(05-06-2012, 05:17 PM)خالد كتب:  لا أتوقع منك ولا أنتظر أن تجيب على شيء من كلامي، فمن ألف التضليل السياسي فعسير عليه أن يتم إلجاؤه إلى الوضوح والبلورة، طبعا لا أعني الزميل العلماني الذي يكتب هنا، بل أعني النهج السياسي الغربي بجملته. ما أكتبه هنا ليس للحوار تماما، فلست أجد من يرقى طرحه لمستوى النظر فضلا عن الحوار، بل ما أكتبه هو لعابر سبيل يمر بنا هنا فنضن به ونشفق عليه أن يرد موارد التضليل فنعطيه ما يسمى بالعصف الذهني حتى يرى لنفسه ويبصر.

منتهى "الطاووسية" من جديد ... يا زلمه خلّي ريش ملوّن لغيرك ...

نفسي أصدقك وحياتك، ولكن ... ولا بلاش !!!. عموماً، شو عليه، لعل وعسى نقرأ لك يوماً كتاباً في "الفكر السياسي" تفضح به "النهج السياسي الغربي" و"التضليل الإعلامي" الذي يرزح تحته، ولكن حتى ذلك الحين، اسمع مني و"قبل ما تعمل جمّال، علّي باب دارك"، و"دع أعمالك وأفكارك تتحدث عنك لا اختيالك وفخرك بنفسك ".

قال "عصف ذهني" قال

(05-06-2012, 10:53 AM)على نور الله كتب:  فرات
بالنسبة ل(نحن) فانى اتكلم عن الذين قصدتهم بانهم يتعاملون مع ثورة البحرين و الوضع العراقى بشكل مختلف عن سوريا , بس يبدو انك تطرح الموضوع بداية و تنساه فى غمرة الشخصنة مع الزملاء , فنصيحتى لك دعك من الشخصنة و حاور فى الموضوع .

فرات :
...............
طالما ان الاغلبية التي تقول بها لا تقاس بالطائفة فقط...كيف قست "الاغلبية" في البحرين؟!..
................
الجواب:
الاغلبية فى العراق و البحرين تم تكوينها بنفس الطريقة , و الذى جعل الاغلبية فى البحرين و العراق هى الاغلبية الطائفية هو :
1. تعامل الدولة الطائفى مع الشيعة فى البحرين و العراق
2. تعامل دول الجوار مع شعب البحرين و العراق على اساس طائفى .
3. تعامل سنة العراق و البحرين مع الشيعة من شعبهم بشكل طائفى .

فى البحرين و العراق الاغلبية لم تكن طائفية , لانك لو راجعت الوضع فى الدولتين قبل عدة سنوات , ستجد ان الاغلبية السياسية كانت لتحزبات و تجمعات غير طائفية و كانت تضم جميع طوائف المجتمع .
و لكن فى العراق عندما تم قتل الشيعة ثلاث سنوات متواصلة دون تدخل من علماء السنة , و بسبب تاييد السنة العراقيين للقاعدة و التنظيمات الارهابية بحجة المقاومة و فى الحقيقة لانهم يريدون استعادة وضعهم السلطوى , و لكن خلال السنوات الثلاث لم تكن الاغلبية السياسية للطائفة , و هكذا فان عمليات الارهاب المؤيدة من السنة العراقيين و دول الجوار السنى ضد الشيعة , جعل الشيعة تفهم انها مستهدفة طائفيا و جعلهم يتكتلون لتشكيل اغلبية سياسية طائفية فى هذا المحيط الطائفى العربى .
اما البحرين فكانت المعارضة سنية شيعية شيوعية ليبرالية ديموقراطية , و ستجحد كل الاشكال و الالوان قبل عدة سنوات .
و لكن الطائفة السنية فى البحرين تم نعنشتها و تدليلها , و تم استدعاء الاراذل من الشعوب المجاورة و اعنى ان الحكومة جلبت من الشعوب المجاورة زعرانها و اراذلها و نورها , و تم تجنيسهم بشكل طائفى و السنة لم يقفوا مع اخوانهم من الشيعة بل تفاجا الشيعة بتاييدهم للممارسات الطائفية و تاييد دول الجوار لهذه الممارسات
و هذا ما استدعى ان يلتف الشيعى حول طائفته , و بالرغم من كل ذلك مازال يدعو اخوانه السنة لنبذ الطائفية و اصلاح العلاقة الوطنية و الاخوة الاسلامية و الوقوف معا لنيل اصلاحات عادلة تشمل جميع المواطنين .
فى سوريا الوضع مختلف تماما
الثوار اعلنوا طائفيتهم منذ اليوم الاول بهتافات ضد كل ما يمثل التشيع , و هاجم الثوار المدنيين العلويين على وجه الخصوص و اختطفوا زوار ايرانيين شيعة , و يبذلون كل ما فى وسعهم لتوريط حزب الله الشيعى بالتزوير و التلفيق لانهم يريدون تحويل المسالة الى تقاتل طائفى لانهم بذلك يكسبون اغلبية شعبية , و يكسبون تاييد الدول الطائفية فى الخليج
استهدفوا المدنيين الشيعة بالرغم من ان الجيش السورى من كل الطوائف و الاديان و من كل مناطق سوريا , و ابناء منطقتك بالذات يا فرات يشكلون نسبة ممتازة من الشبيحة و المخابرات و الجيش فى النظام السورى .

