Array

بالنسبة للزميل عاشق وماذكره فهذا مثال عملى على مايمكن أن يفعله الدين فى عقل إنسان أومجتمع والزميل عاشق الكلمة هنا ليس سوى ضحية للرسائل المتناقضة التى وصلته أثناء نشأته وتكوينه ففى حصة الأحياء يحدثه المدرس عن نظرية التطور وأدلتها وأهميتها ثم بعدها مباشرة يأتى مدرس الدين فى الحصة التى تليها ليحدثه عن أدم وحواء والشجرة المحرمة والحية الخبيثة وقابيل وهابيل ونوح وإبراهيم ولوط وكل فواتير التاريخ وبالتالى يحدث صراع داخل عقل المسكين عاشق الكلمة بين العلم والتفكير المنطقى والعقلانى وبين الخزعبلات التى تم غسل دماغه بها وأصبحت بمثابة مسلمات لاتقبل الجدل والتشكيك وأنها موجودة داخل عقله لتبقى للأبد ويكون من نتائج هذا الصراع أن يحاول المسكين أن يعقد هدنة بين الطرفين المتناقضين داخل رأسه ونظرا لكثافة عملية غسيل الدماغ التى تعرض لها وهشاشة وسطحية التعليم الذى تلقاه فكفة الخزعبلات والخرافة بتكون فى أحيان كثيرة هى الكفة الراجحة وبالتالى تظهر مداخلة كالتى قرأناها عن الدكتور شيحة وأفعاله العجيبة.
[/quote]

هو سعادتك برضو ومن خلال كتاباتك مش خريج نفس منظومه التعليم الهش والسطحى ؟ وتعرضت لنفس عمليات غسيل المخ , فكيف استطعت سعادتك انك تنفض دماغك من الخزعبلات والخرافه , وان تبقى كفه العلم هى الكفه الراجحه داخل مخيخ حضرتك؟؟

تلك مساله قناعات , وما تقتنع انت به ليس بالضروره ان اقتنع به والعكس , لكن لا يستطيع احدنا ان يؤكد للاخر قناعاته , والا كان قد حسم هذا الجدل منذ زمن .

انا بقى الكفتين عندى متعادلتين , فكل كفه عليها صنجه حديد 2 كيلو , فتجد ميزان العقل يتارجح بين هذا وذاك .

فانا مثلا لا ارفض نظريه التطور كنظريه علميه تبحث فى اصل الاشياء وكيفيه تكوينها بما لا يتعارض مع الدين واسباب الخلق , ونظريه التطور بما انها نظريه فليس بالضروره ان تكون هى الحقيقه المطلقه , ولكن ربما بها بعض الحقيقه والبعض الاخر مجرد استنتاجات خاطئه .

انت من الاصل تعلم انى مسلم مؤمن بالله , ومن الطبيعى ايضا ان تعلم ان كل مسلم مؤمن بالله هو بالضروره مؤمن بوجود الجن حتى ولو لم يراه , وهو تماما كايماننا بالاسراء والمعراج وشق القمر وما الى ذلك من الامور اللتى لا يقبلها عقلك , فما الداعى لسخريتك الان من ذلك ؟؟

Array
فى قصة الدكتور شيحة مالفت نظرى ليس القصة نفسها حيث سمعت أشباهها عشرات المرات ولكن قلب ومشاعر الزميل عاشق الكلمة الذين يميلان لتصديق تلك القصة ومحاولته للدفاع عنها بشكل غير مباشر لأنه مدرك جيدا كنتيجة للتعليم الهش والسطحى الذى تلقاه فإنه بتعاطفه مع تلك القصة سيتهم بأنه جاهل ومتخلف ولإجهاض تلك التهمة ووئدها فى مهدها تحدث عن أبناء قرية شيحة وأن الكثير منهم مقيم بإيطاليا وفرنسا كما لوكانت الإقامة بإيطاليا أو فرنسا هى دليل كاف على العلم والتنوير ولكن فاته أن يذكر أن معظم المصريين المقيمين بإيطاليا وفرنسا هم من فئة العمال الغير مهرة وهامشيين بتلك المجتمعات والكثير منهم مقيم بصفة غير قانونية وعاجز عن التكيف مع وطنه البديل نتيجة للإرث الثقافى الثقيل والمعقد المحمل به من بلد المنشأ وهو الشئ الذى يتسبب فى مشكلات وفضائح دورية كما حدث مع الشيخ الهلالى بإستراليا على سبيل المثال لا الحصر.
[/quote]

زميلك عاشق لا يدافع عن نفسه ضد تهمه الجهل والتخلف , وانما يحاول ان يؤكد حقيقه القصه نفسها , ونظرا لعدم وجود وثائق انترنتيه لتؤكد تلك القصه الحقيقيه فقلت انه لا يؤكدها الا اهالى القريه انفسهم , ونظرا لانها قريه ريفيه فسيؤكد البعض على ان تلك القصه هى من قصص الخرافات اللتى يخترعها اهالى الريف نظرا لجهلهم وتواضع مستواهم العلمى , فذكرت ان معظم شباب القريه فى اوروبا وذلك للتاكيد على ان المستوى المعيشى لابناء تلك القريه مرتفع مما يتبعه بالضروره تقدم فى المستوى العلمى ,فمن المعروف ان المستوى الاجتماعى يتناسب تناسب طردى مع المستوى العلمى , تماما كما كنت حضرتك فى مصر مش لاقى تاكل وشراء اى كتاب يكلفك راتبك كله , وعندما ذهبت الى امريكا تطور مستواك الاجتماعى والمادى وتستطيع شراء اى كتاب علمى مهما كان ثمنه بسهوله .

