{myadvertisements[zone_1]}
الثالوث عقلا
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #31
الثالوث عقلا

Array
اقرأ كتاب فلسفة الغفران لعوض سمعان
هو اكثر اقناعا مما ذكرت ولكنه لا يقنعنى تمام الاقناع[/quote]

وله ايضا كتاب قيم في جزئين على مااظن عنوانه " الله ، وذاته ونوعية وحدانيته "

تحياتي

06-30-2007, 12:08 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Fadie غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 447
الانضمام: May 2007
مشاركة: #32
الثالوث عقلا
سبحان الله , و من قال اننى وجهت موضوعى هذا لملحدين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انتم بالنسبة لكم الموضوع منتهى لأنكم لا تؤمنون بوجود الله فلما تتدخلون فى حوار عن طبيعة الله؟؟؟؟؟؟؟؟

امركم عجيب بالفعل , هذا الموضوع موجه للزملاء المسلميين لأنهم مؤمنيين بوجود الله , او اى شخص دينى او لادينى مؤمن بوجود الله

نكرر مرة اخرى , هذا الموضوع موجه الى قوم يؤمنون بوجود أله , من ليس له أله لا مكان له فى الموضوع

كلامى عربى مش هندى!
06-30-2007, 12:33 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حسن سلمان غير متصل
Psychiatrist
*****

المشاركات: 1,608
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #33
الثالوث عقلا
Arrayوجوب التميز في الاقانيم لايلزم منه بالضرورة التركب لان لازم التركب غير متحقق لان مابه الاشتراك ليس مغايراً لما به الامتياز بل ان مابه الامتياز مسانخ (من جنس) مابه الاشتراك وهكذا فهو لاينافي بساطة وجود الاقانيم what.gif

وسأعطيك امثلة على موجودات تتصف بجهة امتياز وجهة اشتراك ولكن تكون جهة الامتياز مسانخة لجهة الاشتراك فلايلزم منه التركب

المثال الاول:
النور القوي والنور الضعيف مشتركان في حقيقة النورية في نفس الوقت الذي يختلفان ويتمايزان فيه في الشدة والضعف وهذه الشدة والضعف ليستا خارجتين عن حقيقة النورية اي ان النور لايشتد جراء اضافة شيء اخر الى النور فيصبح قوياً او يسلب منه فيصبح ضعيفاً، فالنور الضعيف ليس مركباً من النور وغيره والنور القوي ليس مركباً من النور وغيره !
اذن مابه الاشتراك بين النور القوي والضعيف هو النور نفسه ومابه الامتياز هو تراكم او عدم تراكم النور وهذا التراكم ليس امراً خارجاً او مغايراً لحقيقة النورية.

المثال الثاني:
ناخذ سلسلة الاعداد التي مثل كثرة لانهائية فالاعداد من 2 الى مالانهاية تشترك في العددية والعدد انما هو مجموعة وحدات فاذن كل عدد يشترك مع الاخر في كونه مؤلف من مجموعة وحدات ومع هذا فكل عدد يكون مختلف ومتمايز عن الاخر فالثلاثة متمايزة عن الاربعة وعن الخمسة...الخ ولكن هنا نلاحظ ان مابه الامتياز ليس مغايراً لما به الاشتراك اذ ان امتياز اي عدد يحصل باضافة وحدات اي ان ملاك العددية وملاك الاشتراك هو ملاك الاختلاف وملاك الامتياز فيما بينهما.

المثال الثالث:
المثال الاخير هو مثال الحركة السريعة والبطيئة فكل منهما فيه جهة اشتراك هو الحركة نفسها والحركة السريعة ممتازة عن البطيئة ولكن ملاك الامتياز بينهما ليس غير السرعة بل هو السرعة نفسها فلايلزم منه التركب لهدم وجود مغايرة بينهما

الان في قضية الاقانيم الثلاثة فان جهة الاشتراك بينهما هي الوجود وجهة الامتياز هي ايضاً بالتحليل الوجود نفسه ! وليست امراً خراجاً عن جنس الوجود لان الوجود لاغير له حتى تكون جهة التمايز مغايرة لجهة الاشتراك فغير الوجود هو العدم والعدم بطلان محض لاحقيقة له ولاشيئية حتى يكون فيه تمايز بين امرين.
فمابه الامتياز عائد لمابه الاشتراك ولايلزم من ذلك التركب.