كانت مهرجانات الإتحاد الوطني لطلبة البحرين في سوريا يسارية وطنية علمانية بنسبة طاغية وذلك في فترة الثمانينات, لا شك أن الإستقطاب الطائفي وضعف الرديف العربي والدولي ألحق هزيمة بالقوى اليسارية والعلمانية وهذا ما تحاول أن تصل إليه القوى الرجعية في سورية اليوم مدعومة من القوى الإستعمارية ودول النفط والظلام

طبعا فالنظام طائفي وأغلب هذه التيارات شيعية فدعمها النظام لأنها شيعية وليس لأنها يسارية ...فقد قمع وسجن اليسار الحقيقي ممثلا بمنظمة العمل الشيوعي ...

من جديد يا علماني، كلامك يتناول شخصي الكريم، وهو لا يرقى لمستوى النظر فضلا عن الرد،

كم آسف لوقت حسبت لك فيه فضلا ينهاك عما تصنع.

كرر المحاولة، فقلبي لا زال فيه متسع، وإن أردت فاكتب لنا هذا الكتاب، وضع لنا شيئا مفيدا هنا بدل سعيك لشيطنة الإسلاميين، ضع لنا مثلا قواعد مبلورة لمفاهيم سياسية تدعو الناس إلى تمثلها والعمل بها، نستطيع أن نفهمها ونقيسها ونتبناها ونحاكمها ونرفضها وننقضها.

أما أنني أضع لك شيئا أكتبه هنا بعد بذل جهدي، فهو ليس بأكثر من تضييع للوقت، فلست أن آمن أن يأتي غدا من يحذف كل كلامي بجرة قلم، وقد حدث هذا سابقا معي ومع غيري، بحجة أو بغير حجة. نحن هنا نتنفس ونفكر بصوت عال فقط لا غير، أما إن أردنا وضع شيء متعوب عليه فله مواضعه.

قد يكون أيسر لك أنت أن تضع لنا ما تدعو إليه، فأنت مالك المكان والمتصرف به، وحين يحذف شيء ما فلن تعدم نسخة احتياط، فضلا أنني لا أدعو أحدا لمنهج معين هذه الأيام، بل أريد ممن هو على مثالك أن يحسن ما يصنع ويترك الجدل والسفسطة وكثرة القيل والقال ويقدم للناس حلا يرى أنه مجرب وناجح، دون التعالي في برج عاجي، ودون شتم الناس بدينها وتاريخها وحضارتها، ودون استحضار عقد أقلياتوية تتبدى دون تعب حين المواجهة.

هل تستطيع ذلك؟ لا أظن، لكن سنجرب.

لن تستطيع لأن ما تريد أن تحمل عليه الناس مائع غامض ضبابي، يفهمه كل كما يريد، مثل الفن التجريدي بالضبط، والمعنى في بطن الفنان الذي مات.


سلام

(05-07-2012, 09:18 AM)بسام الخوري كتب:  طبعا فالنظام طائفي وأغلب هذه التيارات شيعية فدعمها النظام لأنها شيعية وليس لأنها يسارية ...فقد قمع وسجن اليسار الحقيقي ممثلا بمنظمة العمل الشيوعي ...