شخصيه الدكتور شيحه شخصيه حقيقيه ولدت وعاشت فى تلك القريه وليست من الاساطير , ويعرفه جميع ابناء مركز سمنود غربيه وليس اهالى تلك القريه فقط , ولم يستطع احد للان تفسير تلك الظاهره , واين ذهب فى تلك الفتره اللتى اختفى فيها , وماهو سر تفوقه المهنى رغم عدم اكماله دراسته و حصوله على بكالوريوس الطب وعدم قيده فى نقابه الاطباء , وكذلك لا يعلم احد للان اين اختفى اختفاءا نهائيا بلا عوده .

انت تتحدث من منطلق انى بخرف وان الكلام اللى قلته ليس حقيقيا وانها احلام يقظه , لكن على افتراض انه حقيقى فماهو تفسيرك العلمى لتلك الظواهر ؟

Arrayهو سعادتك برضو ومن خلال كتاباتك مش خريج نفس منظومه التعليم الهش والسطحى ؟ وتعرضت لنفس عمليات غسيل المخ , فكيف استطعت سعادتك انك تنفض دماغك من الخزعبلات والخرافه , وان تبقى كفه العلم هى الكفه الراجحه داخل مخيخ حضرتك؟؟ [/quote]

سؤال جيد
مبدئيا فأنا لم أتعرض لعمليات غسيل مخ مكثفة كالتى يتعرض لها أبناء الكنانة وذلك لأن عملية غسيل المخ تتم على مراحل ومنها الغير رسمى الذى يتم على يد الأسرة والأبوين ومنها الرسمى الذى يتم بواسطة الدولة من خلال التعليم والإعلام. أنا لم أتعرض للنوع غير الرسمى بل على العكس تعرضت لما يمكن أن تسميه غسيل مخ غير رسمى معادى للدين وبالتالى وعند تعرضى لغسيل المخ الدينى الرسمى كانت لدى مناعة قوية ضده وأنت تعلم جيدا أن الدين مادة هامشية وتافهة بالمدارس وإذا أردت تطنيشها فليس هناك مشكلة فى ذلك فهى مادة لاتدخل فى المجموع ودرجة النجاح بها على ماأتذكر كانت 4 من 20! مما يعنى إنك لو دخلت كتبت ورقة الأسئلة فى ورقة الإجابة ستنجح أما لو بدأت فى كتابة مواضيع تعبير دينية فستحصل على درجة مرتفعة.

بالنسبة للتعليم الهش والسطحى الذى تلقيته فما حدث هو أنى وبالذات بعد المرحلة الإبتدائية كنت مدرك تماما لتلك الحقيقة وأن معظم من يقوموا بالتدريس لى بالمدرسة هم فى غالبيتهم مجموعة من الجهلة حافظين بقين بييجوا يطرشوهم فى وشى ويلقطوا رزقهم عن طريق الدروس الخصوصية ودمتم إنما تعليم إنسى, وبناءا على ماتقدم فقد كانت علاقتى بغالبية المدرسين فى خلال المرحلة الإعدادية والثانوية زى الزفت وصلت أحيانا لتبادل الشتائم والإشتباك بالأيدى وعمل محاضر لهم فى أقسام البوليس مع تطبيق سياسة الإعتماد على النفس وعندما أسترجع تلك الذكريات اليوم أعتقد أن بعضهم وبسبب ماكان يرتكبه كان مكانه السجن وليس مدرسة لو كنا فى دولة محترمة!

عند إلتحاقى بالمدرسة الإعدادية كانوا يخيرون الطلبة بين دراسة الرياضة التقليدية أو ماأسموه الرياضة الحديثة وبما إنى كنت طفل حداثى فقد أخترت الرياضة الحديثة وكان كل الفرق بينهما إنك فى الرياضة الحديثة بتدرس المنطق الرياضى وأشكال فن والتقاطع والإتحاد والمجموعة الخالية إلخ إلخ إلخ وهو شوية كلام تافه وبسيط
ولكن ماحدث لى هو أنى بالرغم من كونى فى فصل المتفوقين بل وكنت سنتها ترتيبى الرابع على شمال القاهرة وحاصل على 100 من 100 فى الحساب فى الشهادة الإبتدائية فوجئت أنى أحصل على 2 أو 3 من عشرين فى إمتحان الشهر!! رغم وجود بعض الطلبة حصلوا على 20 من 20 والكارثة أنى إعتقدت أن هذا يرجع لسوء مستواى فى الرياضة ولم أتمكن من معرفة السر سوى عند إمتحان نصف السنة حيث حصلت فيه على 30 من 30 فى الجبر و30 من 30 فى الهندسة!! وبدأت أفهم اللعبة فمدرس الرياضة يقوم بإعطاء مجموعة تقوية فى الرياضة للطلبة وهى مجموعة تقوية وهمية حيث يأتى الطلبة للمدرسة مرتين أسبوعيا ليلا يلعبوا كورة أو بنج بونج وفى الليلة السابقة لإمتحان الشهر يجمعهم المدرس ويعطيهم الإمتحان وحله وهو يكون إمتحان معقد وبه أشياء من خارج المنهج أو لم ندرسها بعد وطبعا المشتركين بمجموعات التقوية بيحلوه فريرة بل أن بعضهم بيحضر معاه الإمتحان محلول جاهز ويسلمه فى أخر الحصة فى حين يتركوا المغفلين من أمثالى يضربوا أخماسا فى أسداس والنتيجة تكون كما ذكرت سابقا ولم أدرك حقيقة مايحدث إلا بسبب إمتحان نصف السنة الذى لاسيطرة لمدرس الفصل عليه وحصولى فيه على الدرجة النهائية!