الان هل لديك تعليق ام ننتقل الى النقطة التالية؟
ولك تحياتي بينما تفكر في الرد.[/quote]

الأمر لا يحتاج الى تفكير
أنت تتكلم في وادي وأنا أتكلم في وادي آخر
أنا أتكلم عن ذوات واجبة الوجود

سأشرح لك الأمر

لو افترضنا وجود اقنومين لابد ان يكون بينهما وجه تميز والا كانا اقنوما واحدا
وكل أقنوم له كامل صفات وجوب الوجود التي منها القدم
يصير لدينا أن كل اقنوم له كامل صفات الألوهية (وجوب الوجود) اضافة الى وجه التميز الذي يتميز به ولا يتميز به الأقنوم الآخر

بهذا يكون كل أقنوم مركب(بفتح الكاف وتشديدها) من صفات وجوب الوجود والوجه الذي به التميز .... فيفتقر في وجوده الى مركب (بكسر الكاف وتشديدها ) ولا يكون أول سلسة العلل فلا يكون اي من الاقانيم واجب الوجود لذاته بل ممكن الوجود

مثلا في الأقانيم النصرانية
الأب غير مولود وغير منبثق
الابن مولود وغير منبثق
الروح القدس منبثق وغير مولود

لو كان الأقانيم الثلاثة ازليين متساوون في الأزلية ...... لا يكون اي منها اله لانه سيكون هناك علة سبقت الثلاثة وجعلت الابن مولود وليس منبثق مثلا أو العكس بالنسبة للروح القدس او لا هذا ولا ذاك بالنسبة للآب
فمن الذي جعل الأب هكذا والابن هكذا والروح القدس هكذا ؟؟؟؟؟؟

انظر الى هذا كلامي
ثم انظر الى كلامك

وأوجد الرابط العجيب !!!!

لاحظ أني سأبدأ المراجعة النهائية غدا

ولن أضحي بمستقبلي
كدة ولا ايييييييييييييييييييييييه؟

06-30-2007, 01:36 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Enki غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,490
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #34
الثالوث عقلا
Array
الأمر لا يحتاج الى تفكير
أنت تتكلم في وادي وأنا أتكلم في وادي آخر
أنا أتكلم عن ذوات واجبة الوجود

سأشرح لك الأمر

لو افترضنا وجود اقنومين لابد ان يكون بينهما وجه تميز والا كانا اقنوما واحدا
وكل أقنوم له كامل صفات وجوب الوجود التي منها القدم
يصير لدينا أن كل اقنوم له كامل صفات الألوهية (وجوب الوجود) اضافة الى وجه التميز الذي يتميز به ولا يتميز به الأقنوم الآخر

بهذا يكون كل أقنوم مركب(بفتح الكاف وتشديدها) من صفات وجوب الوجود والوجه الذي به التميز .... فيفتقر في وجوده الى مركب (بكسر الكاف وتشديدها ) ولا يكون أول سلسة العلل فلا يكون اي من الاقانيم واجب الوجود لذاته بل ممكن الوجود

مثلا في الأقانيم النصرانية
الأب غير مولود وغير منبثق
الابن مولود وغير منبثق
الروح القدس منبثق وغير مولود

لو كان الأقانيم الثلاثة ازليين متساوون في الأزلية ...... لا يكون اي منها اله لانه سيكون هناك علة سبقت الثلاثة وجعلت الابن مولود وليس منبثق مثلا أو العكس بالنسبة للروح القدس او لا هذا ولا ذاك بالنسبة للآب
فمن الذي جعل الأب هكذا والابن هكذا والروح القدس هكذا ؟؟؟؟؟؟

انظر الى هذا كلامي
ثم انظر الى كلامك

وأوجد الرابط العجيب !!!!

لاحظ أني سأبدأ المراجعة النهائية غدا

ولن أضحي بمستقبلي
كدة ولا ايييييييييييييييييييييييه؟
[/quote]

ياعم انت كيف تفهم الكلام؟؟؟؟
يعني تحاول بكل جهدك ان تكتب جملة انشاءية تدعي انها حجة !
قلنا لك ان مابه الاشتراك (وهو وجوب الوجود) او الوجود الذاتي ليس مغايراً لما به الامتياز (وهو تمام الماهية) لان الماهية هي من لوازم الوجود فالاقنوم الاول متمايز بكونه اقنوم علم والثاني روح وهكذا وفي الحقيقة العلم هو كمال وجودي والروح كمال وجودي فاذن الامتياز ماهو؟
الامتياز هو الكمال الوجودي المتمثل بصفة وجودية هي العلم والقدرة والحياة
والاشتراك هو في الوجود الذاتي
اذن مابه الامتياز عائد الى مابه الاشتراك
وليس غيره ابداً فلايلزم من ذلك التركب
لاحظ من جديد لازم التركب هو ان يكون مابه الاشتراك مغاير لما به الامتياز وليست الحالة هكذا هنا. ثم انت لم تقرا الامثلة التي وضعتها لك والتي عجزت عن الاجابة عليها :D
Array
يصير لدينا أن كل اقنوم له كامل صفات الألوهية (وجوب الوجود) اضافة الى وجه التميز الذي يتميز به ولا يتميز به الأقنوم الآخر
[/quote]