هل جبهات التحرير الإرتيرية أيضا شيعية?
هل إتحادات الطلبة السودانية شيعية?

لا جبهات التحرير كانت علمانية
البعض يصر على التحريض بإتجاه طائفي مهما كان الأمر!

(05-07-2012, 05:50 PM)Rfik_kamel كتب:  

(05-07-2012, 09:18 AM)بسام الخوري كتب:  طبعا فالنظام طائفي وأغلب هذه التيارات شيعية فدعمها النظام لأنها شيعية وليس لأنها يسارية ...فقد قمع وسجن اليسار الحقيقي ممثلا بمنظمة العمل الشيوعي ...

هل جبهات التحرير الإرتيرية أيضا شيعية?
هل إتحادات الطلبة السودانية شيعية?

لا جبهات التحرير كانت علمانية
البعض يصر على التحريض بإتجاه طائفي مهما كان الأمر!

يا رجل فوق 90% من مداخلاتك تحتوي كلمة " طائفية" .... توقف عن مناقشة الموضوع حتى لو كانو يجروك إليه

(05-07-2012, 05:56 PM)Free Man كتب:  

(05-07-2012, 05:50 PM)Rfik_kamel كتب:  

(05-07-2012, 09:18 AM)بسام الخوري كتب:  طبعا فالنظام طائفي وأغلب هذه التيارات شيعية فدعمها النظام لأنها شيعية وليس لأنها يسارية ...فقد قمع وسجن اليسار الحقيقي ممثلا بمنظمة العمل الشيوعي ...

هل جبهات التحرير الإرتيرية أيضا شيعية?
هل إتحادات الطلبة السودانية شيعية?

لا جبهات التحرير كانت علمانية
البعض يصر على التحريض بإتجاه طائفي مهما كان الأمر!

يا رجل فوق 90% من مداخلاتك تحتوي كلمة " طائفية" .... توقف عن مناقشة الموضوع حتى لو كانو يجروك إليه

نعم يا فري مان هي كذلك طائفية وموجهه للأسف ممن كانو يدعون العلمانية يوما , قال إتحادات الطلاب كانت شيعية قال
لا يمكنني التعرض للطخة سوداء ما لم تكن موجودة
ثم لماذا تريدني أن أتوقف ?

(05-07-2012, 06:04 PM)Rfik_kamel كتب:  نعم يا فري مان هي كذلك طائفية وموجهه للأسف ممن كانو يدعون العلمانية يوما , قال إتحادات الطلاب كانت شيعية قال
لا يمكنني التعرض للطخة سوداء ما لم تكن موجودة
ثم لماذا تريدني أن أتوقف ?

لا يحق لي أن أطلب منك التوقف أنا فقط مازال لدي شك بانك قد تكون مختلف عنهم فلا تدعهم يجروك للطائفية

صدقني راجع عن طريق البحث بالنادي و أكتب كلمة طائفية فتجدها قد أحتلت الكثير من مداخلاتك

الشعب السوري رائع و أروع مني و منك ومنهم ورغم بساطة العموم لكن تجدهم متحابين متاخين بشكل جميل

أحيانا أعتقد أن القراءة و الثقافة لم تجلب لنا شئ

(05-07-2012, 10:27 AM)خالد كتب:  من جديد يا علماني، كلامك يتناول شخصي الكريم، وهو لا يرقى لمستوى النظر فضلا عن الرد،

كم آسف لوقت حسبت لك فيه فضلا ينهاك عما تصنع.

كرر المحاولة، فقلبي لا زال فيه متسع، وإن أردت فاكتب لنا هذا الكتاب، وضع لنا شيئا مفيدا هنا بدل سعيك لشيطنة الإسلاميين، ضع لنا مثلا قواعد مبلورة لمفاهيم سياسية تدعو الناس إلى تمثلها والعمل بها، نستطيع أن نفهمها ونقيسها ونتبناها ونحاكمها ونرفضها وننقضها.

أما أنني أضع لك شيئا أكتبه هنا بعد بذل جهدي، فهو ليس بأكثر من تضييع للوقت، فلست أن آمن أن يأتي غدا من يحذف كل كلامي بجرة قلم، وقد حدث هذا سابقا معي ومع غيري، بحجة أو بغير حجة. نحن هنا نتنفس ونفكر بصوت عال فقط لا غير، أما إن أردنا وضع شيء متعوب عليه فله مواضعه.