ماحدث من مدرس الرياضة هذا تكرر كثيرا بعد ذلك وحتى وصولى للثانوية العامة ولذلك فدائما كنت أشعر بالإرتياح فى الشهادات العامة لأنه لايوجد بها أعمال سنة وخارج سيطرة مدرس الفصل وهذه الأساليب المنحطة والإجرامية أفقدتنى الثقة تماما فى المدرسين وأصبح ذهابى للمدرسة نوع من تأدية الواجب ولقاء الأصدقاء أما التعليم فأنسى وكنت كما قلت لك أطبق سياسة الإعتماد على النفس فأول كل سنة دراسية وبالإضافة لكتب الوزارة أشترى كل ماتطوله يدى من كتب خارجية وأبدأ فى تجميع أفضل مابها على مدار العام وفى نهاية السنة يكون معى عصارة وخلاصة كل مادة منسقة ومرتبة على طريقتى وبمزاجى وفى الشهر الذى يسبق إمتحان أخر السنة أقعد فى البيت أدح وأحرت فيهم وأقلبهم يمين وشمال ولاأحد يرى وجهى إلا صبيحة يوم الإمتحان كما أنى كنت أنتهز أى فرصة تتاح لى لتلقى تعليم حقيقى لاغش فيه ولم يكن هذا متاحا إلا بالنسبة للغات ولهذا كنت أشترك فى الصيف فى دورات للغة الإنجليزية بالجامعة الأمريكية أضف لكل هذا أنه وبسبب إدراكى لسوء مستوى التعليم الذى تلقيته وإدراكى لهذا حرصت على إقتناء كتب مدرسية أمريكية فى الرياضة والفيزياء والكيمياء ويعود ذلك لأنى نظرا لأنى خريج مدارس حكومية فقد درست تلك المواد بالعربى ولا أعرف مصطلحات تلك المواد بالإنجليزى مما يجعلنى أبدو كجاهل لو كان هناك نقاش حول شئ يتعلق بتلك المواد بالرغم من أنى أعرف المعلومة بالعربى! ولذلك ستجد عندى كم هائل من الكتب المدرسية ,الأمريكية على غرار Algebra1, Algebra2,Calculus,painless Geometry,Idiot's Chemistry, Physics for dummies, language of literature, reasoning and writting well ,Medieval history لتعويض أى نقص لدى فى تلك المواد والمصطلحات وبالتالى فالمحصلة النهائية للتعليم الذى حصلت عليه أفضل كثيرا مما هو متاح بمصر وحتى فى أشياء لاعلاقة لها بالعلوم التجريبية فرغم أنى لم أدرس بشكل أكاديمى منظم أى شئ عن الأدب سواء عربى أو إنجليزى فقد قرأت كثيرا فى كتب الأدب الإنجليزى وأعرف كيف أقرأ عمل أدبى وأحلله بشكل أكاديمى وأقدر أقعد أهرتل بالساعات عن الplot والsubplot والthemes والmotifs والsymbols والallusion والcharacters والclimax والhyperbole والmetaphor إلخ إلخ إلخ....... البعض يرى أن أسلوبى فى الكتابة بالعربى مميز ومتميز وهذا ليس سببه موهبة أدبية أصيلة أمتلكها ولكن لأنى درست أساليب الكتابة بشكل شبه أكاديمى وبمجهود ذاتى خالص ظهر أثره تلقائيا فيما أكتبه وقس على هذا أشياء كثيرة وبالتالى فهناك لدى مبرر قوى أن أدعى أن التعليم الذى تلقيته كان أرقى كما وكيفا مماهو متاح بمصر.


Arrayانا بقى الكفتين عندى متعادلتين , فكل كفه عليها صنجه حديد 2 كيلو , فتجد ميزان العقل يتارجح بين هذا وذاك .[/quote]

وهذه هى المشكلة, فالتوازن ليس بالضرورة شئ جيد خاصة عندما يكون توازنا بين العقل والمنطق والعلم وبين الخرافة والدجل بل إن هذا التوازن هو توازن سلبى ومذموم وهذا التوازن هو سبب الصراع الموجود بعقلك الأن والذى لاسبيل للخلاص منه سوى بترجيح كفة على الأخرى.


