(02-07-2012, 07:02 PM)ahmed ibrahim كتب:  

(02-07-2012, 07:56 AM)zaidgalal كتب:  لا. لا تعني المحو والإزالة

بل تعنى المحو والإبدال والتغيير أحيانا

نسخ (لسان العرب)
نسخ الشيءَ ينسَخُه نَسْخاً وانتسَخَه واستنسَخَه: اكتتبه عن معارضه. التهذيب: النَّسْخ اكتتابك كتاباً عن كتاب حرفاً بحرف، والأَصل نُسخةٌ، والمكتوب عنه نُسخة لأَنه قام مقامه، والكاتب ناسخ ومنتسخ.
والاستنساخ: كتب كتاب من كتاب؛
http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D9%86%D8%B3%D8%AE

(02-07-2012, 07:02 PM)ahmed ibrahim كتب:  ومن كتب العلماء المسلمين أنفسهم

ولنستعرض بعضها

المفسرون ينقلون ما سمعوه من اقوال و لا يجزمون بصحتها أو صحة نسبتها الى قائليها.

(02-07-2012, 07:02 PM)ahmed ibrahim كتب:  يكفى هذا
فلا تدلس وتقول أنها لا تعنى ( الإزالة والمحو والإبدال )

التدليس هو أن تقفز على أول معنى يورده المعجم عن نسخ و تأتي بما اورده المعجم تاليا.

(02-07-2012, 07:02 PM)ahmed ibrahim كتب:  بل يوجد من كلام العرب ما يشير إلى أن النسخ
قد يعنى المحو والإزالة والتغيير والتبديل

و الدليل : قالولهو؟

(02-07-2012, 07:02 PM)ahmed ibrahim كتب:  والعرب تقول: نسَخَت الشمسُ الظلّ وانتسخته أَزالته، والمعنى أَذهبت الظلّ وحلّت محله؛

أين قالت العرب : نسخت الشمس الظل و استنسخته؟ الم يجدابن منظور في العام 1232 ميلادي نصا عربيا ليستشهد به؟
القران يقول استنسح بمعنى كتب فهل نترك القران لكلام لا سند له؟

(02-07-2012, 07:02 PM)ahmed ibrahim كتب:  قال العجاج: إِذا الأَعادي حَسَبونا، نَخْنَخوا بالحَدْرِ والقَبْضِ الذي لا يُنْسَخ أَي لا يَحُول.

اذا كان العجاج يقصد بنسخ :حول ,فاين الاستدلال بان نسخ تعني ابطل أو بدل؟ هل حول تعني ابطل أو ابدل؟ عجبي.

الليث ( 94 هجرية) و الفراء (144 هجرية) مولودون في عصر الاسلام و ليسوا جاهليون أو حتى مخضرمون, و ما نسب اليهم مجرد مراسيل.

---

(02-07-2012, 08:58 PM)coptic eagle كتب:  الطبري اختلف في تفسير القران
بسبب اقوال الصحابه والتابعين
وهو نقل اقوالهم وتفسيرهم التي تدل على ان القران شئ مبهم

يا رجل اسمعها مني. الطبري نقل ما وصله و لكنه لم يجزم بانها فعلا صدرت من الصحابة او التابعين و لم يكن هذا همه ابدا . الاحاديث الصحيحة و الاخبار الصحيحة لها مصادرها و التي ليس من بينها التفاسير. و لو كان همه نقل الصحيح فقط لما وجدت اكثر من قول في تفسير الاية الواحدة او عبارته: اختلف أهل التأويل.
التفسير ليس سوى literature review

الطبري اختلف في تفسير القران
بسبب اقوال الصحابه والتابعين
وهو نقل اقوالهم وتفسيرهم التي تدل على ان القران شئ مبهم


وادي مثال كمان

قوله تعالى : ( والمطلقات ) أي المخليات من حبال أزواجهن ) ( يتربصن ) ينتظرن ( بأنفسهن ثلاثة قروء ) فلا يتزوجن والقروء : جمع قرء مثل فرع وجمعه القليل أقرؤ والجمع الكثير أقراء واختلف أهل [ ص: 266 ] العلم في القروء فذهب جماعة إلى أنها الحيض وهو قول عمر وعلي وابن مسعود وابن عباس وبه قال الحسن ومجاهد وإليه ذهب الأوزاعي والثوري وأصحاب الرأي واحتجوا بأن النبي صلى الله عليه وسلم قال للمستحاضة : " دعي الصلاة أيام أقرائك " وإنما تدع المرأة الصلاة أيام حيضها . وذهب جماعة إلى أنها الأطهار وهو قول زيد بن ثابت وعبد الله بن عمر وعائشة وهو قول الفقهاء السبعة والزهري وبه قال ربيعة ومالك والشافعي واحتجوا بأن ابن عمر رضي الله عنه لما طلق امرأته وهي حائض قال النبي صلى الله عليه وسلم لعمر : " مره فليراجعها حتى تطهر ثم إن شاء أمسك وإن شاء طلق قبل أن يمس فتلك العدة التي أمر الله أن يطلق لها النساء " .