قد يكون أيسر لك أنت أن تضع لنا ما تدعو إليه، فأنت مالك المكان والمتصرف به، وحين يحذف شيء ما فلن تعدم نسخة احتياط، فضلا أنني لا أدعو أحدا لمنهج معين هذه الأيام، بل أريد ممن هو على مثالك أن يحسن ما يصنع ويترك الجدل والسفسطة وكثرة القيل والقال ويقدم للناس حلا يرى أنه مجرب وناجح، دون التعالي في برج عاجي، ودون شتم الناس بدينها وتاريخها وحضارتها، ودون استحضار عقد أقلياتوية تتبدى دون تعب حين المواجهة.

هل تستطيع ذلك؟ لا أظن، لكن سنجرب.

لن تستطيع لأن ما تريد أن تحمل عليه الناس مائع غامض ضبابي، يفهمه كل كما يريد، مثل الفن التجريدي بالضبط، والمعنى في بطن الفنان الذي مات.


سلام

ضبابي؟ والله أهلين، "فصل الدين عن السياسة" و"المساواة في القانون وأمام القانون" لجميع الناس دون تمييز في اللون والجنس والعرق والمذهب .. ضبابيات؟ ما هو وجه "الضباب" في هذا؟

"دكانك فاضي ومسكّر ومضيّع المفتاح وقاعد عم تحكي عن دكاكين الناس المفتوحة واللي بضاعتها مكدسة" أنت ...

بعدين لم أتناول "شخصك الكريم" ولكنك أنت من "انتخيت" وافتخرت بلهجة استعلائية "طاووسية" بأنك تمارس "العصف الذهني" أمام "الفكر السياسي الغربي" الذي وصفته "بمحاولات التضليل". عندها قلنا لك بأن من يريد أن "يناطح الحضارة الغربية والفكر الغربي" فعليه أن يكون مدججاً بالسلاح "والعدة ورباط الخيل" وأن "يكتب شيئاً" ولو بسيطاً كي يستطيع أن يقول فنصدقه.

أنا لم أتبجح بأنني أمارس "عصفاً ذهنياً" على القاريء، ولم أتحدى "الفكر السياسي الغربي" - أعظم فكر سياسي عرفته الحضارات حتى اليوم - ولكني دعوتك أن "تثبت أنك قادر على هذا" عبر "كتاب" أو "مجموعة أفكار متناسقة" تضعها أمامنا، ليس في النادي فقط، ولكن في فيافي الإنترنت إن أردت، أو عبر كتاب مطبوع لو أحببت.
أكتب ونل درجة "مفكر" (وهذه لا تنال دون كتاب مطبوع) قبل أن تقف على عتبة مرفوعة وتمارس "العصف الذهني" علينا وعلى القاريء مع أن "ريحك" لم تهز حتى الآن "شجرة فكر" واحدة. ولكنك ما لم تقل شيئاً ذو فائدة فالتبجح "عيب" يا سندي.

بعدين شو قصة "حسبت فيك فضلاً" اللي لاحقني فيها؟
يا سندي لا تحسب فيني فضلا، وما بهمني تحسب أو ما تحسب. وأنا لم أدع لا الفضل ولا التفضل ولا الأفضال ولا الفضائل ولا حتى الفضلات. فأنا رجل من "غمار الموالي" - بعبارة "الحلأج"- لم أقل يوماً بأنني شاعر ولا أديب ولا قاص ولا مفكر، ولم أناطح يوماً "آينشتاين" وأنا لا أحسن "جدول الضرب"، ولم أقف يوماً فوق برج عاجي كي "أعصف بالقراء والمتصفحين" وأنبههم إلى "التضليل السياسي الغربي"؛ هذه العبارة الفضفاضة التي لا تعني شيئاً - بالمناسبة - بقدر ما تعني ضرباً من "طق الحنك"، لا أكثر ولا أقل.

العلماني - زمن "العصف الذهني " و"التضليل السياسي الغربي"

سؤال جانبي للزملاء الكرام

ما هو " العصف الذهني" ؟