Arrayفانا مثلا لا ارفض نظريه التطور كنظريه علميه تبحث فى اصل الاشياء وكيفيه تكوينها بما لا يتعارض مع الدين واسباب الخلق , ونظريه التطور بما انها نظريه فليس بالضروره ان تكون هى الحقيقه المطلقه , ولكن ربما بها بعض الحقيقه والبعض الاخر مجرد استنتاجات خاطئه .[/quote]

قبولك أو رفضك لنظرية التطور لن يغير من الأمر شئ والحقيقة أنا لى تعليق على إلحاق صفة النظرية بالتطور لأنها صفة قد توحى للبعض أن التطور مجرد رأى أو تفسير لأمور بدون دليل مادى عليها وهذا شئ غير صحيح بالنسبة للتطور الذى أصبح بمثابة مسلمة فى الدوائر العلمية والسبب فى ذلك يرجع من وجهة نظرى إلى إختلاف فى طبيعة التطور وغيره من الأمور المتعلقة بعلم الأحياء عن مثيلاتها فى الكيميا والفيزياء مثلا.

التجارب العلمية يمكن تقسيمها من حيث مكان حدوثها إلى قسمين; in vivo وin vitro
الin vivo هو مايحدث داخل الكائن الحى بشكل طبيعى وبدون تدخل خارجى أما الin vitro فهو مايحدث داخل المعامل وأنابيب الإختبار وأوضح مثال على ماأقول هو عملية تجلط الدم فتجلط الدم الذى يحدث فى الطبيعة عندما يجرح الإنسان يختلف فى أليته وطريقته عن التجلط الذى يحدث فى أنبوبة إختبار بمعمل ولذلك تجد الإشارة إلى نوع التجربة ومكان إجرائها يشار إليه كثيرا فى المراجع الطبية وإذا كانت التجربةin vivo أوin vitro .... وحتى تدرك الفرق وأهميته عندك مثلا موضوع حساسية الميكروبات للأنواع المختلفة من المضادات الحيوية فتجد الميكروب المصاب به إنسان يتأثر بشدة بنوع معين من المضادات الحيوية فى المعمل لكن عند تعاطى المريض لهذا المضاد الحيوى لايشفى من مرضه لتدخل عوامل أخرى فى الموضوع كأن يكون هناك مشكلة فى إمتصاص الدواء فى الجهاز الهضمى أو تفاعله مع دواء أخر بشكل يبطل مفعوله أو إنه لايصل لمكان الإصابة لنقص الدم الوارد لها, والتطور هو من نوعية in vivo بمعنى إنه شئ يحدث بالطبيعة ولايمكن إجراءه فى المعمل كما أنه يتعلق بأمور حدثت منذ ملايين السنين وعنصر الزمن عنصر مهم جدا وأساسى فيها وعنصر الزمن هذا لايمكن إدخاله فى تجربة معملية وبالتالى فقد لحقت صفة النظرية بالتطور لعدم التمكن من مماثلتها وإستنساخها معمليا لكن فى نفس الوقت يجب إدراك أن التطور هو التفسير العلمى الوحيد المقبول على الساحة وغير ذلك هراء وكلام فاضى لايستحق حتى عناء مناقشته وتفنيده لأن العلم يتم دحضه وتفنيده بالعلم وليس بأساطير الأولين!


Arrayانت من الاصل تعلم انى مسلم مؤمن بالله , ومن الطبيعى ايضا ان تعلم ان كل مسلم مؤمن بالله هو بالضروره مؤمن بوجود الجن حتى ولو لم يراه[/quote]

ولكن لايعنى هذا أن الجن حقيقة حتى لو أمن بهذا من فى الأرض جميعا وليس فقط المسلمين.

Array فما الداعى لسخريتك الان من ذلك ؟؟[/quote]
لأن شئ كهذا غير منطقى وغير عقلانى ولاسبيل للإستدلال عليه وإثباته لا سبيل لمواجهته سوى السخرية.


Arrayانت تتحدث من منطلق انى بخرف وان الكلام اللى قلته ليس حقيقيا وانها احلام يقظه , لكن على افتراض انه حقيقى فماهو تفسيرك العلمى لتلك الظواهر ؟[/quote]

مش لما الأول يكون فى ظواهر يبقى بعد كده ندور لها على تفسير!
بقولك سمعت قصص مثل قصة شيحة هذا عشرات المرات بل أن كل بلد أو قرية بمصر لها شيحة الخاص بها فهل مطلوب منى أن أضع تفسير علمى لجهل وتخلف الأخرين? يبقى مش هخلص فى سنتى!

Arrayولم يستطع احد للان تفسير تلك الظاهره , واين ذهب فى تلك الفتره اللتى اختفى فيها[/quote]

سأفترض أن ماتقوله حقيقى, هل عمرك سمعت عن شئ إسمهdissociative disorders يندرج تحتها مايعرف بالdissociative fugue وdissociative identity disorder وهو المعروف بالعربى بتعدد الشخصيات.
أمراض كهذه ممكن جدا تفسر إختفاء شخص لمدة طويلة وعودته بدون الإحتياج للجن والعفاريت والأشباح إلخ

Array
بالظبط هذا ما كنت ساؤكده فى مداخلاتى القادمه ...

