطلبه فيهلكه‏.‏ ثم يمكث الناس سبع سنين‏.‏ ليس بين اثنين عداوة‏.‏ ثم يرسل الله ريحا باردة من قبل الشأم‏.‏ فلا يبقى على وجه الأرض أحد في قلبه مثقال ذرة من خير أو إيمان إلا قبضته‏.‏ حتى لو أن أحدكم دخل في كبد جبل لدخلته عليه، حتى تقبضه‏"‏‏.‏ قال‏:‏ سمعتها من رسول الله صلى الله عليه وسلم‏.‏ قال ‏"‏فيبقى شرار الناس في خفة الطير وأحلام السباع‏.‏ لا يعرفون معروفا ولا ينكرون منكرا‏.‏ فيتمثل لهم الشيطان فيقول‏:‏ ألا تستجيبون‏؟‏ فيقولون‏:‏ فما تأمرنا‏؟‏ فيأمرهم بعبادة الأوثان‏.‏ وهم في ذلك دار رزقهم، حسن عيشهم‏.‏ ثم ينفخ في الصور‏.‏ فلا يسمعه أحد إلا أصغى ليتا ورفع ليتا‏.‏ قال وأول من يسمعه رجل يلوط حوض إبله‏.‏ قال فيصعق، ويصعق الناس‏.‏ ثم يرسل الله - أو قال ينزل الله - مطرا كأنه الطل أو الظل ‏(‏نعمان الشاك‏)‏ فتنبت منه أجساد الناس‏.‏ ثم ينفخ فيه أخرى فإذا هم قيام ينظرون‏.‏ ثم يقال‏:‏ يا أيها الناس‏!‏ هلم إلى ربكم‏.‏ وقفوهم إنهم مسؤلون‏.‏ قال ثم يقال‏:‏ أخرجوا بعث النار‏.‏ فيقال‏:‏ من كم‏؟‏ فيقال‏:‏ من كل ألف، تسعمائة وتسعة وتسعين‏.‏ قال فذاك يوم يجعل الولدان شيبا‏.‏ وذلك يوم يكشف عن ساق‏"‏‏.‏
‏[‏ش ‏(‏فيبعث الله عيسى‏)‏ قال القاضي رحمه الله تعالى‏:‏ نزول عيسى عليه السلام، وقتله الدجال، حق وصحيح عند أهل السنة، للأحاديث الصحيحة في ذلك‏.‏ وليس في العقل ولا في الشرع ما يبطله‏.‏ فوجب إثباته‏.‏ ‏(‏في كبد جبل‏)‏ أي وسطه وداخله‏.‏ وكبد كل شيء وسطه‏.‏ ‏(‏في خفة الطير وأحلام السباع‏)‏ قال العلماء‏:‏ معناه يكونون في سرعتهم إلى الشرور وقضاء الشهوات والفساد، كطيران الطير‏.‏ وفي العدوان وظلم بعضهم بعضا، في أخلاق السباع العادية‏.‏ ‏(‏أصغى ليتا ورفع ليتا‏)‏ أصغى أمال‏.‏ والليت صفحة العنق، وهي جانبه‏.‏ ‏(‏يلوط حوض إبله‏)‏ أي يطينه ويصلحه‏.‏ ‏(‏كأنه الطل أو الظل‏)‏ قال العلماء‏:‏ الأصح الطل‏.‏ وهو الموافق للحديث الآخر أنه كمني الرجال‏.‏ ‏"

( صحيح مسلم بشرح النووي - كتاب الفتن وأشراط الساعة - باب في خروج الدجال ومكثه في الأرض – حديث 2940)

عدا عن تفاسير الصحابه التي يقرون فيها بنزول المني من عرش رب المسلمين وكلامهم حجة على القران :

(10-21-2011, 03:44 PM)JOHN DECA كتب:  منهج الصحابة في التفسير

" والذي يعنينا من كل ما سبق أن تفسير الصحابة للقرآن له أهمية بالغة في فهم المراد من كتاب الله عز وجل؛ لأنهم أقرب الناس عهداً بنـزول الوحي، وأقرب الناس إلى مَن نزل الوحي عليه، حتى إن بعض أهل العلم رأى أن تفسير الصحابة له حكم الحديث المرفوع، أي كأنه من تفسير رسول الله صلى الله عليه وسلم. وهذا القول وإن كان لا يخلو من مبالغة ظاهرة، إلا أن فيه ما يدل على أهمية تفسير الصحابة، ومكانته في تفهم المراد من كتاب الله .