وجود الوجود هو مناط الغنى الصرف اي مناط الكمال وعدم الحاجة الى الغير.
الان بماذا يتمايز الاقانيم؟ بصفات الكمال نفسها يعني هذا من جنس ذاك...لا اعرف لماذا المكابرة
هل هذا افضل ماعندكم يامتكلمين؟
Array
فمن الذي جعل الأب هكذا والابن هكذا والروح القدس هكذا ؟؟؟؟؟؟
[/quote]
مارأيك ان تجيبنا عن السيد الله
ما الذي جعله هكذا؟
وربما تكون ممن يؤمنون بان له يد وقدم وساق وانه يرى يوم القيامة ويستمتعون الناس برؤيته وهم بالجنة وانه يأتي في ظلل من الغمام والملائكة وانه يجيء مع الملائكة يوم القيامة وانه يضع قدم في النار وقدم في الجنة !
وماهو فرق عقائد عن عقائدهم؟ والهك عن الههم؟
كلاهما باااااااااااااااطل
ولكن باطلك اقوى من باطلهم
06-30-2007, 07:00 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مسلم سلفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 812
الانضمام: Sep 2004
مشاركة: #35
الثالوث عقلا
Arrayوربما تكون ممن يؤمنون بان له يد وقدم وساق وانه يرى يوم القيامة ويستمتعون الناس برؤيته وهم بالجنة وانه يأتي في ظلل من الغمام والملائكة وانه يجيء مع الملائكة يوم القيامة وانه يضع قدم في النار وقدم في الجنة !
وماهو فرق عقائد عن عقائدهم؟ والهك عن الههم؟
كلاهما باااااااااااااااطل
ولكن باطلك اقوى من باطلهم[/quote]

ابصم بالعشرة انك نصراني الاصل

فهذا الكلام لا يخرج الا من جاهل جهل مركب



06-30-2007, 07:10 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Enki غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,490
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #36
الثالوث عقلا
Array
ابصم بالعشرة انك نصراني الاصل

فهذا الكلام لا يخرج الا من جاهل جهل مركب
[/quote]

قلت مليون مرة اني كنت سني ثم شيعي ثم معتزلي
ولم اكن مسيحي وان كنت لا انكر اني ملت للمسيحية في فترة ما...يعني جربت كل الطوائف ولم تعجبني ولكن انتم اعجب شي !
تؤمنون بان الله جسم يرى يوم القيامة !
وهل يمكن ان يكون الاله جسم وجسد وله اقدام ويد ؟؟؟؟؟
ثم بعد هذا تتحدثون عن العقل
يا اخي ارحمونا
06-30-2007, 07:24 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
نور الدين محمود غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 81
الانضمام: May 2007
مشاركة: #37
الثالوث عقلا
بسم الله والصلاه والسلام على خاتم النبيين والمرسلين


تحيه طيبه لجميع الزملاء : وأعتذر عن التأخر فى الرد لأننى أواجه مشكله كبيره كلما حاولت الدخول ووضع مداخلتى , ولا أدرى هل هذه المشكله يعانى منها باقى الزملاء, أما أن المشكلى عندى فقط .


Array
الزميل نور الدين محمود مرحبا

و لكن اسئلتك تدل على انك لم تقرأ حرفا مما كتبت فالرد على اسئلتك هذه موجودا فى الموضوع بالاصل و لكن سنجيب على اية حال ثانية , [/quote]

عزيزى فادى مرحبا

كان الهدف من أسئلتى أن أنتزع منك إجابات واضحه وصريحه لاتحتمل لبس أو تأويل , فأنا يا عزيزى لا أحب أن استنتج إجابات لأى زميل.