ماذا سيستفيد الناس من ايمانهم بالجن او عدم ايمانهم به؟؟

الدين لا يجبر الناس على الايمان بالجن للترهيب , فلم يذكر الدين ان الجن ترهب الانسان , وانما قال انهم عالم اخر تماما يختلف عن عالمنا , وان الله كما خلق الانسان فقد خلق الجان ايضا , ومساله الايمان بهم ليست خوفا منهم , وانما هى ايمان بالله نفسه سبحانه وتعالى وايمان بالدين الاسلامى , فطالما ان الله سبحانه وتعالى قال فى كتبه صراحه ان هناك عالم اخر هو عالم الجن , فعلى المؤمنين بالله وبوجوده ان يؤمنوا بذلك , يعنى باختصار فان الايمان بالله يترتب عليه تلقائيا الايمان بكل ما يقوله الله .

فما الذى يضيرك انت من ايمانى بالجن من عدمه؟؟
[/quote]
و هنا لا أعرف حكمة المولى سبحانه (الذي لا يسأل بالمناسبة) من التأكيد على وجود الجن و الإسهاب في الحديث عن قصصهم و حواراتهم ؟!!

حتى لو سلمنا جدلاً بوجود عالم سفلي من الجن ,

ما الحكمة من الحديث عن عالم كامل لا يمكننا الوصول إليه بحواسنا و مداركنا البشرية , أي نوع من الإيمان سيزرع بالنفوس؟

و الزميل عاشق الكملة يقول المسألة مسألة قناعات , يعني لو افترضنا أن الزميل عاشق ولد لدى عائلة هندية ممن يقدسون البقر , لوجد في المسألة قناعة ما و حكمة ...بالنهاية هو يأكد ما توارثه من إعتقاد , أي لا مجال هنا لأي دور للعقل أو النقد بل الإيعاز و التلقين و يوقل بأن المسألة هي قناعات !! , ثم الذي لا يعتقد بوجود الجن هو بالتأكيد كافر منكر لما علم من الدين بالضرورة فمن لديه الجرأة لعدم الإيمان و تحمل هذه العواقب الثقلية ؟

و بعد ذلك يدعو الله سبحانه المؤمنين من عباده عبر قرآنه الكريم بالتدبر و التفكير !! فاعتبروا يا أولي الألباب .!

Array
به وقس على هذا أشياء كثيرة وبالتالى فهناك لدى مبرر قوى أن أدعى أن التعليم الذى تلقيته كان أرقى كما وكيفا مماهو متاح بمصر.
[/quote]

ورغم ما ذكرته فاستطيع ان اؤكد لك انه فى تلك الفتره , فتره السبعينات وبدايه الثمانينات خصوصا , كان التعليم فى مصر لا زال بخير , وكان هناك بقايا رجال محترمون فى منظومه التعليم المصرى , واذا كانت بشاير الانهيار قد بدات عندكم , فانها لم تظهر فى مناطق اخرى , وكنا نحصل على تعليم متميز دون الحاجه الى مجموعات تقويه او دروس خصوصيه , وكان من نتائج ذلك ان احد زملاء الدراسه تم تعيينه معيدا بهندسه عين شمس , وقد حضرت شخصيا مناقشه رسالته للماجستير , وكانت باختصار عباره عن اختصار دوائر التحكم فى المحركات Programmable logic controller والشائعه اختصارا باسم PLC الى رقائق سليكونيه صغيره silicon chip تشبه فى شكلها ال Integrated circuit المعروف لديك بال IC والموجود فى بورده اى جهاز , وقد حصل على درجه الماجستير بامتياز , وقد اوصت الجامعه بنشر الرساله فى المجلات والدوائر العلميه على نفقتها , الى ان تصيدتها احدى الشركات الماليزيه وتعمل الان على تطبيقها عمليا , وقد رشحته اداره البعثات المصريه لبعثه الى المانيا للحصول على درجه الدكتوراه من هناك , وقد حصل عليها ويبدو انه استقر هناك .

فبرغم تعرضنا لنفس عمليات غسيل المخ فى ظل نفس المستوى من التعليم الحكومى المتواضع , الا ان هناك ايضا من فلح من خلال هذا التعليم .

باختصار فان استعراضك لقصتك مع التعليم المصرى وان عدم خضوعك له واهتمامك به هو السبب فى تفوقك الدراسى وانه هو السبب فى عمليات غسيل المخ والايمان بالغيبيات لا اساس له من الصحه , فالايمان بالله وبالغيبيات ليس له تاثير سلبى على المؤمن , وانما لكل مجتهد نصيب بصرف النظر عن قناعاته , وكل واحد بياخد نصيبه بقدر اجتهاده .