فأخبر أن زمان العدة هو الطهر ، ومن جهة اللغة قول الشاعر :


ففي كل عام أنت جاشم غزوة تشد لأقصاها عزيم عزائكا مورثة مالا وفي الحي رفعة
لما ضاع فيها من قروء نسائكا


وأراد به أنه كان يخرج إلى الغزو ولم يغش نساءه فتضيع أقراؤهن وإنما تضيع بالسفر زمان الطهر لا زمان الحيضة وفائدة الخلاف تظهر في أن المعتدة إذا شرعت في الحيضة الثالثة تنقضي عدتها على قول من يجعلها أطهارا وتحسب بقية الطهر الذي وقع فيه الطلاق قرءا قالت عائشة رضي الله عنها : إذا طعنت المطلقة في الدم من الحيضة الثالثة فقد برئت منه وبرئ منها . ومن ذهب إلى أن الأقراء هي الحيض يقول لا تنقضي عدتها ما لم تطهر من الحيضة الثالثة وهذا الاختلاف من حيث أن اسم القرء يقع على الطهر والحيض جميعا يقال : أقرأت المرأة : إذا حاضت وأقرأت : إذا طهرت فهي مقرئ واختلفوا في أصله فقال أبو عمرو بن العلاء وأبو عبيدة : هو الوقت لمجيء الشيء وذهابه يقال : رجع فلان لقرئه ولقارئه أي لوقته الذي يرجع فيه وهذا قارئ الرياح أي وقت هبوبها قال مالك بن الحارث الهذلي :


كرهت العقر عقر بني شليل إذا هبت لقارئها الرياح


http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=2&ayano=228

---

هاهاهاها
يا اخ صفي لا تدلس الكلام واضح
الصحابه قالوا ان كلمة النسخ تعني التبديل

وقال آخرون بما : - حدثني به المثنى قال : حدثنا عبد الله بن صالح قال : حدثني معاوية بن صالح ، عن علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس قوله : ( ما ننسخ من آية ) ، يقول : ما نبدل من آية .

وقال آخرون بما : حدثني محمد بن عمرو قال : حدثنا أبو عاصم قال : حدثنا عيسى ، عن ابن أبي نجيح ، عن أصحاب عبد الله بن مسعود أنهم قالوا : ( ما ننسخ من آية ) ، نثبت خطها ، ونبدل حكمها .

1749 - حدثني المثنى قال : حدثنا أبو حذيفة قال : حدثنا شبل ، عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد : ( ما ننسخ من آية ) ، نثبت خطها ، ونبدل حكمها . حدثت به عن أصحاب ابن مسعود .

1750 - حدثني المثنى قال : حدثنا إسحاق قال : حدثني بكر بن شوذب ، عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد ، عن أصحاب ابن مسعود : ( ما ننسخ من آية ) نثبت خطها ، [ ونبدل حكمها ] .

الرابط
http://www.islamweb.net/newlibrary/displ...&ayano=106

(02-07-2012, 09:42 PM)coptic eagle كتب:  هاهاهاها
يا اخ صفي لا تدلس الكلام واضح
الصحابه قالوا ان كلمة النسخ تعني التبديل

لا اريد ان اكرر ما قلته في الشريط الاخر.
هذه الاقوال المنسوبة الى الصحابة مثل ابن عباس او ابن مسعود لم تصح نسبتها لهم لانها مراسيل كما قال احمد بن حنبل.

1 - عن ابن عباس ، في قوله : { ما ننسخ من آية أو ننسها ، نأت بخير منها ، أو مثلها } وقال : { وإذا بدلنا آية مكان آية والله أعلم بما ينزل } الآية ، وقال : { يمحو الله ما يشاء ويثبت ، وعنده أم الكتاب } . فأول ما نسخ من القرآن القبلة ، وقال : { والمطلقات يتربصن بأنفسهن ثلاثه قروء } وقال : { واللائي يئسن من المحيض من نسائكم ، إن ارتبتم فعدتهن ثلاثة أشهر } فنسخ من ذلك قال تعالى : { ثم طلقتموهن من قبل أن تمسوهن ، فما لكم عليهن من عدة تعتدونها }