بقي أن نقول في ختام هذه العُجالة، إن من أشهر مفسري الصحابة ابن عباس رضي الله عنه، وقد دعا له رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله: ( اللهم فقِّه في الدين وعلِّمه التأويل ) رواه الإمام أحمد. وقال فيه عبد الله بن مسعود: ( نِعْمَ ترجمان القرآن ابن عباس ) أما ابن عمر فيقول فيه: ( ابن عباس أعلم أمة محمد بما نزل على محمد ) . "
http://www.islamweb.net/media/index.php?page=article&lang=A&id=32922

شرح رائع john

تحياتى

يعتقد كثير من المسلمين أن الله محدود القدرة
لذلك يلجئونه لارتكاب افعال غريبه
-الله كلي القدرة و الثابت لدينا أنه اذا اراد شيئاً أن يقول له كن فيكون
-أما اعتقاد بعض فرق الاسلام بأحاديث كهذه- أراهم قد جانبوا المنطق
فمنهم من يقول : من تمنطق فقد تزندق
ويحرم التفكير العقلي- علماً أن النص الاول حض عليه
يقولون الله ويجعلونه كأقل بشري له صفات انسانية فهو يغضب و يرضى و يحب و يكره- وووو
أحببت أن أؤكد أن الاسلام ليس ممارسات المسلمين - ولا شكليات علوم الدين
- أتمنى أن تطرح المواضيع بشكل علمي بعيداً عن السخرية
كي تعم الفائدة - إذ ليس الهدف من نادي الفكر كما هو اسم هذا النادي المهاترات التي لا طائل منها

ولكم احترامي

اولا : اله الاسلام اله يتنجس وغير كامل ويتأثر بالعوامل .
ثاينا : تحريم استخدام العقل في رد اخبار الكتاب والسنه في الاسلام محرم قرانيا وعلى لسان محمد نفسه وعلى لسان العلماء طبقا لما ورد في تحريمة في القران والسنه !
يعني اي تخاريف واي خزعبلات واي اباحيات ... الخ المفروض المسلم ان يصدقها بدون نقاش ولا جدال لانها حق طالما وردت في القران والسنه بدون البحث والتدقيق فيها !
ثالثا : اله المسلمين يعمل على ارضاء شهوات المسلمين الجنسية والدنيوية لتقريبهم وتحبيبهم من الاسلام فتراه اباح الدعاره واللواط والاغتصاب تحت مسميات بالاضافه ..الخ

على كل حال فالاسلام ليس دين سماوي ومؤلف هذا الدين مثل صاحب اي سلعة يريد الناس الاقبال عليها من خلال ما تهواه نفوسهم وشهواتهم ..!

(10-25-2011, 05:27 AM)مرتجى حيدر كتب:  يعتقد كثير من المسلمين أن الله محدود القدرة
لذلك يلجئونه لارتكاب افعال غريبه

هذا قول نبيك
فهل تعلم عن إلهك أكثر من نبيك ؟؟؟

(10-25-2011, 05:27 AM)مرتجى حيدر كتب:  -الله كلي القدرة و الثابت لدينا أنه اذا اراد شيئاً أن يقول له كن فيكون

هراءات وهرطقات لا دليل عليها

(10-25-2011, 05:27 AM)مرتجى حيدر كتب:  -أما اعتقاد بعض فرق الاسلام بأحاديث كهذه- أراهم قد جانبوا المنطق
فمنهم من يقول : من تمنطق فقد تزندق
ويحرم التفكير العقلي- علماً أن النص الاول حض عليه

يا عزيزى لا يوجد شئ يدعى تفكير ومنطق فى الأديان
لإن الإنسان لو فكر بحيادية وبمنطق
لن يؤمن بأى دين من هؤلاء
ربما يصل تفكيره لوجود خالق مبدع لهذا الكون
ولكن بالطبع هو ليس من بين تلك الاديان

(10-25-2011, 05:27 AM)مرتجى حيدر كتب:  يقولون الله ويجعلونه كأقل بشري له صفات انسانية فهو يغضب و يرضى و يحب و يكره- وووو

حسنا بدأنا الآن الإتفاق على أن تلك الصفات لا يمكن أن تتواجد فى إله
ولكن ما بال ذلك الذى تفوه به الرسول محمد ؟؟؟
مع العلم انه لا ينطق عن الهوى
وما بال العلماء الذين يجزمون بصحة تلك الروايات ؟؟؟
مع العلم أنه من يحتج عليهم أو لا يصدقهم يجأن لتكفيره

(10-25-2011, 05:27 AM)مرتجى حيدر كتب:  أحببت أن أؤكد أن الاسلام ليس ممارسات المسلمين
ولا شكليات علوم الدين

إذن فما هو الإسلام من وجهة نظرك الصحيحة ؟؟؟