القرآن ينفي كروية الارض

سورة الغاشية : وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ {20}

من تفسير ابن كثير

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...=88&nAya=20


وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ

أَيْ كَيْفَ بُسِطَتْ وَمُدَّتْ وَمُهِّدَتْ

من تفسير الجلالين

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...=88&nAya=20



وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ

" وَإِلَى الْأَرْض كَيْف سُطِحَتْ " أَيْ بُسِطَتْ , فَيَسْتَدِلُّونَ بِهَا عَلَى قُدْرَة اللَّه تَعَالَى وَوَحْدَانِيّته , وَصُدِّرَتْ بِالْإِبِلِ لِأَنَّهُمْ أَشَدّ مُلَابَسَة لَهَا مِنْ غَيْرهَا , وَقَوْله : " سُطِحَتْ " ظَاهِر فِي أَنَّ الْأَرْض سَطْح , وَعَلَيْهِ عُلَمَاء الشَّرْع , لَا كُرَة كَمَا قَالَهُ أَهْل الْهَيْئَة وَإِنْ لَمْ يَنْقُض رُكْنًا مِنْ أَرْكَان الشَّرْع


أهل الهيئة المقصود بها علماء الجغرافيا و الفلك ..

النازعات : وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30}

من تفسير الجلالين

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...=79&nAya=30


وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا

" وَالْأَرْض بَعْد ذَلِكَ دَحَاهَا " بَسَطَهَا وَكَانَتْ مَخْلُوقَة قَبْل السَّمَاء مِنْ غَيْر دَحْو


من تفسير القرطبي

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...=79&nAya=30


وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا

أَيْ بَسَطَهَا . وَهَذَا يُشِير إِلَى كَوْن الْأَرْض بَعْد السَّمَاء . وَقَدْ مَضَى الْقَوْل فِيهِ فِي أَوَّل " الْبَقَرَة " عِنْد قَوْله تَعَالَى : " هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْض جَمِيعًا , ثُمَّ اِسْتَوَى إِلَى السَّمَاء " [ الْبَقَرَة : 29 ] مُسْتَوْفًى وَالْعَرَب تَقُول : دَحَوْت الشَّيْء أَدْحُوهُ دَحْوًا : إِذَا بَسَطْته . وَيُقَال لِعُشِّ النَّعَامَة أَدْحَى ; لِأَنَّهُ مَبْسُوط عَلَى وَجْه الْأَرْض . وَقَالَ أُمَيَّة بْن أَبِي الصَّلْت : وَبَثَّ الْخَلْق فِيهَا إِذْ دَحَاهَا فَهُمْ قُطَّانُهَا حَتَّى التَّنَادِي وَأَنْشَدَ الْمُبَرِّد : دَحَاهَا فَلَمَّا رَآهَا اِسْتَوَتْ عَلَى الْمَاء أَرْسَى عَلَيْهَا الْجِبَالَا وَقِيلَ : دَحَاهَا سَوَّاهَا ;


و ينفي حركتها أيضا .

النحل : و َأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلاً لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ {15}

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...&tashkeel=0


أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ

أَيْ لِئَلَّا تَمِيد ; عِنْد الْكُوفِيِّينَ . وَكَرَاهِيَة أَنْ تَمِيد ; عَلَى قَوْل الْبَصْرِيِّينَ . وَالْمَيْد : الِاضْطِرَاب يَمِينًا وَشِمَالًا ; مَادَ الشَّيْء يَمِيد مَيْدًا إِذَا تَحَرَّكَ ; وَمَادَتْ الْأَغْصَان تَمَايَلَتْ , وَمَادَ الرَّجُل تَبَخْتَرَ . قَالَ وَهْب بْن مُنَبِّه : خَلَقَ اللَّه الْأَرْض فَجَعَلَتْ تَمِيد وَتَمُور , فَقَالَتْ الْمَلَائِكَة . إِنَّ هَذِهِ غَيْر مُقِرَّة أَحَدًا عَلَى ظَهْرهَا فَأَصْبَحَتْ وَقَدْ أُرْسِيَتْ بِالْجِبَالِ , وَلَمْ تَدْرِ الْمَلَائِكَة مِمَّ خُلِقَتْ الْجِبَال .


عبد المسيح

الاية التالية لا تتحدث عن يوم القيامة:

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ {النمل/88}


لسببين:
الاول: انها تتحدث عن الصنعة. بينما قيام الساعة مقام لا يصح فيه الكلام عن اتقان صنعة.
ثانيا: الاية فصلت عن سابقتها بحرف الواو , و هو حسب القاعدة البلاغية يفصل بين الجملة الخبرية :

وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ {النمل/87}
و الجملة الانشائية:

وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ {النمل/88}

اذ ان الفصل ( ترك الواو) يوهم بغير المقصود و هو اختلافهما خبرا و انشاء.


Arrayوَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ {الغاشية/20}[/quote]

خطأ جسيم اعتبار ان كلمة سطحت تشير الى عدم كروية الشكل الهندسي.
فكلمة سطح تنقابلها كلمة surface.
و كل الاشكال الهندسية لها سطح حتى الشكل الكروي.
و من المطروق في اللغة القول بان المركبة الفضائية هبطت على سطح القمر . و هذا لا يعني اطلاقا بان القمر ليس في شكل كروي.
الخطوط الهندسية تتكون من (1) المستقيم (2) المنحني.
لهذا فليس نقيض الكروي المسطح.

Arrayوَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا [/quote]
لا يمكن فهم المد الا اذا اعتبر ان شكل الارض دائري فاي خط مستقيم له نهاية بينما المنحني المنغلق على نفسه ليس له نهاية.
كل الدلائل تشير الى شكل الارض الكروي في القران الكريم.

الزميل الصفي

الاية التالية تتحدث عن يوم القيامة للأسباب التالية:
مقتبس من موضوع الرد على مزاعم ان القرآن ذكر دوران الارض (الجبال) للزميل shrek من منتدى الملحدين العرب
Array
أولا- جميع المفسرين يقولون ان الحالة هي ليوم القيامة ولا أحد من المفسرين يشير الى انه يتحدث عن حالة اعتيادية (غير يوم القيامة) وهاذا ليس له اية علاقة بمعرفة او عدم االمفسرين لحركة الارض والجبال فالمفسرين القدماء كانوا خبراء في فهم القرآن واللغة العربية ولو كان لديهم ادنى شك في ذلك لذكروها.
ثانيا- الاية رقم 88 هي تكملة للاية السابقة رقم 87 وهذا واضح من خلال سياق الايتين وكذلك من خلال حرف الواو في بداية الاية رقم 88 وهي باي من الاحوال ليست واو الاستئنافية.
ثالثا- والاية رقم 88 يتطابق تماما مع وصف الايات الاخرى في القرآن (بعكس ما تقوله انت) عن يوم القيامة فالجبال تُجمع على شكل مجاميع فتسير سيرا (تبس بسّا) ثم تسقط وتنفجر وتصبح كالعهن المنفوش,