Array
وهذه هى المشكلة, فالتوازن ليس بالضرورة شئ جيد خاصة عندما يكون توازنا بين العقل والمنطق والعلم وبين الخرافة والدجل بل إن هذا التوازن هو توازن سلبى ومذموم وهذا التوازن هو سبب الصراع الموجود بعقلك الأن والذى لاسبيل للخلاص منه سوى بترجيح كفة على الأخرى.
[/quote]

ومن الذى اوحى لك اننى اعانى من صراع عقلى ؟
واى خرافه واى دجل تتحدث عنهم؟؟

ثم لا تنسى ان العلم الذى تؤمن به حلا لجميع الاشكاليات لم يصل للان لبعض اسرار حضاره واساطير الاولين كالحضاره الفرعونيه , فحتى الان لم يصل علمك مثلا لاسباب تعامد الشمس على وجه تمثال رمسيس الثانى فى موعدين ثابتين هما 22 فبراير و22 اكتوبر من كل عام , او لاسرار هرم خوفو على سبيل المثال , وهذا رغم التطور العلمى الهائل والاقمار الصناعيه اللتى تصور دبيب النمل تحت الارض , هذا رغم ان تلك الاسرار هى من صناعه البشر الذين سبقوك وسبقوا علمائك بحوالى من 5 الى 7 الاف عام .

طبعا انت ستفهم من كلامى انى ضد العلم , لكن بالعكس , فان غريزه التحدى تفرض علينا كبشر ان نحاول كشف تلك الاسرار وبالتالى الوصول الى مزيد من العلم حتى يتم كشف تلك الاسرار , لكن كلامى يعنى ان العلم لازال قاصرا عن الاحاطه باسرار وامور كثيره , ولا يجب حشره حشرا فى مسائل الغيبيات .


Array
قبولك أو رفضك لنظرية التطور لن يغير من الأمر شئ والحقيقة أنا لى تعليق على إلحاق صفة النظرية بالتطور لأنها صفة قد توحى للبعض أن التطور مجرد رأى أو تفسير لأمور بدون دليل مادى عليها وهذا شئ غير صحيح بالنسبة للتطور الذى أصبح بمثابة مسلمة فى الدوائر العلمية والسبب فى ذلك يرجع من وجهة نظرى إلى إختلاف فى طبيعة التطور وغيره من الأمور المتعلقة بعلم الأحياء عن مثيلاتها فى الكيميا والفيزياء مثلا.
[/quote]


ياعم الداااكتور قلتلك انا لا تعارض لدى بين التطور سواء كان نظريه او حقيقه وبين الدين , وخصوصا ان الدين قد تطرق الى التطور فى عمليه الخلق , فقد قال الله تعالى فى سوره نوح " مَّا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا" واطوارا هنا تعنى طور بعد طور بعد طور , بمايعنى التطور من طور الى طور , الاختلاف بيننا هو فى اسبابه , هل التطور كان تطورا طبيعيا مثل التطور الطبيعى للحاجه الساقعه , ام انه كان تطورا له مسبباته واهدافه .

Array

ولكن لايعنى هذا أن الجن حقيقة حتى لو أمن بهذا من فى الأرض جميعا وليس فقط المسلمين.
[/quote]


انت حر ,,, براحتك

لكن متحشرش نفسك بين اهل الارض جميعا , خليك فى قناعاتك وخللى اهل الارض جميعا فى قناعاتهم .


Array
لأن شئ كهذا غير منطقى وغير عقلانى ولاسبيل للإستدلال عليه وإثباته لا سبيل لمواجهته سوى السخرية.
[/quote]

لما تقدر بالعقل تقوللى كيف تتعامد الشمس على وجه تمثال رمسيس فى يومين محددين بالذات من كل عام رغم ان كل الايام زى بعضها ابقى تعالى وكلمنى بالعقل عن الجن والغيبيات .

Array
مش لما الأول يكون فى ظواهر يبقى بعد كده ندور لها على تفسير!
بقولك سمعت قصص مثل قصة شيحة هذا عشرات المرات بل أن كل بلد أو قرية بمصر لها شيحة الخاص بها فهل مطلوب منى أن أضع تفسير علمى لجهل وتخلف الأخرين? يبقى مش هخلص فى سنتى!
[/quote]

سنتك ؟؟
وهل الامر لا يستحق سوى سنتك ؟؟

الامر يستحق عمرك كله واعمار الاخرين من المختصين لتحليلها علميا , ولا تنسى ان اعظم الاكتشافات بدات بخرافات وافكار مجنونه , وربما وصل العلم الى اكتشاف مركبه زمنيه لتبحر بالانسان الى المستقبل البعيد او الى الماضى السحيق لاستكشافه والعوده مره اخرى , او ربما تم اكتشاف اشعه جديده تكشف هذا العالم الذى لا نعرف عنه شيئا.

Array
سأفترض أن ماتقوله حقيقى, هل عمرك سمعت عن شئ إسمهdissociative disorders يندرج تحتها مايعرف بالdissociative fugue وdissociative identity disorder وهو المعروف بالعربى بتعدد الشخصيات.
أمراض كهذه ممكن جدا تفسر إختفاء شخص لمدة طويلة وعودته بدون الإحتياج للجن والعفاريت والأشباح إلخ
[/quote]

جميل ان تفترض , فهذا يعنى اننا سنحاول ان نفكر سويا من خلال ارضيه مشتركه وهى احتمال صحه تلك الخرافه , لكن لاحظ اننا لا نتحدث عن سر الاختفاء الغامض للصحفى رضا هلال , انما نتحدث عن اختفاء شخص وعودته شخص اخر مختلف تماما , فاذا قلنا ان عودته مختلفا تؤكد الفصام الشخصى , فمن اين تعلمت الشخصيه الاخرى مهنه الطب بمهاره تتفوق على اعظم الاطباء , ومن اين له العلم ببعض الغيبيات؟ ومن اين له بالدواء الذى كان سببا فى شفائى شخصيا من حساسيه الدم واللتى كانت تجعل جسمى وشكله كالكلب الاجرب , وكلما تجدد الجلد بدا فى الجفاف ويتحول لونه الى البياض مع الهرش والصراخ كطفل صغير يتالم , ثم يتقشر الجلد ويبدا الجسم فى انتاج جلد جديد وهكذا ؟؟

Array
و هنا لا أعرف حكمة المولى سبحانه (الذي لا يسأل بالمناسبة) من التأكيد على وجود الجن و الإسهاب في الحديث عن قصصهم و حواراتهم ؟!!

حتى لو سلمنا جدلاً بوجود عالم سفلي من الجن ,

ما الحكمة من الحديث عن عالم كامل لا يمكننا الوصول إليه بحواسنا و مداركنا البشرية , أي نوع من الإيمان سيزرع بالنفوس؟

و الزميل عاشق الكملة يقول المسألة مسألة قناعات , يعني لو افترضنا أن الزميل عاشق ولد لدى عائلة هندية ممن يقدسون البقر , لوجد في المسألة قناعة ما و حكمة ...بالنهاية هو يأكد ما توارثه من إعتقاد , أي لا مجال هنا لأي دور للعقل أو النقد بل الإيعاز و التلقين و يوقل بأن المسألة هي قناعات !! , ثم الذي لا يعتقد بوجود الجن هو بالتأكيد كافر منكر لما علم من الدين بالضرورة فمن لديه الجرأة لعدم الإيمان و تحمل هذه العواقب الثقلية ؟

و بعد ذلك يدعو الله سبحانه المؤمنين من عباده عبر قرآنه الكريم بالتدبر و التفكير !! فاعتبروا يا أولي الألباب .!
[/quote]

والله يا ابنى لو اخترع العلم اليه ما لاستكشاف عالم الجن وتم التاكد من وجودهم والاحتكاك المباشر معهم لانكرتم ايضا وجود الله , ولاخرجتم الف تخريجه وتخريجه للايات القرانيه الداله على وجودهم , ولقلتم ان القران عندما ذكر الجن لم يقصد عالم الجن , وانما قصد الجنان , وربما فسرتم الجنان على انها الجنون او على انها الجنات , المهم هو عدم الايمان وبس .

خليك انت فى العلم وخلينا احنا المؤمنين المهابيل والمعاتيه فى تلك الخرافات اللى هترجعنا ورا ومش هتخلينا نتقدم ابدا , بس ابقى اطلعنا على جديدك من المخترعات اولا باول .

Array
مرت فترة على العلماء بالغرب بقلق محير وبالغ عن سبب سقوط الطائرات فيما يعرف بمثلث الموت
وتم البحث العلمي الجدي ولم يتكاسل ذهنهم بأن هناك شيخ أو عفريت
ووجدوا الآتي بعد دراسة مضنية جادة وابحار لفترات طويلة
أن داخل هذه المياة في قاع المحيط بأن هناك بركان قاذف لا يرى عن بعد لأنه بأسفل القاع هذا البركان قذف بمعادن
مهولة منها المغناطيس وهذا المغناطيس و بهذه الحجم الهائل يقوم بجذب جسم الطائرات المارة فوق هذا المكان
وتتم الكوارث المحيرة للعامة
[/quote]

فكره اخرى طرأت على بالى الان يا زميله نسمه لدحض نظريه الجذب المغناطيسى ...

اذا كان المغناطيس فى اعماق المحيط هو ما يجذب اى جسم معدنى طائر او عائم الى الغرق فى هذا المثلث الملعون رغم انه ليست كل المعادن قابله للمغنطه , فلماذا لا يتم تصنيع مركب شراعى كبير من الخشب كتلك اللتى تم بها اكتشاف الامريكتين , ويتم الذهاب بها الى هذا المثلث للتاكد من تلك النظريه والبحث فى الاعماق عن حطام الطائرات والسفن الغارقه؟؟

Array

" وقد قال مجاهد : إذا جامع الرجل ولم يسم انطوى الجان على إحليله فجامع معه " !!!

يا عيب الشوم ..!!

الجن ممكن ان ينكح ويركب زوجة المسلم في اي مكان وزمان .. ان لم يسم المسلم !

فاحذروا يا رجال المسلمين عندما تعافسون نساءكم ..
فعليكم ان تسموا " بسم الله الرحمن الرحيم " ..
وان لم تفعلوا .. سيقفز الجن العفريت على " احليلكم " , " ذكركم " ويلتف عليه , ويقوم بنكاح زوجتك " بمساعدة منك شخصياً ..!!!

احذروا يا مسلمون ...!!
العفاريت ينكحون ..!!

[/quote]

نسيت اعلق كمان على الحته دى .......

الجن لا ينكح ولايركب زوجه المسلم , انما هو يركب وينكح جميع النساء , لكن زوجه المسلم لا ينكحها الجن لان المسلم يستعيذ منه بحسب الاحاديث الوارده, لكن غير المسلم لا عاصم له او لزوجته من الجن , فيركب الجن وينكح كيفما شاء ووقتما شاء هههههههههههه

اذا بحسب قناعه المسلم ان زوجته معصومه من نكاح الجان بالاستعاذه منه , اما زوجه غير المسلم فليست معصومه , والموضوع بصورته الحاليه يذم فى النساء غير المسلمات بحسب قناعه المسلمين .

Array
نسيت اعلق كمان على الحته دى .......

الجن لا ينكح ولايركب زوجه المسلم , انما هو يركب وينكح جميع النساء , لكن زوجه المسلم لا ينكحها الجن لان المسلم يستعيذ منه بحسب الاحاديث الوارده, لكن غير المسلم لا عاصم له او لزوجته من الجن , فيركب الجن وينكح كيفما شاء ووقتما شاء هههههههههههه

اذا بحسب قناعه المسلم ان زوجته معصومه من نكاح الجان بالاستعاذه منه , اما زوجه غير المسلم فليست معصومه , والموضوع بصورته الحاليه يذم فى النساء غير المسلمات بحسب قناعه المسلمين .
[/quote]


الجني هنا عامل زي ابو سريع السريع

الذي لا يستعوذ راحت عليه

وعليه وعليه العوض

Array
والله يا ابنى لو اخترع العلم اليه ما لاستكشاف عالم الجن وتم التاكد من وجودهم والاحتكاك المباشر معهم لانكرتم ايضا وجود الله , ولاخرجتم الف تخريجه وتخريجه للايات القرانيه الداله على وجودهم , ولقلتم ان القران عندما ذكر الجن لم يقصد عالم الجن , وانما قصد الجنان , وربما فسرتم الجنان على انها الجنون او على انها الجنات , المهم هو عدم الايمان وبس .

خليك انت فى العلم وخلينا احنا المؤمنين المهابيل والمعاتيه فى تلك الخرافات اللى هترجعنا ورا ومش هتخلينا نتقدم ابدا , بس ابقى اطلعنا على جديدك من المخترعات اولا باول .
[/quote]

تفسير منطقي ومقنع فعلاً...شكرن عمو عزبناك معنا (f)

Array
تفسير منطقي ومقنع فعلاً...شكرن عمو عزبناك معنا (f)
[/quote]

طيب واعملك ايه اذا كنت لم تفهم مغزى كلامى ؟؟

انت تقول حتى لو سلمنا جدلاً بوجود عالم سفلي من الجن ,ما الحكمة من الحديث عن عالم كامل لا يمكننا الوصول إليه بحواسنا و مداركنا البشرية , أي نوع من الإيمان سيزرع بالنفوس؟

وانا قلت لك حتى لو تمكن العلم من الوصول الى اليه (مفرد اليات ) ما لاستكشاف عالم الجن وتم التاكد من وجودهم والاحتكاك المباشر معهم لانكرتم ايضا وجود الله , وهذا يمكنك ان تستنتج منه ان الحكمه من الحديث عن عالم كامل لا يمكنك الان الوصول اليه هو ان تحاول بالعلم ان تصل اليه , فلماذا لا تحاول الوصول اليه؟؟

الفراعنه برعوا فى السحر واستخدام الجن وتسخيره لخدمه اهدافهم , والى الان لم يصل العلم للكثير من اسرار الفراعنه , واشهرها كما اسفلت وذكرت هو تعامد الشمش مرتين سنويا فى يومين محددين , وهما عيد ميلاد الملك وعيد جلوسه على العرش , وهذا رغم ان كل الايام زى بعضها , والشمس تشرق يوميا من نفس المكان الذى تشرق منه كل يوم , فهل استطاع العلم ان يفسر ذلك؟

ايمانى الشخصى ان العلم يوما ما سيصل الى تفسير لتلك الظاهره , فطالما ان الانسان يجتهد و يعمل وياتى من بعده ليكمل هذا العمل فسيصل الانسان دائما الى نتائج لهذا العمل .

ايمانى بالجن وهو شىء لم نراه ولا نعرف عنه شيئا هو ايمان مبنى على اساس , فعندما اؤمن بالله ورسوله لاسباب اخرى عقليه قد نتفق او نختلف حولها , فهذا يكفى لان اؤمن بكل ما يقوله الله ورسوله حتى ولو لم توجد ادله عليه , فعندما اثق باندروبوف كرجل صادق لا يقول الا الحق , فلابد انه لو نقل لى خبرا او احداثا لم اشاهدها بعينى ان اصدقه لثقتى فى صدقه وامانته .

تحياتى .