الراوي:-المحدث:الألباني - المصدر:صحيح النسائي- الصفحة أو الرقم:3499
خلاصة حكم المحدث:حسن صحيح

(02-07-2012, 09:15 PM)الصفي كتب:  نسخ (لسان العرب)
نسخ الشيءَ ينسَخُه نَسْخاً وانتسَخَه واستنسَخَه: اكتتبه عن معارضه. التهذيب: النَّسْخ اكتتابك كتاباً عن كتاب حرفاً بحرف، والأَصل نُسخةٌ، والمكتوب عنه نُسخة لأَنه قام مقامه، والكاتب ناسخ ومنتسخ.
والاستنساخ: كتب كتاب من كتاب؛

http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D9%86%D8%B3%D8%AE

من نفس الموقع الذى حضرتك تفضلت ووضعته
=============================
http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%...8%B3%D8%AE

وفى قاموس لسان العرب :-
===================
بداية من السطر :- رقم ( 7 )
=================
والنَّسْخ إِبطال الشيء وإِقامة آخر مقامه؛
وفي التنزيل: ما نَنسخْ من آية أَو نُنسها نأْت بخير منها أَو مثلها؛
والآية الثانية ناسخة والأُولى منسوخة.
وقرأَ عبدالله بن عامر: ما نُنسخ، بضم النون، يعني ما ننسخك من آية، والقراءَة هي الأُولى.
ابن الأَعرابي: النسخ تبديل الشيء من الشيء وهو غيره،
ونَسْخ الآية بالآية: إِزالة مثل حكمها.



بداية من السطر :- رقم ( 18 ) :-
===================
ونسخ الشيء بالشيء ينسَخه وانتسخه: أَزاله به وأَداله؛
والشيء ينسخ الشيء نَسْخاً أَي يزيله ويكون مكانه.
الليث: النسْخ أَن تزايل أَمراً كان من قبلُ يُعْمَل به ثم تنسخه بحادث غيره.
الفرّاء: النسخ أَن تعمل بالآية ثم تنزل آية أُخرى فتعمل بها وتترك الأُولى.
والأَشياء تَناسَخ: تَداوَل فيكون بعضها مكان بعض كالدوَل والمُلْك؛
وفي الحديث: لم تكن نبوّةٌ إِلاَّ تَناسَخَت أَي تحولت من حال إِلى حال؛ يعني أَمر الأُمة وتغاير أحوالها.
والعرب تقول: نسَخَت الشمسُ الظلّ وانتسخته أَزالته،والمعنى أَذهبت الظلّ وحلّت محله؛
قال العجاج: إِذا الأَعادي حَسَبونا، نَخْنَخوا بالحَدْرِ والقَبْضِ الذي لا يُنْسَخ أَي لا يَحُول.
ونسَخَت الريح آثار الديار: غيرتها.



طبعا الأخ الكريم
انتقى ما يوافق قضيته واختار أول 4 سطور
وترك الباقى وكأننا بلهاء سنصدق بدون بحث خلفه

حينما تذكر شئ
فلتذكره كاملا دون القفز على ما يوافق قضيتك
وتترك الرأى الآخر

(02-07-2012, 09:15 PM)الصفي كتب:  التدليس هو أن تقفز على أول معنى يورده المعجم عن نسخ و تأتي بما اورده المعجم تاليا.

أولا :-
======
أنا لم أعترض على المعنى الذى قدمتموه
والدليل على هذا

(02-07-2012, 03:05 AM)ahmed ibrahim كتب:  

(02-06-2012, 07:34 PM)zaidgalal كتب:  ينسخ

يعني

يسجل الشيء كتابة ...... copy

ألم تعنى أيضا :- ( المحو أو التبديل أو التحويل أوالنقل ) ؟؟

فأنا ذكرت ( أيضا )

أى بجانب المعنى !!

فكان رد الأخ زيد جلال :-
================

(02-07-2012, 07:56 AM)zaidgalal كتب:  لا. لا تعني المحو والإزالة
لآن الكلمة لا يمكن أن تعني المعنى ونقيضه
لا يمكن لـ "نسخ" أن تعني "يسجل كتابة" copy ثم تعني كذلك "يمحو"
ولن تجد من كلام العرب ما يدل على المعنى الثاني الذي أخذه كتبة المعاجم ممن قالوا بالنسخ بمعنى المحو والإزالة

طبعا هذا بينته ونعيد مرة أخرى

من نفس الموقع الذى حضرتك تفضلت ووضعته
=============================
http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%...8%B3%D8%AE
وفى قاموس لسان العرب :-
===================
بداية من السطر :- رقم ( 7 )
=================
والنَّسْخ إِبطال الشيء وإِقامة آخر مقامه؛
وفي التنزيل: ما نَنسخْ من آية أَو نُنسها نأْت بخير منها أَو مثلها؛
والآية الثانية ناسخة والأُولى منسوخة.
وقرأَ عبدالله بن عامر: ما نُنسخ، بضم النون، يعني ما ننسخك من آية، والقراءَة هي الأُولى.
ابن الأَعرابي: النسخ تبديل الشيء من الشيء وهو غيره،
ونَسْخ الآية بالآية: إِزالة مثل حكمها.



بداية من السطر :- رقم ( 18 ) :-
===================
ونسخ الشيء بالشيء ينسَخه وانتسخه: أَزاله به وأَداله؛
والشيء ينسخ الشيء نَسْخاً أَي يزيله ويكون مكانه.
الليث: النسْخ أَن تزايل أَمراً كان من قبلُ يُعْمَل به ثم تنسخه بحادث غيره.
الفرّاء: النسخ أَن تعمل بالآية ثم تنزل آية أُخرى فتعمل بها وتترك الأُولى.
والأَشياء تَناسَخ: تَداوَل فيكون بعضها مكان بعض كالدوَل والمُلْك؛
وفي الحديث: لم تكن نبوّةٌ إِلاَّ تَناسَخَت أَي تحولت من حال إِلى حال؛ يعني أَمر الأُمة وتغاير أحوالها.
والعرب تقول: نسَخَت الشمسُ الظلّ وانتسخته أَزالته،والمعنى أَذهبت الظلّ وحلّت محله؛
قال العجاج: إِذا الأَعادي حَسَبونا، نَخْنَخوا بالحَدْرِ والقَبْضِ الذي لا يُنْسَخ أَي لا يَحُول.
ونسَخَت الريح آثار الديار: غيرتها.


ثانيا :-
=====
البحث فى المعاجم لا يأخذ بمبدأ سابق ولاحق
طالما إنى لم أتطرق لأى كلمة مخالفة لما أبحث عنها
فالمعنى يؤخذ
ومن الأمانة أن أذكر كل شئ فى بحثى
وليس أن أقفز على أول 4 سطور لآخذ ما يوافق قضيتى
ثم أهمل الآخرين لأنها توافق رأى آخر
هذا تدليس وعدم أمانة فى الطرح
نحن لسنا فى قتال هنا
نحن فى نقاش وحوار

كتب الزميل:
-----------------------
طبعا الأخ الكريم
انتقى ما يوافق قضيته واختار أول 4 سطور
وترك الباقى وكأننا بلهاء سنصدق بدون بحث خلفه

حينما تذكر شئ
فلتذكره كاملا دون القفز على ما يوافق قضيتك
وتترك الرأى الآخر
---------------------------
لم يتهمك أحد بالبله او اي شئ بل انت الذي درجت على اتهام الاخرين.
النسخ و معناه قضية عمرها في هذا المكان عمر تواجدنا منذ 2004 و زملاءنا الذين ما زالوا يرمون الاسلام بكل نقيصة هم الذين يتمسكون بان المعجم يقول : نسخ معناها ازال و ابطل و يقفزون على ال4 سطور التي تقول عليها , و بعضهم قال ليس بالضرورة ان يكون المعنى المذكور اولا في المعجم هو الاصح.
موقفنا واضح و منطقي و سنعيده لك اذا لم تكن تعرفه:
(1)معنى نسخ في العربية القديمة : النقل و الاكتتاب عن معارضة لهذا يورده المعجم في الاول و باقي المعاني الواردة مبتدعة لا اصل لها في لغة العرب.
(2) لا يوجد نص جاهلي يستخدم نسخ بمعنى ( ابطل أو ازال) و كل ما يورده المعجم لا سند له مثل قوله: تقول العرب : نسخت الشمس الظل و نسخت الريح الاثار. و في الحقيقة ان الشمس لا تنسخ الظل بمعنى تزيله بل تنقله من مكان الى آخر و يكفي ان القران يقول عن الظل ( و جعلنا الشمس عليه دليلا .). و الريح لا تمحي الاثر و انما تغطيه بطبقات الاتربة.
و امامك نصان جاهليان من معلقة امرء القيس يبينان ان عفى و درس هما الكلمتان المستخدمتان في المحو و الازالة.
(3) لا يمكن للكلمة أن تحمل المعنى و نقيضه: اي لا يمكن أن نقول مثلا أن النوم يعني اليقظة ( قاعدة منطقية) عليه لا يمكن للكلمة ( نسخ) أن تعني كتب و في نفس الوقت تعني : محى.

(02-09-2012, 08:29 PM)الصفي كتب:  لم يتهمك أحد بالبله او اي شئ

ولن يستطيع أحد

(02-09-2012, 08:29 PM)الصفي كتب:  بل انت الذي درجت على اتهام الاخرين.

نعم
وليس فى هذا عيبا
طالما إنى محق
وأتيت بما يؤيد قولى

(02-09-2012, 08:29 PM)الصفي كتب:  و زملاءنا الذين ما زالوا يرمون الاسلام بكل نقيصة
هم الذين يتمسكون بان المعجم يقول : نسخ معناها ازال و ابطل و يقفزون على ال4 سطور التي تقول عليها , و بعضهم قال ليس بالضرورة ان يكون المعنى المذكور اولا في المعجم هو الاصح.

أولا :-
=====
أنا لست فى حاجة لكى أوضح أن إله الإسلام يغير كلامه
لأنها حقيقة وواضحة أيضا فى القرآن
وهناك آيات ونصوص صريحة من الآيات نفسها تتحدث عن ذلك
فليس الحوار حول كلمة ( نسخ ) هو الذى سيزيل أو يثبت أية إدعاءات حول هذا الأمر

ثانيا :-
====
للمرة الثانية أخبرك إنى لم أعترض على ما قدمتموه
ولكن ليس هذا هو المعنى فقط
وأظن إنى وضحت هذا جيدا فى مشاركتى السابقة
واستنادا إلى قواميس اللغة بما فيهم قاموس لسان العرب
فنحن لسنا أعلم من قاموس لسان العرب نفسه


ثالثا :-
====
القفز أنت من تقوم به الآن
حينما اصطفى معنى يوافق وجهة نظرى
واهمل المعنى الآخر لأنه يوافق وجهة نظر إنسان آخر
هذه تسمى عدم أمانة فى الطرح

(02-09-2012, 08:29 PM)الصفي كتب:  (1)معنى نسخ في العربية القديمة : النقل و الاكتتاب عن معارضة لهذا يورده المعجم في الاول

وانا لا أعترض على هذا
وأظن إن كلامى كان واضحا

(02-09-2012, 08:29 PM)الصفي كتب:  و باقي المعاني الواردة مبتدعة لا اصل لها في لغة العرب.

إذن فقاموس لسان العرب لا فائدة له على حد قولك
هل انت أعلم بلغة العرب أكثر من قاموس لسان العرب ؟؟؟

(02-09-2012, 08:29 PM)الصفي كتب:  (2) لا يوجد نص جاهلي يستخدم نسخ بمعنى ( ابطل أو ازال) و كل ما يورده المعجم لا سند له مثل قوله: تقول العرب : نسخت الشمس الظل و نسخت الريح الاثار.

أولا :-
====
أبو العباس الجوهرى ( أبو نصر إسماعيل بن حماد الجوهري عالم اللغة المسلم )
ذكرها فى الصحاح ( تاج اللغة وصحاح العربية )
على النحو التالى :-
==========
قال الجوهري في الصحاح : نسخت الشمس الظل وانتسخته : أزالته
ونسخت الريح آثار الدار : غيرتها
ونسختُ الكتاب وانتسختُه واستنسختُه كله بمعنى .
والنسخة بالضم : اسم المنتسخ منه ،
ونسخ الآية بالآية إزالة مثل حكمها ، فالثانية ناسخة والأولى منسوخة ،
والتناسخ في الميراث : أن يموت ورثة بعد ورثة ، وأصل الميراث قائم لم يقسم

كتاب :- تاج اللغة وصحاح العربية / الصحاح
الجزء :- الأول
الصفحة رقم :- 433


نبذة بسيطة عن كتاب :- تاج اللغة وصحاح العربية
============================
وهو من أقدم ما صنف في العربية من معاجم الألفاظ مرتب على الأبواب والفصول,
فجعل حروف الهجاء أبواباً وجعل لكل حرف من هذه الأبواب فصولاً بعدد حروف الهجاء
وجاء ترتيب الكلمات في هذا المعجم حسب أواخر الكلمات فما كان آخره نون مثلاً تجده في باب النون. وقد طبع الكتاب في ستة أجزاء وقد حققه السيد أحمد عبد الغفور العطار سنة 1956 في مصر.
وقد اشتمل هذا المعجم على 40 ألف مادة.
وقد أحدث ظهور هذا المعجم ثورة في تأليف المعاجم,
إذ خالف في ترتيبه نظام الخليل الفراهيدي وجاء بناءه على حروف الهجاء حسب أواخر الكلمات,
ويعد عند علماء العربية من أجود المعاجم وأنفعها وأكثرها دقة وضبطاً.
وقد قام الإمام محمد بن أبي بكر الرازي باختيار بعض مواده وسماه مختار الصحاح.



ثانيا :-
===
إلقى نظره على :- مجلة البحوث الإسلامية
العدد :- التاسع والعشرون
الإصدار : من ذو القعدة إلى صفر لسنة 1410هـ 1411هـ
البحث :- النسخ في القرآن الكريم
الفصل الأول :- النسخ لغة واصطلاحا

ستجد هذه العبارة موجودة
وستعلم جيدا ماذا يعنى النسخ لغة وإصطلاحا


ثالثا :-
=====
إلقى نظرة على :- موقف العلماء من النسخ
فى موقع :- الفقه الإسلامى
للباحث :- الاستاذ الدكتور / حسن أحمد مرعى
مجلة :- الشريعة القانون / فى القاهرة

وستجد أيضا هذه العبارة موجودة
وستعلم جيدا ماذا يعنى النسخ لغة وإصطلاحا


رابعا :-
====
إلقى نظرة على أى بحث حول مفهوم النسخ لغة وإصطلاحا
وستجد هذه العبارة موجودة :- ( نسخت الشمس الظل و نسخت الريح الاثار )


خامسا :-
======
هناك عبارات لا حصر لها فى كثير من المعاجم
تعطى نفس المعنى
اذكر منها :-
-----------
نسخت الشمس البرد:- المعجم: الرائد
إن الأيام ينسخ بعضها بعضا :- المعجم: الغني
نسخت الرياح آثار الديار :- المعجم: الغني
نسخ الشيب الشباب :- المعجم: اللغة العربية المعاصر

(02-09-2012, 08:29 PM)الصفي كتب:  و في الحقيقة ان الشمس لا تنسخ الظل بمعنى تزيله بل تنقله من مكان الى آخر و يكفي ان القران يقول عن الظل ( و جعلنا الشمس عليه دليلا .).

كلامك هذا لا علاقة له بتفسير الآية
ولا علاقة له بالإسلام أصلا
لأن رسولك لم يكن يعلم أن الشمس حينما تغيب عن النظر فى مكان فإنها تطلع فى مكان آخر
وسأوضح كل هذا طبعا


فلنستعرض التفاسير حول آية ( و جعلنا الشمس عليه دليلا ) :-
===================================

تفسير ابن كثير :-
=========
ثم جعلنا الشمس عليه دليلا أي : لولا أن الشمس تطلع عليه ، لما عرف ،
فإن الضد لا يعرف إلا بضده .


تفسير القرطبى :-
==========
ثم جعلنا الشمس عليه دليلا أي جعلنا الشمس ينسخها الظل عند مجيئها دالة على أن الظل شيء ومعنى ; لأن الأشياء تعرف بأضدادها ولولا الشمس ما عرف الظل ،
ولولا النور ما عرفت الظلمة .
فالدليل " فعيل " بمعنى الفاعل .
وقيل : بمعنى المفعول كالقتيل والدهين والخضيب : أي دللنا الشمس على الظل حتى ذهبت به ; أي أتبعناها إياه .
فالشمس دليل أي حجة وبرهان ، وهو الذي يكشف المشكل ويوضحه
. ولم يؤنث الدليل وهو صفة الشمس لأنه في معنى الاسم ; كما يقال : الشمس برهان والشمس حق


تفسير الطبرى :-
=========
وقوله : ( ثم جعلنا الشمس عليه دليلا ) يقول جل ثناؤه : ثم دللناكم أيها الناس بنسخ الشمس إياه عند طلوعها عليه ، أنه خلق من خلق ربكم ، يوجده إذا شاء ، ويفنيه إذا أراد ;
والهاء في قوله : " عليه " من ذكر الظل .
ومعناه : ثم جعلنا الشمس على الظل دليلا . قيل : معنى دلالتها عليه أنه لو لم تكن الشمس التي تنسخه لم يعلم أنه شيء ،
إذا كانت الأشياء إنما تعرف بأضدادها
، نظير الحلو الذي إنما يعرف بالحامض والبارد بالحار ، وما أشبه ذلك .


تفسير البغوى :-
==========
( ثم جعلنا الشمس عليه دليلا ) أي : على الظل .
ومعنى دلالتها عليه أنه لو لم تكن الشمس لما عرف الظل ،
ولولا النور لما عرفت الظلمة ،
والأشياء تعرف بأضدادها


============================================

المعنى من الآية واضح جدا ولا علاقة له بما تتحدث فيه
بل أن الشمس تمحو الظل وبذلك تكون دليل على وجوده
تبعا للقاعدة :- ( الأشياء تعرف بأضدادها )

فأين ما توضحه هذا من كتب وتفاسير علماء الإسلام ؟؟؟؟

=============================================



ثانيا :- نبيك لم يكن يعلم أن الشمس حينما تغرب فى مكان تذهل لتشرق فى مكان آخر
=============================================

عن ‏أبي ذر رضي الله عنه قال: قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لأبي ذر ‏ ‏حين غربت الشمس :‏ ‏أتدري أين تذهب ؟
قلت الله ورسوله أعلم ؟
قال: فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها،
فذلك قوله تعالى: "والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم" .

أخرجه :- البخاري
كتاب :- بدء الخلق
صفحة أو رقم :- 3199 ‏

=============================================

نبيك يقول أن الشمس حينما تغرب فإنها تذهب لتسجد تحت العرش ؟؟؟

فأين ما تقوله هذا فى الإسلام !!!

(02-09-2012, 08:29 PM)الصفي كتب:  (3) لا يمكن للكلمة أن تحمل المعنى و نقيضه: اي لا يمكن أن نقول مثلا أن النوم يعني اليقظة ( قاعدة منطقية) عليه لا يمكن للكلمة ( نسخ) أن تعني كتب و في نفس الوقت تعني : محى.

هل تعلم حضرتك عن شئ يسمى :- كلمات مائيّة أو كلمات زئبقيّة ؟؟؟
هل حضرتك قرأت كتاب ( محاسن الأضداد ) للجاحظ ؟؟؟
هل حضرتك سمعت مسبقا عن شئ يسمى :- ( كلمات الأضداد ) ؟؟؟

بعتَه‏:‏ اشتريتَه‏ وبعته
شريت‏:‏ بعت‏.‏ واشتريت

شعَبْت الشيء أصلحته
وشَعَبته شَقَقتُهُ‏.‏

الجَوْن‏:‏ الأسود
والجَوْنُ‏:‏ الأبيض

المشِيح‏:‏ الجادّ
والمشيح‏:‏ الحذر

الجَلَل‏:‏ الشيء الصغير
والجلَلَ‏:‏ العظيم

الصَّارِخ‏:‏ المستغيث‏.‏
الصارخ‏:‏ المُغِيث‏.‏

الإهْماد‏:‏ السرعة في السير
والإهماد‏:‏ الإقامة‏.‏

وقال أبو عبيد‏:‏ التِّلاع‏:‏ مجاري الماء من أعالي الوادي
والتِّلاع‏:‏ ما انهبط من الأرض‏.‏

الصّريم‏:‏ الصّبح‏.‏
والصَّريم‏:‏ الليل‏.‏

عطاء بَثرٌ‏:‏ كثير‏.‏
والبَثْر‏:‏ القليل أيضاَ‏.‏

الظّنُّ‏:‏ يقينٌ
والظن : شكّ‏.‏

الرَّهْوة‏:‏ الارتفاع
والرَّهوة‏:‏ الانحدار‏.‏

وراء تكون خَلْف وقدّام وكذلك دون فيهما‏.‏

فرّع الرجل في الجبل‏:‏ صَعِد‏.‏
وفرّع‏:‏ انحدر‏.‏

رَتَوْتُ الشيء‏:‏ شددته
وأرْخيته‏.‏

وقال الكسائي‏:‏ أفَدْتُ المال‏:‏ أعطيتهُ غيري
وأفَدْتُه‏:‏ استفَدْتُه

وقال الأحمر‏:‏ أشْكَيْتُ الرجلَ‏:‏ أتيتُ إليه ما يَشكُوني فيه
وأشْكَيْتُه إذا رجَعْتُ له من شكايته إلى ما يحبّ‏.‏

أطْلَبْتُ الرجل‏:‏ أعطيتُه ما طلَب‏.‏
وأطْلبتُه‏:‏ ألْجأتُه إلى أن يطلب‏.‏

أسررْتُ الشيءَ‏:‏ أخفيتُه وأعلنته‏.‏
وبه فُسِّر قوله تعالى‏:‏ ‏"‏ وَأَسَرُّواْ النَّدَامةَ لمَّا رَأواْ العَذَابَ ‏"‏‏:‏ أي أظهروها‏.‏

الخشِيبُ‏:‏ السيف الذي لم يحكم عمله
والخَشِيب‏:‏ الصقيل وتهيَّبتُ الشيء وتهيَّبني سواء‏.‏

الأقْراء‏:‏ الحيض‏.
‏ والأقراء‏:‏ الأطهار‏.‏

الخناذِيذ‏:‏ الخِصْيان والفُحُولة‏.‏

أخفَيْت الشيء‏:‏ أظْهرته وكتمتهُ‏.‏

شِمْتُ السيف‏:‏ أغمدتُه وسَلَلْتُه‏.‏


طبعا هناك آلاف الكلمات
هذه بعض منها
وتسمى :- ( الأضداد )

أخبرى الآن يا صديقى :-
============
هل حضرتك سمعت عن هذا مسبقا !!!!