سورة الكهف
وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَداً (47)

سورة طـه
وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ الْجِبَالِ فَقُلْ يَنسِفُهَا رَبِّي نَسْفاً (105) فَيَذَرُهَا قَاعاً صَفْصَفاً (106) لا تَرَى فِيهَا عِوَجاً وَلا أَمْتاً (107)

سورة الطور
يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاءُ مَوْراً (9) وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْراً (10)

سورة الواقعة
إِذَا رُجَّتْ الأَرْضُ رَجّاً (4) وَبُسَّتْ الْجِبَالُ بَسّاً (5) فَكَانَتْ هَبَاءً مُنْبَثّاً (6)

سورة الحاقة
فَإِذَا نُفِخَ فِي الصُّورِ نَفْخَةٌ وَاحِدَةٌ (13) وَحُمِلَتْ الأَرْضُ وَالْجِبَالُ فَدُكَّتَا دَكَّةً وَاحِدَةً (14) فَيَوْمَئِذٍ وَقَعَتْ الْوَاقِعَةُ (15) وَانشَقَّتْ السَّمَاءُ فَهِيَ يَوْمَئِذٍ وَاهِيَةٌ (16)

سورة المعارج
يَوْمَ تَكُونُ السَّمَاءُ كَالْمُهْلِ (٨) وَتَكُونُ الْجِبَالُ كَالْعِهْنِ (9

سورة المزمل
يَوْمَ تَرْجُفُ الأَرْضُ وَالْجِبَالُ وَكَانَتْ الْجِبَالُ كَثِيباً مَهِيلاً (14

سورة المرسلات
فَإِذَا النُّجُومُ طُمِسَتْ (٨) وَإِذَا السَّمَاءُ فُرِجَتْ (9) وَإِذَا الْجِبَالُ نُسِفَتْ (10

سورة النبأ
وَفُتِحَتْ السَّمَاءُ فَكَانَتْ أَبْوَاباً (19) وَسُيِّرَتْ الْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَاباً (20

سورة التكوير
إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ (1) وَإِذَا النُّجُومُ انكَدَرَتْ (2) وَإِذَا الْجِبَالُ سُيِّرَتْ (3

سورة القارعة
يَوْمَ يَكُونُ النَّاسُ كَالْفَرَاشِ الْمَبْثُوثِ (4) وَتَكُونُ الْجِبَالُ كَالْعِهْنِ الْمَنفُوشِ (5

اذا الجبال تسير سيرا في يوم القيامة وهذا يتطابق مع الاية رقم 88

سورة النمل
وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَمَنْ فِي الأَرْضِ إِلاَّ مَنْ شَاءَ اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ (٨٧) وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (٨٨

والمفسرون يقولون ذلك ايضا

تفسير الجامع لاحكام القران/ القرطبي (ت 671 هـ
والأصل تَرْأَى فألقيت حركة الهمزة على الراء فتحرّكت الراء وحذفت الهمزة، وهذا سبيل تخفيف الهمزة إذا كان قبلها ساكن، إلا أن التخفيف لازم لتَرَى. وأهل الكوفة يقرؤون: { تَحْسَبُهَا } بفتح السين وهو القياس؛ لأنه من حَسِب يحسَب إلا أنه قد روي عن النبي صلى الله عليه وسلم خلافها أنه قرأ بالكسر في المستقبل، فتكون على فَعِل يفعِل مثل نعِم ينعِم وبَئِس يبئِس وحكي يَئس ييَئِس من السالم، لا يعرف في كلام العرب غير هذه الأحرف. { وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ } تقديره مرّاً مثل مرّ السحاب، فأقيمت الصفة مقام الموصوف والمضاف مقام المضاف إليه؛ فالجبال تُزال من أماكنها من على وجه الأرض؛ وتُجمع وتُسيَّر كما تُسيّر السحاب، ثم تُكسّر فتعود إلى الأرض كما قال
وَبُسَّتِ ٱلْجِبَالُ بَسّاً

تفسير تفسير الجلالين/ المحلي و السيوطي (ت المحلي 864 هـ/السيوطي 911 هـ
{ وَتَرَى ٱلْجِبَالَ } تبصرها وقت النفخة { تَحْسَبُهَا } تظنها { جَامِدَةً } واقفة مكانها لعظمها { وَهِىَ تَمُرُّ مَرَّ ٱلسَّحَابِ } المطر إذا ضربته الريح أي تسير سيره حتى تقع على الأرض فتستوي بها مبسوسة، ثم تصير
{ كَالعِهْنِ } [70: 9 و101: 5] ثم تصير
{ هبآءً مَّنثُوراً }[23:25] { صُنْعَ ٱللَّهِ } مصدر مؤكد لمضمون الجملة قبله أضيف إلى فاعله بعد حذف عامله: أي صنع الله ذلك صنعاً { ٱلَّذِى أَتْقَنَ } أحكم { كُلَّ شَىْء } صنعه { إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ } بالياء والتاء أي أعداؤه من المعصية وأولياؤه من الطاعة

رابعا- وقوله صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ينطبق تماما على احداث يوم القيامة اذ ان الله يتقن تسير مجريات يوم القيامة بضمنها تسير الجبال ثم نسفها ولا تنسى عزيزي ان السيطرة والاتقان في يوم القيامة هي اشد واصعب من الحالة الاعتيادية (غير يوم القيامة) اذ حركات الاجرام السماوية مرتبكة والانفجارات هنا وهناك والنجوم تطمس الخ , وهذا كله يحتاج الى اتقان شديد لكي تبقى كل شيء تحت السيطرة وتمشي الاحداث حسب الخطة الموضوعة مسبقا في اللوح المحفوظ , والله بنفسه يقر بان هناك اشياء اعقد واشد من الاشياء الاخرى على سبيل المثال

سورة غافر
لَخَلْقُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ أَكْبَرُ مِنْ خَلْقِ النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ (57

خامسا- القران يستعمل اسلوب التشبيه بواسطة (تمرّ مرّ ) , وهذا شائع الاستعمال في اللغة العربية اليك امثلة
علي يقاتل في المعركة قتال الابطال
اذا يُشبه علي هنا بالابطال في قتاله , فليس من المعقول ان يشبّه احدٌ علياً بالابطال اذا كان هو جبان في الواقع

زيد يركضُ ركض الغزال في السباق
فليس من المعقول ان اشبّه زيدا بالغزال وهو بطيء نسبيا ويأتي اخيرا في تسلسل المتسابقين

الجبال تمرّ مرّ السحاب
التشبيه هنا للحركة أو للسرعة بالاحرى حيث يشبّه القرآن سير او سرعة سير الجبال بسرعة جريان السحاب . ففي الايام العادية (غير يوم القيامة) تكون سرعة السحاب الى سرعة دوران الارض والجبال 1670 كم/ساعة كمقارنة سرعة السلحفاة مع سرعة الغزال فهل يصح ان يشبّه احد سرعة السلحفاة بسرعة الغزال !!! طبعا لا . لذلك فمن البديه ان التشبيه هنا لحالة خاصة تحدث في يوم القيامة الموعود