تقول أن أسئلتى تدل على عدم قراءتى حرف من كلامك , وأنا اقول أن إجاباتك تدل على أنك لم تفهم حرفا واحدا مما نقلت . وأتمنى البعد عن الإتهامات لنرتقى بالحوار :

تقول
Arrayهل كل أقنوم من الأقانيم الثلاثه , إله تام وكامل يخلق ويرزق , يحيى ويميت ؟

نعم الأب أله كامل و الابن أله كامل و الروح القدس أله كامل , و لكن ألوهية الاب هى ذات ألوهية الابن , ليس الابن أله و الاب أله اخر و انما ألوهة ألاب هى ذات ألوهة الابن و كذلك الروح القدس

لاهوت واحد , جوهر واحد , ليس ان الابن أله و الاب أله اخر و انما متساويان , لا هذا خطأ و انما الاب أله و الابن أله و لكن نفس الألوهية , ليسوا قوتان بل قوة واحدة و ألوهية واحدة فى التشخصن الأقنومى الثالوثى[/quote]


كون أن كل إقنوم إله كامل يخلق ويرزق , يحيى ويميت فهذا يناقض الوحده الجوهريه المزعومه ويمثل محاوله يائسه للجمع بين ضدين أو نقيضين فى امر واحد , ضاربا عرض الحائط بكل ما يمت للعقل أو المنطق بصله :

لزياده الإستيعاب وفهم ما أقصده سأستخدم مثال على غرار مثال النار للتوضيح :

كما تقولون دائما :

أن الله خلقنا على صورته : فالإنسان موجود بذاته وناطق بالحكمه أو العقل وحى بروحه .

وأنا بدورى أسألك :

-هل يمكن أن نقول أن الروح إنسان كامل وتام !!؟؟
إذن كيف أن إقنوم الكلمه على سبيل المثال إله كامل وتام يخلق ويرزق , يحيى ويميت .

-هل يمكن أن نقول أن العقل إنسان كامل تام !!؟؟
إذن كيف أن إقنوم الكلمه إله كامل وتام يخلق ويرزق , يحيى ويميت .

-هل ايمكن أن نقول أن الجسد وحده إنسان كامل وتام!!؟؟
إذن كيف أن إقنوم الكلمه إله كامل وتام يخلق ويرزق , يحيى ويميت .

وهذا ينطبق على مثال النار الذى ضربته فى أولى مداخلاتك , فلا يمكن إعتبار حراره النار بأنها نار كامله كما تزعم , ولايمكن إعتبار ضوء النار على أنه نار كامله كما تزعم. ( أعتقد أن ذلك فى خيالك أنت فقط )

ولو إتبعت نفس إسلوبك فى الحوار :

فأقول أن عقل الإنسان وروحه وجسده واحد فى الجوهر , وكل منهم فى نفس الوقت إنسان كامل وتام , بمعنى أن العقل إنسان كامل والروح إنسان كامل ..إلخ , وأعلل ذلك بأن هناك فرق بين الوحده الجوهريه والتمايز الإقنومى .... وإذا إعترضت جنابك على هذا الكلام سأوجه لك إتهاما معلبا وجاهزا بأنك لم تقرأ كلامى كاملا أو لم تفهمه !!!!!!!؟؟؟؟؟؟
يعنى وفقا لمنطقك يا فادى لن تكون هناك أى مشكله فى إثبات أى شىء غير منطقى .

والسبيل الوحيد لإثبات هذا الكلام عقلا :

Arrayكل إقنوم إله كامل يخلق ويرزق , و أن ألوهية الاب هى ذات ألوهية الابن , ليس الابن أله و الاب أله اخر و انما ألوهة ألاب هى ذات ألوهة الابن و كذلك الروح القدس

لاهوت واحد , جوهر واحد , ليس ان الابن أله و الاب أله اخر و انما متساويان , لا هذا خطأ و انما الاب أله و الابن أله و لكن نفس الألوهية , ليسوا قوتان بل قوة واحدة و ألوهية واحدة فى التشخصن الأقنومى الثالوثى[/quote]

أن تثبت لنا الآتى وان تجمعه فى أمر واحد كما يلى :


( أ ) الواحد الحقيقى : له ثلث صحيح , شانه شأن الثلاث التى لها ثلث صحيح وهو الواحد .
بمعنى آخر للتبسيط إثبات أن : ثلث الواحد الحقيقى = 1 صحيح , كما أن ثلث الثلاثه = 1 صحيح .

( ب ) الواحد الحقيقى مجموع آحاد راسا شأنه شأن الثلاثه التى هى مجموع آحاد ثلاثه = 1+1+1


بمعنى أبسط أن تثبت لنا ان :

1- أن الواحد ثلث نفسه !!!!!!!!!!!
2- وأن الثلاثه ثلاثه أمثال نفسها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3- وان الواحد ثلاثه أمثال الثلاثه .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


هل تستطيع ذلك يا فادى؟

هذا هو ملخص عقيده الثالوث يا فادى أنك تحاول الجمع بين نقائض يستحيل الجمع بينها , إلا إذا إعتبرنا أن الجزء كل, والكل جزء وهذا الإجتماع يعنى كون الله مركبا من أجزاء .



