اقتباس:وبرأيي ان نظاما كالنظام السعودي نظام يعادي الانسانية بهذا الحكم وبغيره من الاحكام التي يقشعر لها بدن ان انسان بضمير .

يا أخ طنطاوي.. لنفرض جدلا أنه قد حل محل النظام السعودي نظام ديموقراطي غربي ليبرالي أوروبي يقدس الفردية واستقلاليتها. لنفرض حالمين أن هذا يحدث للسعودية مثلا. هل تظن أن هذا يغير من تركيبة المجتمع وعوائدها القبلية فتصير تلتزم بما يقوله الحاكم لمجرد أن هذا رأي الحاكم؟ ليس بهذه السهولة. المجتمع قبلي وتركيبته قبلية ولا تقبل بعكس ذلك. كنت أتحدث مع قسيس أردني مسيحي عن المعاناة التي يواجهها المتنصّر في الحصول على القبول في مجتمع عشائري قبلي مسيحي بالأردن ووافقني وقال لي لو أنه سمح بتزويجي من ابنته لقامت قبيلته باضطهاده والنظر إليه على أنه تنازل وقام بتزويج بنته لـ "مسلم" و.......... ومصري وهذه أسوأ من الأولى :lol2:. لنترك عشائرية الأردن ونطير للولايات المتحدة. تعرفت ببنت مسيحية أميركية أبوها قسيس وكنت أحب أن أتزوج منها ولكن أبوها كان رافض لهذه الفكرة وهذه المرة ليس لأني من خلفية إسلامية كما هو حال الشرق ولكنه كان يفكر مثلا في مصير الأولاد الذين يأتون من زواج مصري بأميركية؛ فمن يدري لعله يكون من نصيبه حفيد بشعر مجعد وملامح أقرب ما تكون للإفريقية؟:d::d::d: وهذا معناه أن الطفل الناتج من هذا الزواج المختلط سوف يكون معرض السخرية في المدارس وينادونه يا "بسكوتة الأوريو oreo cookie" وزنجي الصحراء sand niggar وهلم جرا. وعلى هذا الأساس رفضني أبوها لأني لست من نفس العشيرة ولست من نفس الخلفية وبارك الله فيه. حدث هذا في مجتمع غيرعشائري ولكن كلنا يا أخ طنطاوي شئنا أم أبينا بداخلنا بقايا عشائرية قبلية شوفينية متوغلة في قلوبنا ونخفيها بشكل أو بآخر أو ربما نتخلص بأكبر جزء منها وربما نتخلص منها كلها ولكن لا يحدث هذا بين عشية وضحاها. الأزمة ليست بالمرة أزمة النظام السعودي وهذا ما أيقنته بعد أن أقمت النصف الآخر من عمري بالولايات المتحدة واصطبغت بأشكال مختلفة من الحياة وأيقنت أن البني آدم هو هو وأن "العدس" هو الكشري. تحياتي لك.

بسم الله الرحمن الرحيم

خادم الحرميين الشريفيين الملك عبد الله بن عبد العزيز ... حفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منذ تبنيكم لشعار الإصلاح وتوليكم للحركة الإصلاحية في طول البلاد وعرضها، ونحن رجالا ونساء نتطلع معا لحياة ومستقبل أفضل تحت رعايتكم الكريمة.
بقدومكم وبفضل مجهوداتكم الدءوبة تمكنت المملكة العربية من إرسال آلاف الفتيان والفتيات إلى الخارج لتلقي العلم والعودة إلى الوطن وهم يحملون شهاداته العالية، وأيضا تمكنت المملكة من أن تكون عضوا في منظمة التجارة العالمية، وان تتبوأ مقعدا في مجلس حقوق الإنسان لدى الأمم المتحدة. وفي هذا المناخ فإننا كنساء لا زالت آمالنا وتطلعاتنا تكبر، وتتجدد بفضل إدارتكم الرشيدة ولكننا نتمنى أولا أن نشعر بالأمان والاطمئنان على أسرنا.

في الأسبوع الأول من محرم حسمت هيئة التمييز العليا في الرياض الأمر في قضية تطليق السيدة فاطمة من زوجها السيد منصور لعدم تكافؤ النسب. حيث تم تطليق السيدة فاطمة قسرا وضد رغبتها ورغبة زوجها السيد منصور.و قد
فضلت البقاء في السجن على أن تسلم نفسها لمن ساهم في تطليقها بسبب ذاك القرار الذي عمل على تشريد أسرة بكاملها. إن ذاك الحكم واستمراره أدخل الخوف والرعب في قلوبنا نحن النساء السعوديات، لأنه أعطى صلاحية مطلقة لولي الأمر في فسخ الزواج حتى بعد أن تتزوج المرأة ويصبح لها بيت وأسرة.ولذلك فقد أصبحت حياة كل امرأة سعودية متزوجة مهددة من قبل ولي أمرها بأن يهدم بيتها ويفرق بينها وبين أفراد أسرتها بسبب عدم تكافؤالنسب.

وفي حالة مشابهة ينتظر قريبا ًأن تحسم محكمة التمييز قضية طلاق أخرى طالب بها والد الدكتورة رانيا البوعينين للتفريق بينها وبين زوجها المهندس سعود الخالدي الموقوف حالياً منذ ما يزيد عن الشهرين في مركز الحقوق المدنية في منطقة الخبر معطلاً بذلك عن كافة مصالحة ورزق يومه، والخوف كل الخوف أن يكون الحسم باتجاه الطلاق فتتشرد أسرة أخرى حيث أن الزوجة ستضع جنينها الأول خلال أسابيع.

لذلك نحن النساء السعوديات نرفع إليكم هذه العريضة متمنيات أن تعاد
قضية فاطمة للمحكمة ويلغى قرار الطلاق وترد إلى بيتها وزوجها وأولادها، وأن ترفض أي قضية طلاق تتم خارج نطاق الزوجين، مثل حالة الدكتورة رانيا، لأن للزوجين وحدهما الحق في المحافظة على رباط الزوجية الشرعي، وبذلك يمكن أن نشعر بالأمن والأمان على أسرنا إننا -كبناتكم- نناشدكم النظر إلى هذه القضية الهامة بعين العطف والتفهم لأبعادها الخطيرة على الأسرة السعودية داعين الله لكم بالعون والسداد.


الموقعات:
1. وجيهـــة حسين الحويـــدر /كاتبة
2.
3.
4.
************

ملاحظة
أرجو إرسال الأسماء الثلاثية كما هي في جواز السفر أو بطاقة الأحوال لبريدي
salamhatim2002@ yahoo.com
وجيهة حسين الحويدر


من كانت سعودية فالتوقع!

من صميم قلبي ياخسارة.. :rose:
هذا الملك على القضاه المفروض يرسلو لهم قنبلة، صاروخ، فيروس الجمرة الخبيثة.. لكن التماس .. ليش!.. ليش! بحق الابتذال والنذالة يعني!!!

اقتباس:  بريق   كتب/كتبت  
أهلا نيوترال ، وصباح النور (f)

بداية أتمنى عليك أن لا تلجأ إلى أسلوب  التهديد والوعيد - من نوعية احسن لك - معي ، فلا تهددني ، وتتوعدني باللجؤ إلى الشتائم والسب ، أو الاهانات ، فأنت لست الوحيد الذي يستطيع ذلك ، فلغيرك قاموسهم الخاص بهم أيضا ! .. أتمنى عليك إن تحافظ على لغة الحوار ، وعلى احترام  متبادل يجب ان يسود بيننا ، ومن جانبي اشعر به تجاهك ! .. أنت يا نيوترال تتمتع بخفة دم مشهودة   ، وهذه  الخفة الطاغية لم أرها في أي عضو من أعضاء الانترنت الذين صادفتهم ، وعندما أقرا مواضيعك ، او مشاركاتك تنتابني حالة ضحك قد تفوق ما قد أشاهده في أي فيلم كوميدي ، لكن بجوار خفة دمك تلك فانك تملك وجهة نظر موضوعية ، وجدية ، يحق لك إن تصرح بها ، بدون إن تستخفها باللجؤ إلى الشتم والسب والتهريج الذي قد يضعف من وهجها ..  

من ثم ، عزيزي ، لقد اخطأ تقديرك اذ تصور أنني أدافع عن النظام السعودي ! .. لا يمكن إن أتخيل نفسي في يوم من الأيام مدافعا عن هذا النظام ، فهذا النظام ببساطة لا يعبر عني ، ولست مسئولا عنه ، كما انه - وبوضوح - لا يعنيني !.. والدليل على ذلك ، تصريحي السابق لك أني أقرا مواضيعك ، ومشاركاتك ، وبالتأكيد فقد لاحظت انك دائما ما تهاجم النظام السعودي السياسي ، وتخطئ تماما ، فليس صعبان علي هجومك على هذا النظام السياسي ، فهل تداخلت معك مسبقا في شأن هذا الهجوم المستمر؟! .. سوف تلاحظ أنني لم أوجه لك أي نقد  لذلك الهجوم الذي تقوم به ، ولم اتداخل معك مطلقا في هذا الشأن ، بل وليضعك في الصورة  أكثر ، فهنا أصدقاء اعتز بزمالتهم ، مثل زمالتك ، مثل الأخ العزيز بهجت ، والأخ الكندي ، والأخ آمون ، لهم آراء في النظام السياسي ، والديني السعودي قد تفوق نظرتك أنت شخصيا لذلك النظام ، ولم يسبق لي إن تدخلت مع احدهم مدافعا عن ذلك النظام ، كنظام سياسي اتمترس في الدفاع عنه باستماتة .. ولا يمكن لي في يوم من الأيام ان أقف مدافعا عن أشخاص لا يعبرون عني ، ولا يعنوا لي شئيا .. ليس موقفي ذاك نتيجة لان النظام السعودي شر مطلق ، وان الدفاع عنه امر عسير ، بل سلوكي ذاك يرى انه – أي النظام السعودي - يمارس سياسة من المستحيل ان تكون مقبولة  من الجميع ، وهو دائما عرضة لاتهامات دائما لا تكون موضوعية وليس لها أي مصداقية ، مع يقيني ان السياسة لا توجد فيها حقيقة مطلقة ، وهي تخضع للمصالح ، وللتحالفات  ، لذلك كل الأقوال السياسية ، وكل النظريات تحتمل ان تكون خاطئة بنفس القدر من احتمال ان تكون صحيحة  ، النظام السعودي مثله مثل بقية الأنظمة العربية  فيه الكثير من العيوب التي لا يمكن إن تحجب بغربال ، ووقوف أي شخص مدافعا عن نظام البلد الذي ينتمي إليه هو موقف ضعيف مسبقا ، بل هو ضعيف كثيرا - اتفق معك في ذلك - ، كل الأنظمة العربية بنفس القدر ..

المرفوض لدي - والذي جعلني أتدخل معك معترضا عليك هنا - هو العداء للسعودية كعنصر بشري ، أي كشعب ، بعيدا عن نظامه الحاكم ، إن هذا الأمر يصيبني بالتقيؤ ، ان يهاجم أي عربي الشعب الموجود في الجزيرة العربية كعنصر بشري ، هل نستطيع أن نقول أنها عنصرية ، معاذ الله إن أقولها ، فان يشعر أي عربي بميزة على أي فرد من أفراد ذلك العنصر البشري ،  فهو أمر يشعرني بالخجل ، كيف مثل هذا الملوث والموبؤ بكل سيئات الدنيا يشعر بميزة تميزه عن أي فرد سعودي آخر .. لتعي تماما انه لا يوجد لدي أي اعتراض على من يهاجم السعودية كنظام سياسي ، وحتى ديني ، وحتى اجتماعي ، فهذه وجهة نظره التي من حقه أن يصرح بها ،  لكن ان تهاجم السعودية كعنصر بشري – من خلال قوالب جاهزة مقولب بها - فهذا هو المرفوض لدي ، وهو سبب تدخلي معك هنا ، فقد شعرت في مشاركتك الأخيرة انك تهاجم السعودية كعنصر بشري بعد ان وجهك احد الأعضاء لذلك الهجوم ، و في مداخلتك اللاحقة تقول في معرض الإشادة بي أنني لا انسجم مع النظرة التقليدية التي تنظر بها لأبناء ذلك الشعب ، لأنبهك إن هذه النظرة التقليدية عيب عليك كمثقف أن تتحلى بها ، وتستخدمها ! .. فكل فرد تراه لا يعبر إلا عن نفسه ، ولا يمكن إن يعبر عن مجموعة ينتمي إليها ، لا يمكن إن تشمل مجموعة معينة بنظرة كلية من قبلك ، وتأطيرها في اتجاه معين ..

و لتعلم  ان هذه النظرة التقليدية موجودة لدى السعوديين ، فالسعوديون - أيضا - لديهم نظرة تقليدية  - شديدة القسوة - عن المصريين – مثلا - ، وعن  بقية العرب الآخرين - قد تفوق نظرة أقرانهم لهم - فهل نركن لهذه النظرة التقليدية التي تتحدث عنها ، والتي يتحلى بها كل عنصر في النظر للآخر ؟! أم نترفع عن الانسياق نحوها ! ..اترك الحكم لك ، كمثقف .

أنا لا يمكن إن اعترض عليك أبدا لو هاجمت النظام السياسي السعودي ، بل أنني كمواطن انتمي لأرض الجزيرة العربية ، وانتمي في وطني لقبيلة الخزرج الموجودة قبل ال سعود  بالاف السنين ، فوطني لم يبدا مع هذه الاسرة ، لي ملاحظات تفوق ما قد يتبادر الى ذهنك في سياسات الدولة العليا والصغرى ، الداخلية والخارجية ، كما انني ارفض الكثير من سياسات داخلية  التي لم يلمسها احد هنا من قبل ، بل قد اتفق مع بعض ما يقوله أي شخص - بما فيهم انت - ، فانا في النهاية حر لا يمكن لي أن أكون وكيلا عن احد للدفاع عنه .. إن قمة أنواع العبودية إن يأتي أي تابع لجنسية عربية مدافعا عن نظام بلده – كنظام - في هذه الصفحات الانترنتية الحرة ، في حين انه ليس من المفروض عليه إن يقوم بذلك ، ولا يوجد ما يجبره على فعل ذلك  ! ، كما انه ليس من ضمن حقوقه ان يكون  ذليلا  ، خانعا ، حتى في هذا العالم الافتراضي ! .. إن عجزه عن التعبير في حياته الواقعية لا يعطيه العذر بان يكون جبانا وخانعا في عالمه الافتراضي هذا ليدافع عن النظام الذي يغتصبه ، بدون ان يفرض عليه النظام ذلك ، مما يعني ان الدافع له هو سلطان الخوف .. كل الأنظمة العربية (أنيل) من بعضها البعض ووقوف أي شخص للدفاع عنها هو أمر ضعيف ، وواهن ، مسبقا ، وقضيته خاسرة بالتأكيد .

ومن ثم ، نأتي الان للملاحظات السياسية التي وردت في ردك ، وأنا هنا - كما أنت - لا نملك الحقيقة المطلقة في وضع سياسي تختلف الرويات حوله ، وكلينا ينطلق - في رصد الوضع - لقراءته الشخصية ، وقناعاته الأيدلوجية ، وأتمنى إن لا تعتبر ما سوف أقوله هو دفاعا عن النظام السعودي ، بل هو محاولة لمقاربة الوضع كما هو حتى نكون أكثر موضوعية ومصداقية ، بعيدا عن تهم العمالة والخيانة التي تشبه تهم التكفير ، والتفسيق ، لان مطلقها مثل الآخر المكفر يعتقد انه يملك الحقيقة كاملة .

أولا : مشاهد ثلاثة ذكرتها ، تأتي بعد حادث الحادي عشر من سبتمبر ، وتشير فيها لكره شديد من قبل الشعب الأمريكي للسعودية ، ولكل ما يمت لها ، هذا الوضع كان مشابه لوضع اليابانيين بعد حادثة بيرل هاربر الشهيرة ، وقد رأيت مؤخرا فيلما عن معاناة اليابانيين بعد تلك الحادثة داخل أمريكا، وعمليات التهجير ، وحملات الكراهية التي مورست ضدهم ! ..  
عن نفسي أنا ، فلو كنت أمريكيا لكرهت شئ اسمه السعودية بكل ما فيها حكومة وشعبا وارضا ، وحتى حيوانا ، هذا الموقف من الشعب الأمريكي ، ومؤسساته ، اعذره واجد له ما يبرره ، فقد قيل لهم ان هناك خمسة عشر سعوديا كانوا من المنفذين ، ماذا تنتظر من المواطن الأمريكي العادي ، أو من المؤسسات المعبرة عنه ؟! .. فان يستفيد سياسي أمريكي مثل جيولياني من هالة ذلك الحنق والغضب فهو امر يمكن تصوره ، فهذه هي طبيعة السياسي دائما :  الانتهازية ! ..  أما عن الوليد بن طلال فهو حاول بطريقة اقل ما يقال عنها أنها رخيصة ، ومبتذلة ، وفيها درجة كبيرة من الدونية إن يمتص ذلك الغضب مما عرضه للاهانة التي يستحقها .. ذلك النفور من السعودية ، وكل ما يمت لها بصلة  من قبل الشعب الأمريكي افهمه بل أنني اعذره ، فمن خلال معارفي الذين درسوا في أمريكا قد سمعت منهم ما أثار إعجابي ، فهم  يثنون على إنسانية الشعب الأمريكي وبعده عن أي عنصرية أو أثنية ضد أي أجنبي قبل الحادي عشر من سبمتبر ، ذلك الحادث غيّرهم ، كما غيّر المنطقة والعالم ، وأنا افهم ذلك تماما .
مع ملاحظة إن رأيهم ذلك لا يقتصر على السعوديين فقط بل يمكن ملاحظته على كل ما هو مسلم وعربي ، بما فيهم أنت القبطي :) ، المضحك هنا إن بعض الملوثين العرب – خاصة المثقفين -  يشعر بشعور (عنطزي)  ضد السعوديين يفوق تلك النظرة الأمريكية بعد الحادي عشر من سبتمبر ، فلتضحك معي كثيرا ، ما الذي يميز هذه العاهات عن الشعب السعودي .

لكن النظرة التي فاحت بعد الحادي عشر من سبتمبر ضد السعودية ، لم تعد كما هي عليه الآن ، وهذا قد يحسب لحملة علاقات عامة قامت بها السعودية ، قد نختلف أو نتفق مع هذه الحملة ، لكنها نجحت في إذابة الجليد بين الجانبين ، حتى إن الكثير من الشعارات الانتقامية لم تعد موجودة الآن بمثل تلك الحدة والصرامة السابقة ، كل هذا يحسب لجملة سياسات سعودية ، وعدد من الديبلوماسيين في امريكا ولعل في مقدمتهم عادل الجبير الذي عرف كيف يتعامل مع وسائل الإعلام الأمريكية بنوعية الخطاب المقبول لهم ، وهو ما زاد في رصيده لدى أسياده  لتعيينه كسفير للسعودية في واشنطن ، في خطوة نادرة الحدوث ، وذات دلالة قوية ، فان يتولى مواطن سعودي عادي ذلك المنصب يعني ان لديه مواصفات غير عادية جعلته يصل لذلك المقام .

ثانيا : أنا لا أدافع عن عادل الجبير إلا من خلال كونه مواطن عادي ، وعن طريق الكفاءة وصل لمنصب رفيع ، لو كان أميرا لما كان موقفي منه كما هو الآن ! .. قد تقول على الرجل انه عميل للأسرة الحاكمة  ، أو احد أزلام النظام السعودي ، لكنه ببساطة بالنسبة  لي مواطن سعودي عادي وصل لمنصب كان حكرا على أفراد الأسرة الحاكمة ، وهذا يعني لي شيئا كشخص ينشد التغيير! ..أما عن تفسيراتك في وصول هذا الرجل لهذا المنصب فقد تكون صحيحة ، لكني لا اقبل بها ، أنت تغفل نجاح الرجل في مهمة أوكلت له  سابقا ، الرجل فرض نفسه منذ إحداث الحادي عشر من سبتمبر  ، هذا النجاح أتصور انه هو الذي قاده لذلك المركز - الذي لا اعتقد انه سوف يستمر فيه طويلا - ..  

ثالثا : شهادة هيكل في السعودية ، وملوكها ، ليست مجروحة فقط ، وإنما مفضوحة ، فماذا سوف يقول عنهم سوى كل شئ سيئ ؟! ..  انا من جانبي لا يمكن إن اقبل بشهادته ، ولو كان صادق ، هو عندي - في الشأن السعودي - مثل المنجمين ، يكذب حتى وان صدق ، هو على خلاف سياسي مع تلك الدولة وليس محايد ابدا ،  لو كان فالح لقام بقراءة نقدية للتجربة التي عاشها ، عوضا عن ان يقوم بمزايدات وتنظيرات على الآخرين !.. هيكل كان بوقا لجمال عبدالناصر ، وعبدالناصر هذا مثل الخميني في إيران أراد تصدير الثورة لمحيطه !.

رابعا : تشير للملك سعود انه كان أداة أمريكية لضرب عبدالناصر .. عبدالناصر – يا عزيزي - هدد السعودية ، وبدلا من يرسل جيوشه لتحرير فلسطين أرسلها للتدخل في اليمن ، لتكون على مقربة من السعودية لتصدير ثورته لها في مرحلة لاحقة  ، فما هو المطلوب من الملك سعود والسعودية هل تطلب منهم استقبال تلك الثورة ، وفتح الأبواب لها ؟! .. أم إن التصرف المنطقي هو الحفاظ على العرش بكل السبل المتاحة .

خامسا : بالإشارة لفيلم مصري ، ومن اخراج الشاذ جنسيا يوسف شاهين ، وبطولة مجموعة من الفنانيين الصايعين، فهل تعتبر ذلك شهادة ضد السعودية ، وتأتي مروجا له ، ومستشهدا به ، اعتقد انك ترتكب عملا  شديد السذاجة أنت الذي لا يوجد لك أي شئ مقدس .

صباح الخير(f)

لتوضيح الأمور وإزالة اللبس من جملة" وبيلعنوا الزمن الأغبر اللي خلاهم يبقي ليهم علاقة بناس زيكم".
و من هم الناس زيكم? ـ هل هم العائلة الحاكمة أم الشعب السعودي أم ماذا بالظبط? وهذه الإشكالية ينطبق عليها المثل القائل المعني في بطن الشاعر اللي هو جنابي في هذه الحالة وبالتالي أنا الوحيد القادر علي الكشف عما عنيته بتلك الجملة وإسترجاعها من بطني (ولا أعني هنا الإسترجاع بمعني القيئ ....... طيب أنت عمرك حد تقئ عليك? أنا بالفعل في مرة واحد صاحبي تقيئ علي من رأسي لحد منطقة الركبة في موقف تاريخي كلما تذكرته سرت قشعريرة بجسدي من إحساسي بالقرف والقصة بإختصار:lol: إني كنت قاعد مع واحد صاحبي في شقته في أحد ليالي شهر فبراير الباردة نحتسي المشروبات الكحولية ونتدارس في شئون أمتنا الحبيبة وبدون سابق إنذار وفي حركة واحدة خاطفة وفي لمح البصر إندفعت نافورة من القئ من فم صديقي متجهة نحوي ولذهولي مما يحدث أمامي لم يكن رد فعلي بالسرعة المناسبة لتفادي تسونامي القئ المتجه نحوي وكل ماإستطعت فعله هو إغلاق عيني ووضع يدي علي فمي وأنفي والإستسلام لمصيري المحتوم ولحظي العاثر كنا قد فرغنا للتو من إلتهام سانوتشين كبدة إسكندراني حجم كبير من أبو إتنين جنيه الواحد من عند كالابالا الملعون بشارع الخليفة المأمون ولم تكن المعدة قد قامت بعد بواجبها في هضم الكبدة الإسكندراني اللهم إلا من بعض الإفرازات الحمضية الخفيفة وبعض العصارات الهاضمة الشئ الذي أثبت خطورته فيما بعد أثناء قيامي بالإغتسال الشرعي للتطهر من أدران تلك الجريمة النكراء التي أرتكبت بحقي وترفضها كل الأعراف والقوانين الوضعية والسماوية وتقاليدناالشرقية الأصيلة وتعاليم الدين الإسلامي الحنيف).............. المهم ماعلينا:yes: أعترف بالفعل أن المعني غامض ويحتمل التأويل ولذلك يجب علي توضيحه وإسترجاعه ( وبمناسبة الإسترجاع مرة أخري:10: والحادثة المؤلمة التي ذكرتها سابقا وأثرها النفسي المدمر علي لدرجة جعلت ناقوس الخطر يدق في رأسي لاشعوريا كلما أخبرني شخص أنه يعاني من قئ مستمر وأبدأ في الإستعداد للهرب عند أول بادرة غير طبيعية تظهر عليه لكراهيتي الشديدة للإسترجاع ولكني سأسترجع علشان خاطرك:9:)وماعنيته بناس زيكم هو عادل الجبير وبندر وباقي شلة الأنس من أل سعود فأنا لليوم لم أتورط في الكلام بتاع شبه جزيرة المعيز والبدو الجهلة وباقي الموشح المعروف ولكن لاأخفيك القول زميل بريق إني مصاب بدهشة من دفاع بعض السعوديين عن نظامهم برغم كل المصائب التي جلبها عليهم وعلينا وأصدقك القول أن الحاجز بدأ يتلاشي تدريجيا أمامي بين أل سعود والشعب السعودي بسبب هذا الدفاع فدائما هناك مبرر لتصرفاتهم وحماقتهم فهي مرة الدفاع عن الإسلام ومرة العروبة ومرة السنة ومرة الواقعية والتعامل مع الأمر الواقع ومرة توهم الندية مع أمريكا ومرة أبناء الجمهوريات يكرهونا بسبب غني المملكة وفقرهم إلخ إلخ إلخ

اقتباس:و لتعلم ان هذه النظرة التقليدية موجودة لدى السعوديين ، فالسعوديون - أيضا - لديهم نظرة تقليدية - شديدة القسوة - عن المصريين – مثلا - ، وعن بقية العرب الآخرين - قد تفوق نظرة أقرانهم لهم - فهل نركن لهذه النظرة التقليدية التي تتحدث عنها ، والتي يتحلى بها كل عنصر في النظر للآخر ؟! أم نترفع عن الانسياق نحوها ! ..اترك الحكم لك ، كمثقف .