سادسا- لماذا استعمل القرآن الجملة تحسبها جامدة فهل هذا يعني ان القرآن يتحدث عن الحالة العادية (غير يوم القيامة) ؟ طبعا كلا لان الجبال في يوم القيامة سوف تُجمع وتسير سيرا كما في وَبُسَّتِ ٱلْجِبَالُ بَسّاً ثم تنسف كالعهن المنفوش ولان الجبال عظيمة وعملاقة فعندما تسير في يوم القيامة في مجموعات تحسبها جامدة تماما كما تنظر الان الى السحاب المتراكمة المتلاطمة العظيمة عن بعد وتحسبها جامدة ولكنها تسير وهذا الكلام يذكره ايضا ابن عباس و الجلالين في تفسير الاية رقم 88 (مذكوران اعلاه). والجبال عندما تتجمع وتسير فتقع على الارض فتصبح كالعهن المنفوش

سابعا- معرفة او عدم معرفة المفسرين لدوران الارض في زمنهم لا يغيّر من الامر شيئا لان الآيتين واضحتان وليس هناك خلاف بين المفسرين في تفسير الايتين . ولكن دعاة الاعجاز يغبّون المفسرين السابقين العظماء فقط لتحقيق مئآربهم الخاصة, اذا التدليس واضح ولا جدال فيه[/quote]

لكن لنفترض جدلا ان القرآن اراد بذلك هذه الحياة فهل في تشبيه سير الجبال بسير السحاب تشبيه صحيح:

الجواب لا لسببين(مقتبس ايضا من الزميل shrek):
Array
الاول: كلنا نعلم ان الارض تدور حول محورها بسرعة 1670 كيلومترا في الساعة تقريبا وتنهي دورة كاملة في 24 ساعة تقريبا وبما ان الارض وجميع الموجودات عليها (الجبال ,البنايات وغيرها) تدور بنفس تلك السرعة الثابتة فلا نشعر نحن بحركة دوران الارض هذه. والسرعة النسبية للبنايات والجبال والاشياء الثابتة نسبة ال سرعة الارض تساوي صفراً لان الارض والاشياء التي ذكرناها يسيرون بنفس السرعة

الثاني: الاعجازيون يقولون بان المرّ كالسحاب يعني ان الجبال تتحرك اي ان الارض تتحرك وتدور, ولكن هل في الحالات الاعتيادية (غير يوم القيامة) تسير الجبال كالسحاب اي بسرعة السحاب؟
الجواب كلا لان السحاب تسير بسرعة نسبية (نسبة للارض) منخفضة 20 الى 100 كم/الساعة حسب عوامل كثيرة من اهمها سرعة الريح , وكلنا نعلم ان الارض (والجبال ايضا) تدوران او تتحركان بسرعة 1665 كم/ساعة تقريبا فأين هذه السرعة من سرعة الرياح!!! طبعا ليس هناك وجه للمقارنة بين الاثنين.
ملاحظة: اهملت في كلامي السابق سرعة الارض في الدوران حول الشمس 107000 كم/الساعة تقريبا وذلك لتبسيط المسألة.[/quote]


Arrayخطأ جسيم اعتبار ان كلمة سطحت تشير الى عدم كروية الشكل الهندسي.
فكلمة سطح تنقابلها كلمة surface.
و كل الاشكال الهندسية لها سطح حتى الشكل الكروي.
و من المطروق في اللغة القول بان المركبة الفضائية هبطت على سطح القمر . و هذا لا يعني اطلاقا بان القمر ليس في شكل كروي.
الخطوط الهندسية تتكون من (1) المستقيم (2) المنحني.
لهذا فليس نقيض الكروي المسطح.[/quote]

كلمة سطح لا تقابلها كلمة surface والعربية الحديثة لا يحتج بها فالقرآن لم ينزل يوم امس بل نزل بلغة العرب قبل اكثر من 1400 عام

انظر المعاجم العربية

لسان العرب
سطَح الشيء يسطحهُ سَطْحًا بسطهُ. ومنهُ في سورة الغاشية- وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ أي بُسِطَتْ حتى صارت مهادا

المحيط
سَطَحَ يَسْطَحُ سَطْحاً :سطح الشيءَ: بَسَطَهُ وسوّاهُ - وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ

الغني
سَطَحْتُ، أسْطَحُ، اِسْطَحْ، مص. سَطْحٌ. 1. "سَطَحَ البَيْتَ" :سَوَّى سَطْحَهُ. 2."سَطَحَ عَدُوَّهُ أَرْضاً" : طَرَحَهُ أَرْضاً، صَرَعَهُ

الوسيط
(سَطحَهُ)-َ سَطْحًا: بَسَطَهُ وسَوّاه. فهو مَسْطُوحٌ، وسَطِيحٌ. ويقال: سَطَحَ الله الأرضَ. وفي التنزيل العزيز:وإلَى الأرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ . وسطحَ الخُبْزَ بالمِحْوَر، والثريدةَ في الصَّحْفَةِ. وسطح فلانا: صرعَهُ فبسَطهُ على الأرض. وسطح البيتَ: سوَّى سَطحَهُ

من لسان العرب
نشر الثوب ونحوهُ نَشْرًا بسطهُ خلاف طواهُ
والنَشْر عند أهل العربيَّة خلاف الطيّ

ومثله في القاموس المحيط

أما التفاسير
تفسير الجلالين
والى الأرض كيف سُطِحَتْ
أي بُسِطـَت، فيستدلون بها على قدرة الله تعالى ووحدانيته، وصدرت بالإبل أشد ملابسة لها من غيرها، وقوله سُطحت ظاهر في أن الأرض سطح، وعليه علماء الشرع لا كرة كما قاله أهل الهيئة(الفلك) وإن لم ينقص ركنا من أركان الشرع

تفسير القرطبي
وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ
لَمَّا بَيَّنَ آيَات السَّمَاوَات بَيَّنَ آيَات الْأَرْض ; أَيْ بَسَطَ الْأَرْض طُولًا وَعَرْضًا
وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِي
أَيْ جِبَالًا ثَوَابِت ; وَاحِدهَا رَاسِيَة ; لِأَنَّ الْأَرْض تَرْسُو بِهَا , أَيْ تَثْبُت ; وَالْإِرْسَاء الثُّبُوت ; قَالَ عَنْتَرَة : فَصَبَرْت عَارِفَة لِذَلِكَ حُرَّة تَرْسُو إِذَا نَفْس الْجَبَان تَطَلَّع وَقَالَ جَمِيل : أُحِبّهَا وَاَلَّذِي أَرْسَى قَوَاعِده حُبًّا إِذَا ظَهَرَتْ آيَاته بَطَنَا وَقَالَ اِبْن عَبَّاس وَعَطَاء : أَوَّل جَبَل وُضِعَ عَلَى الْأَرْض أَبُو قُبَيْس.
مَسْأَلَة : فِي هَذِهِ الْآيَة رَدّ عَلَى مَنْ زَعَمَ أَنَّ الْأَرْض كَالْكُرَةِ
ثم يقول
وَاَلَّذِي عَلَيْهِ الْمُسْلِمُونَ وَأَهْل الْكِتَاب الْقَوْل بِوُقُوفِ الْأَرْض وَسُكُونهَا وَمَدّهَا , وَأَنَّ حَرَكَتهَا إِنَّمَا تَكُون فِي الْعَادَة بِزَلْزَلَةٍ تُصِيبهَا

ولنأت الى عبد القاهر البغدادي المتوفى في عام 429 هـ حيث لم تكن الفلسفة قد اشتهرت بعد بين علماء المسلمين فتجده يذكر اجماع اهل السنة على نفي كروية الارض ووقوفها وسكونها حيث ذكر قال في كتابه الفرق بين الفرق: ص318
إن أهل السنة أجمعوا على وقوف الأرض وسكونها
واستدل على بسط الارض في كتابه أصول الدين ص 124 "بمعنى اسم الله الباسط " فقال: لأنه بسط الأرض وسماها بساطاً خلاف زعم الفلاسفة والمنجمين أنها كروية.. انتهى
و ذكر أن اهل السنة اجمعوا على ما ينافي كروية الارض فقال
وأجمعوا على أن الأرض متناهية الأطراف من الجهات كلها

وكان صاحب المواقف الأيجي ضد فكرة كروية الأرض أيضا رغم انه من المتأخرين وقد تطور علم الفلك في زمانه حيث قال:
إن الأرض مبسوطة وأن القول بأنها كرة من زعم الفلاسفة
انظر المواقف في علم الكلام للأيجي: 199، 217، 219

Arrayلا يمكن فهم المد الا اذا اعتبر ان شكل الارض دائري فاي خط مستقيم له نهاية بينما المنحني المنغلق على نفسه ليس له نهاية.
كل الدلائل تشير الى شكل الارض الكروي في القران الكريم[/quote]
ليس صحيحا
المعنى ان الارض ممدودة ومبسوطة طالما ان هنالك ارض فان انتهيت الى حافة الارض عند مغرب الشمس او مشرقها انتهت الارض ولا يصح السؤال عن مدها وبسطها اذ ليس هنالك ارض بعد نهايتها.
وبالفعل ستصل الى حافة حسب القرآن حيث تغرب الشمس في عين حمئة

تحياتي

الفاضل atheeriraqi
تحياتي
اشكرك لتفاعلك مع ما كتبته و اسمح لي بالرد بقليل من الاستفاضة.

الاية لا تتحدث عن يوم القيامة لو التزمنا بقواعد اللغة العربية . المفسرون لم يلتزموا هذه القواعد.
اشرت لك للقاعدة البلاغية.افتح اي كتاب في قواعد اللغة , ستجد من ابواب قواعد اللغة ( باب الوصل و الفصل). و ستجد بان الوصل في البلاغة هو عطف جملة على جملة اخرى ب" الواو" , و الفصل هو ترك العطف.
القاعدة تقول: تحتم علينا البلاغة الوصل بين جملتين بالواو في ثلاثة مواضع.
ساذكر من هذه الثلاثة ما يهمنا و هو:

اذا اختلفتا خبرا و انشاء و اوهم الفصل خلاف المقصود

.

الان : ماذا يفيد وجود حرف الواو بين الايتين موضوع النقاش؟

لنقرا الايتين بتروي:

وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ {النمل/87}
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ {النمل/88}

انت تقول بان الاية الثانية تتحدث عن يوم القيامة . انا اقول لك هذه مخالفة للغة. و لا بسط لك الامر اضع لك الايتين بدون حرف العطف " الواو" لترى الفرق:

وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ {النمل/87}
َتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ {النمل/88}

هنا فقط و بعد حذف الواو تفيد الجملة بان مرور الجبال هذا سوف يكون يوم القيامة.

اما اذا عطف بالواو فهذا يعني ان المعنى المقصود يختلف عما توهمته.

و اذا راجعت مقال زميلك shrek في منتدى اللادينيين فستجد اين اخطأ. اقرا الايات التي استدل بها عن الجبال يوم القيامة:

سورة الكهف
وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَداً (47)

سورة الطور
يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاءُ مَوْراً (9) وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْراً (10)

سورة النبأ
وَفُتِحَتْ السَّمَاءُ فَكَانَتْ أَبْوَاباً (19) وَسُيِّرَتْ الْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَاباً (20
سورة التكوير
إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ (1) وَإِذَا النُّجُومُ انكَدَرَتْ (2) وَإِذَا الْجِبَالُ سُيِّرَتْ (3

هل تجد كلمة ( سار) و مشتقاتها كانت غائبة عن الله تعالى ( او مؤلف القران النبي العربي حسب زعم اللادينيين) و لذلك استبدلها بالكلمة( تمر / مر السحاب)؟
و هل ترى اي وجه شبه بين مرور السحاب و وصف الجبال يوم القيامة بانها سراب؟

و لا وجود في العربية لما يسمى المترادف الا في اذهان من ابتدعوه , و هي كما تلعم قضية لغوية طويلة لا يتسع المجال لمناقشتها هنا. و لكن خلاصة القول بان وصف الجبال بانها تمر مر السحاب رغم انها ترى للناظر بانها جامدة هو الحال في الدنيا اما في وقت قيام الساعة فسيرى الجميع سير الجبال .و لم يقل بان سير الجبال يقع و لكن الانسان يحسبها جامدة. فبين و واضح الخلط الذي وقع فيها من ظن بان الاية تتحدث عن وقت قيام الساعة.


اما استنتاجات زميلك shrek و االتي اوردها في النقاط من ( رابعا) و ما بعدها فهي مجرد اراء و تخمينات خاطئة.


فيما يخص ما اول به بعض السلف معاني البسط و المد و الدحي. فلا اجد فيه ما يعارض كروية الارض. لانني و كما اشرت فان كلمة ( سطح) و التي تقابلها كلمة Surface كما هو معروف من اسس علم الهندسة لا تعني الكلمة Flat .و لكل الاشكال الهندسية من دائرة و مربع و مثلث و معين و متوازي اضلاع سطحا ( و سابين ذلك).


لذلك فان اللموضوع ليس بالبساطة التي تناول بها المفسرون معاني الدحي و البسط و المد خاصة ان المفهوم الهندسي لم يخطر ببالهم.
ليس الغرض من طرحي اثبات ان القران يحدد شكل الارض. الغرض هو نفي ما يلصق بالقران من انه يقول بان الارض Flat لعدم فهم معنى ( سطحت).
كلمة دحى على سبيل المثال يمكنك ان تفهم ما المقصود منها لو عرفت انها في منطقتنا تطلق على البيض.

هذه هي اللغة العربية المحكية و هي اصدق مما يتداوله اللادينيون اعتمادا على معاجم كتبت بعد مئات السنبن ( لسان العرب و هو اجلها كتب حوالي 1000 للميلاد ).

و كل استدلالاتك من معاجم اللغة لكلمة ( سطح) ليس فيها ما ينفي بان الشكل الكروي له سطح.

Arrayكلمة سطح لا تقابلها كلمة surface والعربية الحديثة لا يحتج بها فالقرآن لم ينزل يوم امس بل نزل بلغة العرب قبل اكثر من 1400 عام[/quote]


غير صحيح قولك بان كلمة ( سطح) بمعنى surface هو استعمال حديث فيكفيك ان تلقي نظرة الى معجم مقاييس اللغة لابن فارس المتوفي (350) لتقرأ:

وسَطح كلِّ شيء: أعلاه الممتدُّ معه

عليه فان كلمة سطح في اللغة تعني اعلى الشئ الممتد معه تماما كما تعني كلمة surface .


Arrayأما التفاسير
تفسير الجلالين
والى الأرض كيف سُطِحَتْ
أي بُسِطـَت، فيستدلون بها على قدرة الله تعالى ووحدانيته، وصدرت بالإبل أشد ملابسة لها من غيرها، وقوله سُطحت ظاهر في أن الأرض سطح، وعليه علماء الشرع لا كرة كما قاله أهل الهيئة(الفلك) وإن لم ينقص ركنا من أركان الشرع[/quote]

ماذا تتوققع من اهل التفسير ان يقولوا و هم ليسوا من علماء الهيئة؟
لقد حولوا الموضوع الى ديني لهذا رفضوا كلام علماء الهيئة و لو لم يحولوه الى موضوع ديني لما وجد سبب ليرفضوا به القول بكروية الارض.

Arrayالمعنى ان الارض ممدودة ومبسوطة طالما ان هنالك ارض فان انتهيت الى حافة الارض عند مغرب الشمس او مشرقها انتهت الارض ولا يصح السؤال عن مدها وبسطها اذ ليس هنالك ارض بعد نهايتها.
وبالفعل ستصل الى حافة حسب القرآن حيث تغرب الشمس في عين حمئة[/quote]

موضوع غروب الشمس في عين حمئة مفروغ منه.

فهذه رؤية نسبية راها ذو القرنين لذلك قالت الاية :

{حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ } (86) سورة الكهف

لان الشمس في السماء بنص القران الكريم نفسه:

{تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاء بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا وَقَمَرًا مُّنِيرًا} (61) سورة الفرقان
تحياتي.

الزميل المحترم الصفي

Arrayالاية لا تتحدث عن يوم القيامة لو التزمنا بقواعد اللغة العربية . المفسرون لم يلتزموا هذه القواعد.
اشرت لك للقاعدة البلاغية.افتح اي كتاب في قواعد اللغة , ستجد من ابواب قواعد اللغة ( باب الوصل و الفصل). و ستجد بان الوصل في البلاغة هو عطف جملة على جملة اخرى ب" الواو" , و الفصل هو ترك العطف.
القاعدة تقول: تحتم علينا البلاغة الوصل بين جملتين بالواو في ثلاثة مواضع.
ساذكر من هذه الثلاثة ما يهمنا و هو:

اذا اختلفتا خبرا و انشاء و اوهم الفصل خلاف المقصود

.

الان : ماذا يفيد وجود حرف الواو بين الايتين موضوع النقاش؟

لنقرا الايتين بتروي:

وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ {النمل/87}
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ {النمل/88}

انت تقول بان الاية الثانية تتحدث عن يوم القيامة . انا اقول لك هذه مخالفة للغة[/quote]

ما ذكر اعلاه لا يدل على ما قلت اطلاقا لأن هذه القاعدة كما ذكرتها تقول: القاعدة تقول: تحتم علينا البلاغة الوصل بين جملتين بالواو في ثلاثة مواضع.

أي اذا كانت الحالات من ضمن هذه الحالات الثلاثة فتحتم علينا البلاغة الوصل اما ان لم تكن من ضمنها فالقاعدة لا تشملها ويصير الوصل جائزا (اي يمكن الوصل او الفصل).

وبمقارنة سريعة مع ما اذكر من القرآن وجدت آية مماثلة استعملت الوصل ايضا مع استمرار القصة نفسها قبل الوصل وبعده(انظر الملون باللون الاحمر):

نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ نَبَأَهُم بِالْحَقِّ إِنَّهُمْ فِتْيَةٌ آمَنُوا بِرَبِّهِمْ وَزِدْنَاهُمْ هُدًى. وَرَبَطْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ إِذْ قَامُوا فَقَالُوا رَبُّنَا رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَن نَّدْعُوَ مِن دُونِهِ إِلَهًا لَقَدْ قُلْنَا إِذًا شَطَطًا. هَؤُلَاء قَوْمُنَا اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ آلِهَةً لَّوْلَا يَأْتُونَ عَلَيْهِم بِسُلْطَانٍ بَيِّنٍ فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا. وَإِذِ اعْتَزَلْتُمُوهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ إِلَّا اللَّهَ فَأْوُوا إِلَى الْكَهْفِ يَنشُرْ لَكُمْ رَبُّكُم مِّن رَّحمته ويُهَيِّئْ لَكُم مِّنْ أَمْرِكُم مِّرْفَقًا. وَتَرَى الشَّمْسَ إِذَا طَلَعَت تَّزَاوَرُ عَن كَهْفِهِمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَإِذَا غَرَبَت تَّقْرِضُهُمْ ذَاتَ الشِّمَالِ وَهُمْ فِي فَجْوَةٍ مِّنْهُ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ مَن يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِي وَمَن يُضْلِلْ فَلَن تَجِدَ لَهُ وَلِيًّا مُّرْشِدًا. وَتَحْسَبُهُمْ أَيْقَاظًا وَهُمْ رُقُودٌ وَنُقَلِّبُهُمْ ذَاتَ الْيَمِينِ وَذَاتَ الشِّمَالِ وَكَلْبُهُم بَاسِطٌ ذِرَاعَيْهِ بِالْوَصِيدِ لَوِ اطَّلَعْتَ عَلَيْهِمْ لَوَلَّيْتَ مِنْهُمْ فِرَارًا وَلَمُلِئْتَ مِنْهُمْ رُعْبًا

فالآيتان الأخيرتان التان تبدآن بـ(وترى) و(وتحسبهم) لم تغيران موضوع (اصحاب الكهف) كما هو واضح. ام ان لك رأيا آخر؟


Arrayو اذا راجعت مقال زميلك shrek في منتدى اللادينيين فستجد اين اخطأ. اقرا الايات التي استدل بها عن الجبال يوم القيامة:

سورة الكهف
وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَداً (47)

سورة الطور
يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاءُ مَوْراً (9) وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْراً (10)

سورة النبأ
وَفُتِحَتْ السَّمَاءُ فَكَانَتْ أَبْوَاباً (19) وَسُيِّرَتْ الْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَاباً (20
سورة التكوير
إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ (1) وَإِذَا النُّجُومُ انكَدَرَتْ (2) وَإِذَا الْجِبَالُ سُيِّرَتْ (3

هل تجد كلمة ( سار) و مشتقاتها كانت غائبة عن الله تعالى ( او مؤلف القران النبي العربي حسب زعم اللادينيين) و لذلك استبدلها بالكلمة( تمر / مر السحاب)؟
و هل ترى اي وجه شبه بين مرور السحاب و وصف الجبال يوم القيامة بانها سراب؟[/quote]

ارى الشبه بين السير والمرور والسحاب لم يذكر الا في آية واحدة مما ذكره الزميل shrek، وانت تعلم ان الآيات منها ما يسهب في الشرح ومنها ما لا يفعل

خذ الآيات ادناه وقارنها بـ (وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب):
Arrayسورة الكهف
وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَداً (47)

سورة الطور
يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاءُ مَوْراً (9) وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْراً (10)

سورة التكوير
إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ (1) وَإِذَا النُّجُومُ انكَدَرَتْ (2) وَإِذَا الْجِبَالُ سُيِّرَتْ (3[/quote]

ثم اقرأ النص مرة اخرى بعد تفنيدي لما نقلته من قاعدة بلاغية لا علاقة لها بموضوعنا بل بموضوع (حالات وجوب الوصول) والتي لا تشمل بالتأكيد حالات الوصل الجائزة والآية محل النزاع منها

لنقرأ النص لنر كيف ان ما قبلها وما بعدها عن يوم القيامة:

وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ. وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ. مَن جَاء بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِّنْهَا وَهُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ. وَمَن جَاء بِالسَّيِّئَةِ فَكُبَّتْ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ


سأفتح موضوعا عن كروية الارض قريبا ويمكننا النقاش فيه لأن موضوع الزميلة ليال2 عن حركة الارض وليس شكلها، لكن اريد منك تعريفي بمصادر العربية التي تعتمدها وماذا تعني بقولك:

Arrayكلمة دحى على سبيل المثال يمكنك ان تفهم ما المقصود منها لو عرفت انها في منطقتنا تطلق على البيض.

هذه هي اللغة العربية المحكية و هي اصدق مما يتداوله اللادينيون اعتمادا على معاجم كتبت بعد مئات السنبن ( لسان العرب و هو اجلها كتب حوالي 1000 للميلاد ).

.[/quote]

هل تعني ان اللهجة العامية هي مصدر لفهم القرآن؟

على حد معلوماتي فإن القرآن نزل بلغة قريش قبل الف واربعمئة سنة وليس بلهجة اهل مصر او العراق او غيرها من الدول العربية.

فالسيارة عندنا اليوم هي تلك المركبة التي نقودها ونتنقل بها(مرسيدس بي، ام دبليو، تويوتا.. الخ) فهل كان هذا هو المقصود بقول القرآن (وجاءت سيارة فأرسلوا واردهم فأدلى دلوه قال يا بشرى هذا غلام وأسره بضاعة).

ان كان كذلك فأخبرني عن موديل السيارة من فضلك!

لقد بدات اشك ان المسلمين يعلمون أين نزل القرآن ومتى، واللغة التي نزل بها؟

انتظر الجواب

تحياتي

الفاضل atheeriraqi

................
ذكر القرآن حركة الشمس والقمر سوية.
................

لم يذكر القرآن الكريم ذلك بل فرق بين الحركتين بقوله عز وجل:
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ(33) (الأنبياء)

................
رجاءا اقرأ الموضوعين الذين وضعت رابطهما في الشريط أو على الاقل الموضوع (دوران الارض بين العلم والقرآن)، لأن فيه ما تسأل عنه وكل الآيات الدالة على سكون الارض في القرآن، اذ بدون قرائته سيضيع وقتك ووقتي.
................

إني أسألك عن معنى قوله "تميد بكم" فكيف تحيلني إلى روابط لكي أقرأها دون أن تبدي وجهة نظرك أو تقتبس منها ثم تضع رابط اقتباسك. لو كان الموضوع وضع روابط فقط أو أن تحيل من يحاورك إلى الكتب والمراجع لانعدمت الفائدة من الحوار. فهل لي أن احيلك إلى روابط بنفس طريقتك:
هذه الروابط تتحدث عن نظرية isostasy. هل سمعت عنها؟
لذا قبل أن تتفضل مشكورًا بالإجابة على سؤالي (ما معنى "تميد بكم") أن تقرأ ما جاء في الروابط لأنه عكس ما في ذهنك تمامًا.

أنتظر الرد أو أن يأتي كاتب المقالات التي وضعت أنت روابطها ليرد على أسئلتي.

تحياتي لك

عزيزي zaidgalal

اقتبست لك هذا الجزء وهي الأدلة من القرآن على ثبوت الأرض ولونت لك باللون الأحمر معنى (تميد) والآيات المتعلقة بها

هل تتفضل بالجواب الآن؟

تحياتي




الأدلة على ثبات الأرض وعدم دورانها من القرآن

مقتبس من الزميل حيران

Arrayالدليل الأول : تثبيت الأرض بواسطة الجبال

" ألم نجعل الأرض مهاداً() والجبال أوتاداً" النبأ: 7،6 .. الوتد هو ما رُزَّ في الحائِط أَو الأَرض من الخشب، والجمع أَوتادٌ؛ وقوله عز وجل: وفرعون ذي الأَوتاد؛ جاء في التفسير: أَنه كانت له حبالٌ وأَوتاد يُلْعب له بها. وقيل الجنود لأنهم يثبتون حكمه وملكه ..ووَتَدَ الوَتِدُ وَتْداً وتِدَةً وَوَتَّدَ كلاهما: ثَبَتَ (لسان العرب .. بتصرف).

" الجبال أرساها " النازعات:32 .. أرسى الشيء : أثبته وأرسى الوتد في الأرض : ضربه فيها (المعجم الوجيز).

إذا فالجبال هي أوتاد تم إرسائها في الأرض .. لماذا؟

"وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم" النحل: 15 ولقمان: 9

" وجعلنا في الأرض رواسي أن تميد بهم " الأنبياء: 31

إذاً فالجبال قد أرسيت في الأرض كالأوتاد لمنع الأرض من أن تميد .. فما هو الميد؟

مادَ يَميدُ مَيْداً ومَيَداناً: تَحَرَّكَ، وزاغَ، وزَكا (القاموس المحيط للفيروز آبادي)

وماد السَّرابُ: اضطَرَبَ: ومادَ مَيْداً: تمايل. ومادَ يَمِيدُ إِذا تَثَنَّى وتَبَخْتَرَ. ومادت الأَغْصانُ: تمايلت (لسان العرب)

وقد ماد، فهو مائد، من قوم مَيْدى كرائب ورَوْبى. أَبو الهيثم: المائد الذي يركب البحر فَتَغْثي نَفسُه من نَتْن ماء البحر حتى يُدارَ بِهِ، ويَكاد يُغْشَى عليه فيقال: مادَ به البحرُ يَمِيدُ به مَيْداً. وقال أَبو العباس في قوله: أَن تَميدَ بكم، فقال: تَحَرَّكَ بكم وتَزَلْزَلَ. قال الفراء: سمعت العرب تقول: المَيْدى الذين أَصابهم المَيْدُ من الدُّوارِ (لسان العرب)

[ميد] م ي د: مادَ الشيء تحرك وبابه باع و مادَتِ الأَغصان تمايلت (مختار الصحاح)

إذاً فالجبال هي الأوتاد التي تثبت الأرض في مكانها فلا تتحرك ولا تتمايل ولا تدور .. باختصار لتصبح الأرض قراراً " أمن جعل الأرض قراراً وجعل خلالها أنهاراً وجعل لها رواسي" .. النمل: 61

والقرار هو ما قر في مكانه يقر قرارا، إذا ثبت ثبوتا جامدا ( معجم ألفاظ القرآن للأصفهاني )

الدليل الثاني .. نفي أي فعل يدل على الحركة عن الأرض

ورد ذكر الأرض في القرآن الكريم قرابة ال450 مرة ولم ينسب إلى الأرض فيهم أي فعل يدل على الحركة، بما فيها السجود، الذي شمل جميع المخلوقات باستثناء الأرض والسماء، بينما نجد مثلاً أن الشمس ذكرت أقل من ثلاثين مرة ونسبت إليها عديد من أفعال الحركة كالجريان والسباحة والسجود .. إلخ.

" ألم تر أن الله يسجد له من في السموات ومن في الأرض والشمس والقمر والنجوم والجبال والشجر والدواب وكثير من الناس وكثير حق عليه العذاب ومن يهن الله فما له من مكرم إن الله يفعل ما يشاء " الحج: 18

فالآية توضح أن كل شيء يسجد لله إلا السماوات والأرض ، فالذي يسجد هم من فيهم.

الدليل الثالث : إتيان الأرض عند بدء الخليقة.

" ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض إئتيا طوعاً أو كرها قالتا أتينا طائعين" فصلت: 11

فالأرض والسماء قد جاءا إلى مكانهما الحالي مرة واحدة عند بدء الخليقة واستقرا فيهما طاعة لله.

الدليل الرابع إقتران الأرض والسماء عادة وإقتران الشمس والقمر

فالأرض والسماء ثابتان لا يتحركان، بينما تسبح الشمس والقمر في أفلاكهما.

الدليل الخامس: الأرض قرارا .. وموضوعة وقائمة.

"جعل لكم الأرض قرارا والسماء بناء" غافر:64

" والأرض وضعها للآنام" الرحمن: 10

" ومن آياته أن تقوم السماء والأرض بأمره" الروم: 25

فالقرار هو الثبات والتمكن والسكون والأرض موضوعة في مكانها بقدرة الله ( فلا تستطيع أن تغادر موضعها) وهي قائمة مثل السماء.

الدليل السادس: الأرض ممسوكة

" إن الله يمسك السموات والأرض أن تزولا" فاطر: 41 ، فالأرض والسماء ممسوكتان بأمر الله لا تتحركان وإلا زالتا.

ولم يمسك الله أي أجرام أخرى سوى السماء والأرض.. صحيح أنه أمسك الطير وهي تطير (تتحرك) في الجو (السماء) كي لا تقع على الأرض، ولكن من سياق الآيات الخاصة بالطير يتضح أن الإمساك هناك يعني الحفاظ عليها طائرة في الجو (السماء) أما الإمساك الخاص بالسماء والأرض فهو حفظ لهما من الزوال، وحفظ للسماء من الوقوع على الأرض " ويمسك السماء أن تقع على الأرض إلا بإذنه" الحج: 65 ، فواضح أن السماء تقع فوق الأرض مباشرة وأن مكانهما ثابت لا يتغير ولو ترك الله السماء لوقعت على الأرض وزالتا معاً.[/quote]

تحياتي atheeriraqi

تقول تعليقا على القاعدة البلاغية في الوصل و الفصل :

Arrayما ذكر اعلاه لا يدل على ما قلت اطلاقا لأن هذه القاعدة كما ذكرتها تقول: القاعدة تقول: تحتم علينا البلاغة الوصل بين جملتين بالواو في ثلاثة مواضع.

أي اذا كانت الحالات من ضمن هذه الحالات الثلاثة فتحتم علينا البلاغة الوصل اما ان لم تكن من ضمنها فالقاعدة لا تشملها ويصير الوصل جائزا (اي يمكن الوصل او الفصل).

وبمقارنة سريعة مع ما اذكر من القرآن وجدت آية مماثلة استعملت الوصل ايضا مع استمرار القصة نفسها قبل الوصل وبعده(انظر الملون باللون الاحمر):[/quote]

و تضع لي مثالا ايات من سورة الكهف و تسالني:

Arrayفالآيتان الأخيرتان التان تبدآن بـ(وترى) و(وتحسبهم) لم تغيران موضوع (اصحاب الكهف) كما هو واضح. ام ان لك رأيا آخر؟[/quote]
اقول لك نعم هناك راي و لكنه ليس راي أنا و لكنه راي علماء اللغة. فالقاعدة التي ذكرتها لك تتحدث عن جملتين مختلفتين خبرا و انشاء .
و هو ليس الحال في ايتي سورة الكهف , فكلاهما حكمهما واحد و ليس حكمهما مختلف أي ان احداهما خبرية و الثانية انشائية.
ثم ان القاعدة ايضا تقول بانه يتحتم علينا الفصل ( اي ترك الواو) في سبع مواضع. فاذا راجعتها فستجد ان اية ( و ترى الجبال تحسبها جامدة) لو كانت ضمن هذه الحالات السبع لوجب الفصل بترك الواو.


Arrayثم اقرأ النص مرة اخرى بعد تفنيدي لما نقلته من قاعدة بلاغية لا علاقة لها بموضوعنا بل بموضوع (حالات وجوب الوصول) والتي لا تشمل بالتأكيد حالات الوصل الجائزة والآية محل النزاع منها[/quote]

ما ذكرته لك من القاعدة البلاغية هو الجزء الخاص بالوصل و لم اذكر الجزء الخاص بمتى يجب الفصل ( اي ترك الواو) و لو رجعت اليه لفهمت لما عطف بالواو في بداية ( و ترى الجبال).


Arrayلنقرأ النص لنر كيف ان ما قبلها وما بعدها عن يوم القيامة:

وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ. وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ. مَن جَاء بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِّنْهَا وَهُم مِّن فَزَعٍ يَوْمَئِذٍ آمِنُونَ. وَمَن جَاء بِالسَّيِّئَةِ فَكُبَّتْ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ[/quote]

القران الكريم نزل مفرقا ( منجما) لذا فتسلسل الايات لا يعني تسلسل احداثها خاصة و ان من صيغ القران الكريم التقديم و التاخير و الالتفات و غيرهما.
ما اريد ان اوصله هو ان هذه الاية لا تفيد بان مرور الجبال مقصود به يوم القيامة و قد ذكرت لك ان المقام يتحدث عن اتقان الصنع و ليس عن التدمير. و هذه مسائل بدهية و تدرك بالعقل و امعان الفكر و التدبر.

Arrayهل تعني ان اللهجة العامية هي مصدر لفهم القرآن؟

على حد معلوماتي فإن القرآن نزل بلغة قريش قبل الف واربعمئة سنة وليس بلهجة اهل مصر او العراق او غيرها من الدول العربية.[/quote]

انها لغة عربية فصحى بدليل وجود الكلمة ( دحى) في القران الكريم. و الكلمة لم تكتسب معنى جديدا كما ضربت لنا مثالا بكلمة سيارة و ما زلت تجد في المعجم ما يفيد بمعناها الاول فالدَّحْوُ: اسْتِرْسال البَطْنِ إلى أَسْفَلَ وعِظَمُ ( لسان العرب) , مثل حالاتنا , فلا يتخيل احد بان بطنا عظمت و تدلت ان شكلها لا يجد وصفا ابلغ من شكل البيض (الدحي).

Arrayفالسيارة عندنا اليوم هي تلك المركبة التي نقودها ونتنقل بها(مرسيدس بي، ام دبليو، تويوتا.. الخ) فهل كان هذا هو المقصود بقول القرآن (وجاءت سيارة فأرسلوا واردهم فأدلى دلوه قال يا بشرى هذا غلام وأسره بضاعة).

ان كان كذلك فأخبرني عن موديل السيارة من فضلك![/quote]

الاستاذ الفاضل
في كل ما ذكرته لك لم اخرج عن قواعد اللغة او ان استدل بالمعجم ( رغم قصور المعاجم اللغوية كما كان يقول استاذنا الفاضل امين الخولي). ستجد في معاجم اللغة من كل بستان زهرة و من كل غابة شجرة . ستجد الاستشهاد باراء يفصل بين اصحابها مئات السنين و لكن يتجاورون في سطور المعجم فاصبحت المعاجم كما يقول المعري كاللحود التي ضمت الاضداد.
مهمتنا هي ان نخرج من بين مقتنيات هذا البحر درره المخبأة.

Arrayلقد بدات اشك ان المسلمين يعلمون أين نزل القرآن ومتى، واللغة التي نزل بها؟[/quote]

قد يكون الشك مبررا لانسان غير مطلع و لكن لمثلك من المطلعين فهو شك غير مبرر. تمتلك وسائل لم تكن متاحة قبل حوالي عشرة سنين ناهيك عن مئات السنين. تستطيع اليوم و بكل سهولة ان تتاكد من كل معلومة , فقط عليك ان تتخلص من السخرية من الاخرين و الاستخفاف بهم و من التحيز و ان يبقى عقلك مفتوحا لكل الاحتمالات. و منها ان القران الكريم هو كلام الله ولا يوجد في كلام الخالق ما يتعارض مع حقائق خلقه, انما التناقض صنعه الناس ( و منهم بعض ما نقله اصحاب التفاسير).

الفاضل atheeriraqi

................
اقتبست لك هذا الجزء وهي الأدلة من القرآن على ثبوت الأرض ولونت لك باللون الأحمر معنى (تميد) والآيات المتعلقة بها
هل تتفضل بالجواب الآن؟
................

نعم وأشكرك. وسأناقشك في كل نقطة مما سبق بإذن الله تعالى.

................
" الجبال أرساها " النازعات:32 .. أرسى الشيء : أثبته وأرسى الوتد في الأرض : ضربه فيها (المعجم الوجيز).
................

أَفَلَا يَنْظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ(17)وَإِلَى السَّمَاءِ كَيْفَ رُفِعَتْ (18)وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ(19)وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ (20) (الغاشية)
{وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا} (32) سورة النازعات
{وَجَعَلْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ شَامِخَاتٍ وَأَسْقَيْنَاكُم مَّاء فُرَاتًا} (27) سورة المرسلات
{وَمِنْ آيَاتِهِ الْجَوَارِ فِي الْبَحْرِ كَالْأَعْلَامِ} (32) سورة الشورى
"اتفقوا على أن المراد بالأعلام الجبال ، قالت الخنساء في مرثية أخيها:
وإن صخراً لتأتم لهداة به ... كأنه علم في رأسه نار"
(تفسير الرازي)

( رسا ) رَسَا الشَّيءُ يَرْسُو رُسُوّاً وأَرْسَى ثَبَتَ وأَرْساه هو ورَسَا الجَبَلُ يَرْسُو إذا ثَبَت أَصلهُ في الأَرض وجبالٌ راسِياتٌ والرَّواسِي من الجبال الثَّوابتُ الرَّواسخُ قال الأَخفش واحدتها راسِيةٌ... قال ابن بري يقال أَرْسَيْتُ الوَتِدَ في الأَرض إذا ضَرَبْتَه فيها. (لسان العرب)

إذن الجبل هو وتد يظهر جزءٌ منه فوق السطح والجزء الأكبر تحت السطح وإلا كان ضعيفًا ولا يمكن أن يحكم الدابة أو الخيمة مثلًا. كما أن الجبل مثل السفينة والسفينة مثل الجبل. فالسفينة تطفو فوق سطح الماء ولابد أن يكون جزؤها الأكبر تحت السطح ليحفظ توازنها وإلا مادت (ولا أقول تحركت) بمن فيها.

The compressional forces in continental collisions may cause the compressed region to thicken, so the upper surface is forced upwards. In order to balance the weight, much of the compressed rock is forced downwards, producing deep "mountain roots". Mountains therefore form downwards as well as upwards (see isostasy). However, in some continental collisions part of one continent may simply override part of the others, crumpling in the process.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mountain

.......

إن قوى الضغط في التصادم القاري (بين طبقات الأرض السفلى) قد تسبب تكثف المنطقة المضغوطة، لذلك يندفع السطح العلوي لأعلى. ولكي تكتسب الكتلة توازنًا فإن جزءًا كبيرًا من الصخور المضغوطة يندفع لأسفل لتشكل جذور الجبال العميقة. أي أن الجبال تتشكل أسفل السطح بالإضافة إلى أعلاه......
فالجبال لها امتداد سفلي بالإضافة إلى امتدادها العلوي الذي نراه.
وفي كتابه "الأرض" يذكر د. فرانك برس الرئيس الأسبق للأمم المتحدة وأستاذ الأكاديمية القومية للعلوم أن الجبال تشبه الأوتاد stakes ومدفونة تحت سطح الأرض بشكل عميق.
(Frank Press, and Raymond Siever, Earth, 3rd ed. (San Francisco: W. H. Freeman & Company: 1982).
نعم فالجزء المدفون تحت سطح الأرض يصل إلى 9 إلى 15 ضعف الجزء الظاهر فوق السطح.