تحياتى لنستكمل باقى إجاباتك النموذجيه




07-01-2007, 10:00 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Enki غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,490
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #38
الثالوث عقلا

تدخل مرة اخرى

كما قلت سابقاً ليست هناك طريقة لنقض عقيدة الثالوث الا بطريقة نفي الماهية وماغيرها الا محاولات لاطائل من وراءها وطبعاً انا بامكاني ان اشرح الثالوث وادافع عنه افضل من المسيحيين بل بامكاني ان اخترع سابوع بدل ثالوث ! :lol:

لانه ما المانع ان يكون هناك اقنومان او الهان (اذا شئت) مختلفان عن بعضهما بتمام الماهية بحيث يكون كل واحد منهما واجب الوجود بذاته ويكون مفهوم وجوب الوجود منتزعاً منهما مقولاً عليهما مقولاً عرضياً؟

طبعاً لايمكن ان يجيب اي احد على هذه الشبهة الا بطريقان:

1- انه لايجوز انتزاع مفهوم واحد من مصاديق متعددة بماهي متعددة وهذه اجاب عنها المسيحيون بانه توجد جهة اشتراك بينهما وجهة الاشتراك هذه هي التي يراها نور الدين محمود امراً يخالف العقل ! يعني يهاجم عقيدة الثالوث بالمقلوب ! :lol:
Array
كون أن كل إقنوم إله كامل يخلق ويرزق , يحيى ويميت فهذا يناقض الوحده الجوهريه المزعومه ويمثل محاوله يائسه للجمع بين ضدين أو نقيضين فى امر واحد , ضاربا عرض الحائط بكل ما يمت للعقل أو المنطق بصله
[/quote]

وماهي المشكلة واين التناقض؟
مادام هناك جهة اشتراك فانه لايمتنع انتزاع مفهوم واحد هو مفهوم الوحدانية من عدة مصاديق مادام هناك جهة اشتراك بينهما ؟
ومثال على ذلك اننا ننتزع مفهوم الحيوانية من الانسان والفرس والجمل (على سبيل المثال) لانه توجد جهة اشتراك بينهم هي كونهم احياء فجهة الاشتراك هي الجسر لانتزاع مفهوم واحد من ناحية متحدة بالمصداق هي الحياة فنقول:
الانسان والفرس والجمل حيوان
ولامحظور في ذلك !

2- الواجب لاماهية له حتى يفرض التمايز بتمام الماهية !

وهذا هو الرد الذي لايرد !
مشكلة المتكلمين هو انهم يضربون باطل بباطل !
لا اعرف متى ستتعلمون !
:flam:


07-01-2007, 11:12 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Enki غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,490
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #39
الثالوث عقلا

اذا احببتم ارد على باقي كلامه ولكن لايظن احدكم ان هذا دفاع عن المسيحيين مع احترامي لهم :97:
ولكن هو فقط ابطال لفكر المتكلمين الذي يستمدونه من القرآن والحديث مع احترامي لهم :97:

يعني مشكلة ايف انه يحب التمارين العقلية ويحب ان يناقش في اي شيء فلسفي حتى لو كان غير مهم بالنسبة له :D

وعلى العموم لا احب ضرب الباطل بالباطل.
07-01-2007, 11:18 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Fadie غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 447
الانضمام: May 2007
مشاركة: #40
الثالوث عقلا
Sorry guys I don't have arabic right now , I'll fiix this proplem and come back to continue
07-01-2007, 12:08 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  الثالوث , على نحو سهل و مبسط يشيب بشبث التحكموني 18 4,059 10-31-2009, 04:54 PM
آخر رد: يشيب بشبث التحكموني
  عن المعمودية و الثالوث eeww2000 39 6,653 09-08-2008, 05:44 PM
آخر رد: Slave of Allah
  مناقشة لعقيدة الثالوث المسيحية Enki 22 4,252 07-07-2007, 05:52 PM
آخر رد: blackheartangel
  عقيدة الثالوث و معضلة الدليل مسلم سلفي 22 4,250 07-01-2007, 01:30 PM
آخر رد: fancyhoney
  عن التثليث المسيحي - منطق الثالوث غالي 16 3,339 04-18-2007, 04:38 PM
آخر رد: أسد الغابة

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS