{myadvertisements[zone_3]}
Rfik_kamel
Banned
المشاركات: 3,925
الانضمام: Apr 2011
|
RE: تصفير الحساب .
الزملاء الأجلاء
لطالما خطرت لي فكرة وهي فتح موضوع بدعوة من صاحبه يكون فيها بلاك ليست وهذا ينجح المواضيع الجيدة وكما يقولون "فخار يكسر بعضه " في المواضيع المش ولا بد
تحياتي لجميع الأفاضل
|
|
04-11-2012, 03:22 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت
الحرية قدرنا.
المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
|
RE: تصفير الحساب .
(04-11-2012, 02:47 PM)العلماني كتب: أنت تحدثت يا "فرات" عما "لا يعجبك" وتركت "ما يعجبك" جانباً. وأعتقد أننا في حالة "بهجت" نستطيع أن نرى أن الرجل يمد النادي وأعضاءه ومتصفحيه - وهم كثر - بموضوعات غنية مدروسة ومنتقاة.
لرجل مواقفه الفكرية الواضحة، وله أسلوبه الخاص، وله بعد ذلك قدرة ملحوظة في التعبير عن آرائه والنفاذ إلى "المسكوت عنه" في القراءات المختلفة. وعندي أنه من الأعضاء القلائل المؤثرين جداً في مستوى نادي الفكر العربي، وهو - على كل حال - أحد أعمدته الكبار منذ نشوئه حتى اليوم.
طبعاً، ما أقوله هنا ليس رأيي بالرجل فقط، ولكنه - كما أعتقد - حقيقة مجردة واضحة لكل من أراد الإنصاف. وهو لذلك يستحق منا جميعاً - زملاء ومحاورين - التقدير والاحترام ... والانصاف!
اقتضى التنويه ...
واسلم لي
العلماني
العلماني يعرف قبل غيره أن بهجت غير مجامل بعد ان يترك الكلمات الثلاث الأول .
و يعرف أن بهجت مقل للغاية في ثنائه ، فهو يبخل بوقت زملائه فيما يقدر عليه غيره .
مقدمة صغيرة كي أقول أن اسم العلماني في نادي الفكر تحديدا لا يعني عندي من يفصل الدين عن السياسة بل " رجل جميل " . جميل الروح و الفكر و نبيل المشاعر ، الشيء الذي لا يعرفه الزملاء ان العلماني و جفر علي هما من يربطاني بالنادي حتى يقررا أن يتركاه ، أما عن النشر فلدي البديل و ربما يعجب الزملاء لو علموا أني منذ أشهر قلائل شريك - قسري - في ملكية موقع إعلامي كبير ،و لكني أكتب في نادي الفكر حيث أسرتي الكبيرة و حيث أفعل منذ 12 سنة كاملة . الشيء الآخر الذي ربما يجهله الزملاء أن علاقة العلماني بالإدارة تجعلني متحفظا في تقديره بل و حتى المشاركة الواسعة في موضوعاته كما اعتدنا في بداية النادي ، حتى لا يتصور أحد أن لذلك علاقة بالعلماني الإداري ( اتمنى أن يجد العلماني حلآ و يتفرغ مرة اخرى للمشاركة ، فالعلماني الإداري له بديل و ليس كذلك العلماني المشارك الذي جعلنا نحب نادي الفكر من النظرة الأولى ! ) .
......................
أعود لهذا الشريط فهو محاولة مني -أتمنى ان تنجح - كي نصحح علاقاتنا نحن كناضجين ، و أن نخفف الضغط على إدارة النادي ، فلا أريد أن أتصور الجحيم الذي يعيش فيه طاقم النادي ، وكل يومه شكاوى من هذا و ذاك ، بدلآ من أن يحاول كل مشارك أن يبعث الحيوية في هذه الساحة او الأخرى ، و أذكر هنا ساحة الأدب على سبيل المثال ، بل حتى الفكر الحر أجد العناوين ساكنة ربما لأسابيع !.
...........................
|
|
04-11-2012, 03:28 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
forat
عضو رائد
المشاركات: 2,249
الانضمام: Aug 2004
|
RE: تصفير الحساب .
(04-11-2012, 02:47 PM)العلماني كتب: اقتباس:لذلك فان حتى بهجت غير منزّه لأنه هو من ينادي بهذا المبدأ،وهو من فرضه ابتداءً.....وعلى عكس بهجت سوف أتكلم بصراحة....ما يعجبني ..وما لا يعجبني..وسأبدأ ببهجت:
أنت تحدثت يا "فرات" عما "لا يعجبك" وتركت "ما يعجبك" جانباً. وأعتقد أننا في حالة "بهجت" نستطيع أن نرى أن الرجل يمد النادي وأعضاءه ومتصفحيه - وهم كثر - بموضوعات غنية مدروسة ومنتقاة.
لرجل مواقفه الفكرية الواضحة، وله أسلوبه الخاص، وله بعد ذلك قدرة ملحوظة في التعبير عن آرائه والنفاذ إلى "المسكوت عنه" في القراءات المختلفة. وعندي أنه من الأعضاء القلائل المؤثرين جداً في مستوى نادي الفكر العربي، وهو - على كل حال - أحد أعمدته الكبار منذ نشوئه حتى اليوم.
طبعاً، ما أقوله هنا ليس رأيي بالرجل فقط، ولكنه - كما أعتقد - حقيقة مجردة واضحة لكل من أراد الإنصاف. وهو لذلك يستحق منا جميعاً - زملاء ومحاورين - التقدير والاحترام ... والانصاف!
استاذنا العلماني...
الاحترام لاستاذ بهجت موجود....والتقدير موجود ...و "محاولة" الانصاف موجودة..ووجودي هنا بالاساس تلبية لدعوة بهجت...فبهجت هو من فتح الموضوع....ولست انا.....وبهجت هو من "دق الباب" ولست أنا...وهو من استمر في "دق الأبواب" ولست انا:
(04-10-2012, 09:24 PM)بهجت كتب:
سؤال
لم يحجم الزملاء على المواجهة الفردية و التصافي ؟.
هل هو الخوف من المواجهة ام اليأس من الاخر و انه غير قابل للمراجعة ؟.
شخصيا أفضل المواجهة .
انا كنت أسير بشارع بعيد عن منزلي...وعلى كتفي رشاش....ووجدت اطلاق نيران من جهة ما قد يكون ليس صوبي....لكنني أرد على مصادر النيران
مع التنويه انني لا اواجه بهجت...والرجل له مكانته التي احترمها..وانا لم اخرج عن اطر هذا الاحترام في ردي الا بما تقتضيه "الضرورة التوضيحية"...كل كلمة قلتها لبهجت قادر على اسنادها -من مشاركاته- بدليل.....اما الايجابيات...فلا شك ان الرجل استاذنا ونكن له من الاحترام الكثير لكن ليس من قبيل التقديس وهو أخطأ خطأ فادح بفتح هذا الشريط خصوصا بالاسلوب الذي سار عليه وهو عدم تسمية الاشخاص ....
ما لا يعجبني في بهجت أيضا الاسهاب في المقالات ....وكوننا في عصر السرعة...وعصر تويتر أبو "44 حرف" فقط لم يعد لنا القدرة على متابعة المقالات الطويلة الا اذا ارفقها صاحبها بتكتيك شعراء الجاهلية بالاهتمام باول بيتين....
وبهجت الذي احترم واقدر واخالف....ليس من المؤثرين بي شخصيا الا على المستوى الانساني ومستوى التقدير والاحترام الذي اكنه للرجل كونه ابن الكنانة...وكونه من الاشخاص العريقين(انا اتكلم عن نفسي ورأيي لا يلزم أحدا) وكوني اعتبره احد الاشخاص الذين شاركتهم المنتديات منذ سنوات طوال....ولو جئنا للأمانة وطلما أننا فتحنا موضوع التأثير..فانني اعتبر المؤثرين بي على المستوى اللغوي "العلماني" و "جقل"... أما على المستوى العلمي طريف سردست....على مستوى الافكار والاسلوب القريب لنفسي والتأثير بي بلغة بسيطة وغير متكلفة طنطاوي....نيوترال...ابن سوريا....فضل.....على مستوى المصداقية في نقل الاخبار والمقالات بسام خوري...على المستوى الانساني والقريب من نفسي جدا اجد جعفر علي رغم اننا نختلف مع بعضنا.
اما من هم فاقدي المصداقية لدي....الحجي رحمة ....الرجل طائفي بكل ما تحمل الكلمة...ويعبد حسن نصرالله...وهو حر..لكنه يطالبني بان اعبد نصرالله معه....كذلك على نور الله كونه "عبث" بالهوية الثقافية لفلسطين...وهذه جريمة نكراء لا استطيع ان اغفرها لمسلم او مسيحي فلسطيني غير دينه...لأن الدين في القضية الفلسطينية بالتحديد هو "محدد وطني وجودي"...وفلسطين بلد مسلمة مسيحية...واي ادخال لعنصر ديني جديد تفريط بفلسطين لا يقل خطرا عن "التطبيع" او "تهويد القدس"....ايضا هناك فارس اللواء...الرجل مقتنع انه ينشر ابحاث في مكتبة الكونغرس!..ولا ضير في ذلك...لكنه يقع في اخطاء أكاديمية ومنهجية كارثية يريد فرضها فرضا من خلال تكرارها....تجعله عبئا على أي علم يتبناه....طبعا مؤمن مصلح مفروغ منه...فالقوة الخفية "لسعت دماغه" رسمي..
اريد ان انوه انني اتكلم عن معاييري الشخصية التي لا دخل بها لاهتماماتي او افكاري...يعني لو جلست في الحياة الواقعية مع شخص وقلت له ما رأيك بما يجري من أحداث في الوطن العربي..وأجابني عن ان هناك "قوة خفية" لا اضمن ردة فعلي معه...قد تكون الضحك..وقد تكون السخرية...لكن مؤكد انني لن احمله على محمل الجد...ولو جلست مع فلسطيني يلبس الزي البوذي ويتأمل ويحاول الدعوة للبوذية في فلسطين....فشخصيا لا اضمن ردة فعلي معه...ولو حاول الترويج للوهابية وفرض اللحية على كل الفلسطينيين...فاعتقد انني سأرتكب جريمة به.
(لاحظ انها معايير تقييمية شخصية مجردة من كل اختلاف على اي قضية)....
بطبيعة الحال انا لا اقدم نفسي "أشرف من عليها"...فانا لي اخطائي التي قد لا تغتفر...لكنني البي الدعوة...
خالص التحية لك
|
|
04-11-2012, 04:06 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
forat
عضو رائد
المشاركات: 2,249
الانضمام: Aug 2004
|
RE: الرد على: تصفير الحساب .
(04-11-2012, 02:49 PM)بهجت كتب: size=large]ثق اني غير مهتم الآن بالمهاترات الحوارية ولن استدرج إليها ، فلدينا منها ما يكفي للقضاء على نادي الفكر كما فعلتم مع غيره ،و لكني مهتم بالمصالحات و تنقية الأجواء [/size]،
والله يا عزيزي انا لم اجرك ولن اجرك الى أي مهاترات...انت من حكمت على موضوعك منذ ان انطلق ان يتحول الى مهاترات....كانت هذه اولى كلماتك في الشريط الذي يبدو عليه الاسلوب التصالحي ولكنه في باطنه "تصفية" لحساباتك الخاصة مع الاخرين على حساب النادي كله:
(04-08-2012, 10:45 AM)بهجت كتب: هذا شريط تصالحي أو حتى تصادمي .. بمعنى أي شيء غير الجمود و تثليج الخلافات ، استلهمه من روح الثورات العربية ، يسعى أن يقوم أصحاب الحسابات المدينة بدفع المتأخرات و تصفير الحساب أي جعله مساويا لصفر ، فلا يعقل أن نرفض طغاة الشرق الأوسط و نستبدلهم بطغاة أقزام نصنعهم لأنفسنا داخل نادي الفكر العربي ، .
لا اعتقد انك قلت عبارة "اقزام نادي الفكر" قاصدا بها التصالح مع اقزام!...فهم في نظرك مجرد اقزام!
وفي رد تالي:
(04-08-2012, 05:42 PM)بهجت كتب: ايه الحكاية
يعني الجميع صامتون
خايفين و امال ايه حكاية الثورات العربية .
محدش مثلا حاسس إن بعض ثقلاء النادي زودها معاه و طالبه للمناقشة و يقول له ليه يا فلان لا تحترم زملائك ؟. طيب يا استاذ بهجت لماذا تطلب من الناس ما لا تقوم به انت شخصيا؟...طالما ان هناك "ثقلاء" بالنادي ...لماذا لا تسميهم باسمائهم؟
اما المشاركة ادناه..فهي تصفية حساب بالمعنى الحرفي والتقني للكلمة....رغم انك تحاول اعطاءها لباس التصالحية:
(04-08-2012, 07:26 PM)بهجت كتب: حسنا سأبدأ المداخلات و لكني لا أريد تصفير الحساب لأني سأظل دائما مدين للزملاء الذين سأعتذر لهم الان .
الأخوة الأعزاء .. جعفر علي – نظام الملك –السيد مهدي الحسيني – علي نور الله – عاشق الكلمة .
أيضا هناك أخوة كثيرون لا يقلون نخوة و رجولة ،و لكن ربما لم تكن هناك مواقف قصرت معهم فيها كما فعلت مع هؤلاء الأخوة .
أعتذر لهؤلاء الزملاء الكبار .
في مواقف عديدة تعرضت فيها لهجوم شخصي بلا مبرر لم يكن نادرا أن يتحول إلى نوع من الوقاحة بمعنى الكلمة ، و يعلم الله أني أرى أولئك العدوانيين مرضى يستحقون الشفقة ، إلا أن نخوة هؤلاء الزملاء الأعزاء أبت إلا التدخل المتكرر لإنصاف بهجت معرضين أنفسهم بالفعل للحقارات كما حدث أكثر من مرة ، ما أعتذر عنه هو أنني مخلصا لعادات لم تعد مفهومة في غير بيئتها ، أرى أنه في الخلافات الشخصية ألا أتدخل مكتفيا بقدرة الأصدقاء على التصدي للمرضى بأنفسهم ، خاصة أن كلهم أقوياء و " معلمين " يشيلون ليلة بحالها . و عندما أتدخل فإني ربما " أنصف الآخر ،و (آجي) على صديقي و حتى اتحمل عنه المغارم " كعادة كبار العائلات الريفية ، هذا بالطبع لن يكون مفهوما في مجتمع النت العربي القائم على الشللية و المساندة المتبادلة القائمة على " الصغائر " !. و هذا الموقف حدث في أكثر من مرة مع الأخ " نظام الملك " خاصة ، لهذا هو يستحق مني اعتذار مضاعف .
بالطبع لو تكرر هذا الموقف سأتدخل و بقوة لصالح أصدقائي طالما لم يعتدوا أو يفتروا ، وهم جميعا محترمون من ارقى الشخصيات على النت و لا يقتربون من الصغائر بالقطع .
يبقى اني اتمنى ان نتعاون جميعا كي تصبح ممارسات البعض ( التجاوزات و المحاباة ) في الفترة الأخيرة شيئا من الماضي ، و ألا نقبل أن ( نتتصر ) في الحوارات بدعم من زملاء يتباهون بالوقاحة ، فذلك نصر أكرم منه الهزيمة ، يبقى أننا لسنا في حرب ولا نصر هناك ولا هزيمة في الحوار ، بل فقط حوارات متحضرة أو متخلفة ولا منطقة وسطى .
هناك المزيد يا استاذ...وهذا الاسلوب هو تصفية حساب بطريقة ملتوية...تحاول الايحاء الى انه "خطاب تصالحي" لكن في باطنه شتم في كل مخالفيك أو كل من اختلفت معهم او انتقدوك....
كنت أربأ بك من أن تنحو هذا المنحى...وكرجل عسكري عتيد...تملك قوة المنطق والمكانة كان حريا بك ان تسمي اسماء الاشخاص باسمائهم...وتقول لهم كعادة العرب :"يا فلان....لي عندك حق عرب..اريد استرجاعه"....لكنك يا استاذنا كنت تطلق النار يمنة ويسرة....فأحببت أن أسقيك من نفس الكأس التي تسعى لسقاية الاخرين منها...أن أبدأ بك.....ألم تطلب انت ان يقول كل شخص ما بقلبه عن الاخرين؟...انا اقول لك ما بقلبي...ولا اهادن...ولست مضطرا لاستخدام اساليب ملتوية....وألقي الكلام على عواهنه...واضرب الناس "من تحت لتحت"...انما اسمي الاشياء بمسمياتها...ولا اخاف ولن اخاف من أحد....ايمانا مني بكلمتك :"لن نستبدل طغاة الشرق الاوسط بأقزام النادي"...والحقيقة انني لا اعرف من هم أقزام النادي...لكن اعجبتني العبارة..واعدك أنني ساطبقها بحذافيرها.
|
|
04-11-2012, 04:31 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}