تحياتى

(02-12-2012, 09:54 PM)ahmed ibrahim كتب:  ولن يستطيع أحد

طبعا يستطيع ما دام الامر مجرد كلام بدون دليل او برهان. نحن لا نفعل ذلك خوفا منك و لكننا نحترم انفسنا و لا نجازف بالقاء الكلام بدون رابط أو ضابط.

(02-12-2012, 09:54 PM)ahmed ibrahim كتب:  أولا :-
=====
أنا لست فى حاجة لكى أوضح أن إله الإسلام يغير كلامه
لأنها حقيقة وواضحة أيضا فى القرآن
وهناك آيات ونصوص صريحة من الآيات نفسها تتحدث عن ذلك
فليس الحوار حول كلمة ( نسخ ) هو الذى سيزيل أو يثبت أية إدعاءات حول هذا الأمر

و هذا ما نقوله مرارا و تكرارا لا توجد ايات تتحدث عن ذلك , و كل ما تفعله هو انك تورد لنا اقوال المفسرين ليس الا. و هذا ما نبطله بالحجة و البرهان. لا يوجد حكم مرفوع في كل القران . و هات ما يعجبك من ايات تظن انها مرفوعة و سنرد عليك و من كتب علماء النسخ انفسهم.

(02-12-2012, 09:54 PM)ahmed ibrahim كتب:  القفز أنت من تقوم به الآن
حينما اصطفى معنى يوافق وجهة نظرى
واهمل المعنى الآخر لأنه يوافق وجهة نظر إنسان آخر
هذه تسمى عدم أمانة فى الطرح

لا تحدثنا عن الامانة فنحن ادرى بما يحدث هنا. انا لم اقفز على المعنى المذكور اولا في المعجم و لا يقنعني كلامك بان ما ذكر اولا ليس هو الاهم أو الاصح بل اجزم انه المعنى الاوحد.

(02-12-2012, 09:54 PM)ahmed ibrahim كتب:  إذن فقاموس لسان العرب لا فائدة له على حد قولك
هل انت أعلم بلغة العرب أكثر من قاموس لسان العرب ؟؟؟

يمكنك ان ترجع الى اقوال علماء اللغة انفسهم عن لسان العرب , و لمعرفتك فانه مكتوب بعد سنة 1000 ميلادية بكثير فماذا تتوقع.
اقرا ما قاله امين الخولي في كتاب ( مناهج تجديد) عن معاجم اللغة العربية خاصة لسان العرب و هو اعظمها, حتى لا تنسب الراي ليّ.

(02-12-2012, 09:54 PM)ahmed ibrahim كتب:  هل تعلم حضرتك عن شئ يسمى :- كلمات مائيّة أو كلمات زئبقيّة ؟؟؟
هل حضرتك قرأت كتاب ( محاسن الأضداد ) للجاحظ ؟؟؟
هل حضرتك سمعت مسبقا عن شئ يسمى :- ( كلمات الأضداد ) ؟؟؟

انظر يا زميل الى من كتب هذه الكتب و متى و باقوال من يستشهد. فاذا وجدتها مكتوبة بعد عصور الاستشهاد اللغوي اقول لك Roll Over Beethoven و توكل على الله.


تحياتى

كتب الزميل zaid jalal

اقتباس:ينسخ

يعني

يسجل الشيء كتابة ...... copy

إذا سلمنا أن نسخ تعني : كتب copy
فكيف ينسي (بضم الياء) الله ما كتب؟ لقوله:"ما ننسخ من آية أو ننسها"

حتى لو أنساها فهي مكتوبة.فما هو ردك؟

معني كلمة أمنية أو تمنى


من المعجم الغني

http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileu...86493.html

2. "تَمَنَّى الكِتَابَ" : قَرَأهُ. 3."تَمَنَّى الحَدِيثَ" : اِخْتَرَعَهُ، اِخْتَلَقَهُ

الامنية بمعنى : قراءة أو تلاوة

أما لو أخذنا كلمة نسخ بمعنى ( كرر ) copy أذا فالله ينسخ ما القى الشيطان أي ان آله الاسلام يكرر كلام الشيطان كما يوجد تعارض بين عبارة : ننسخ من آية او ننسها الا و نأتي ب ( خير ) منها فكيف تكون آية مكررة أو منقولة ( خير ) من التي نقلت منها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يجب على كل أخ مسلم أن يواجه الحقيقة بشجاعة

عبد المسيح