أعلم هذا تماما وأعلم مايقال بالظبط لكن الحديث عن الصورة النمطية والمثقفين حديث ذو شجون فأولا كلمة المثقفين تثير لدي حساسية خاصة وذكريات سيئة وهي كلمة هلامية لامحل لها من الإعراب وعاملة زي النصاب اللي بيقول علي نفسه رجل أعمال فتجد كل واحد قراله كتابين وحفظله كام إسم مجعلص من بتوع الفرنجة لايمل من ذكرهم بمناسبة وبدون يطلق علي نفسه مثقف وهي كلمة لاتدل علي وظيفة محددة مما جعلها نهبا للكثيرين من المرتزقة والفاشلين والعاطلين عن العمل للإختباء ورائها أما بخصوص الصورة النمطية فأنا أعلم تماما أن الCommon wisdom ضد هذا الأسلوب في التفكير لكن ـ وأه من كلمة لكن ـ للأمانة والحق يقال تنميط الناس وتصنيفهم أصبح بالنسبة لي second nature لاأستطيع الإستغناء عنه ليس لإعجابي بهذا الأسلوب ولكن بحكم المهنة فالتنميط والتصنيف روح الطب ولبه فكل مريض يجب تصنيفه وتنميطه وبدون ذلك لن يكون هناك تشخيص ولاعلاج وقد لايكون هذا الأسلوب هو الأسلوب الأمثل لممارسة الطب لكن نظرا لضيق الوقت ولو تعامل الطبيب مع كل مريض علي أنه حالة منفردة قائمة بذاتها ـ وهو بالفعل كذلك وهذا مجاله حديث أخر ـ مش هيخلص وللأمانة أكثر فبسبب نفس المهنة اللعينة والدكتاتورية التي يمارسها الطبيب مع العيان, هذا الشئ بيطفح علي تصرفاته خارج العمل وأساس الموضوع ليس حبا في السيطرة علي المريض وتعذيبه وإذلاله ولكن لو فتح الباب للمريض للكلام بدون حسيب ولارقيب مش هنخلص وسيجد الطبيب نفسه بيخرج من حكاية يخش في حكاية زي أنا ماعملت بالظبط بالنسبة لموضوع الإسترجاع:lol: وعلي ذكر الإسترجاع .....( طبعا أنت خايف أخشلك في قصة جديدة ليس لها علاقة بموضوعنا لكن هرحمك المرة دي),وبالتالي يجب علي الطبيب أخذ دفة الحوار وردع وقمع المريض:23: عند محاولته الخروج عن موضوع الشكوي الطبية إلي مواضيع عن خالته وعمته وأم سحلول وست أبوها علشان يخش دوغري في الموضوع وبمناسبة الحديث عن إن الواحد يخش دوغري في الموضوع فيستحسن إني أبدأ بنفسي وأخش أنا كمان دوغري في الموضوع وهو علشان لاتتوه مني كان عن الصورة النمطية

خذ عندك الصورة النمطية السلبية عن العرب عامة لدي الأمريكيين وأظنك تعلمها جيدا فالعربي في المخيلة الأمريكية إرهابي مغسول الدماغ أو شيخ يجلس في خيمة وحوله الحريم أو شخص متعصب جاهل وفاشل يسئ معاملة المرأة ديكتاتوري يرفض النقاش والحوار ويلجأ دائما لإستخدام العنف لحل مشاكله إلخ إلخ إلخ وقد سجل جاك شاهين كل تلك الصور النمطية عن العرب في دراسة له عن صورة العربي في السينما الأمريكية وأنا لاأنفي عنصرية ونمطية تلك الصورة ولكن السؤال الأهم بالنسبة لي هل تلك الصورة جاءت من فراغ أم لها أساس في الواقع? وللأسف الشديد أنا من رأيي أنها بالفعل لها أساس في الواقع في تصرفات الحكومات والشعوب العربية علي السواء بحيث جعلنا مهمة من يريد تنميطنا وتصنيفنا والإساءة لنا جميعا من أسهل مايمكن فقضية مثل قضية فاطمة ومنصور التي بدأت هذا الحوار كافية لوحدها لتثبيت تلك الصورة رغم أنف عادل الجبير وعباقرة العلاقات العامة في العالم كله والأهم عندي ليس كيف ينظر لنا الأمريكيين ولكن كيف ننظر نحن لأنفسنا أولا , فليذهب الأمريكيين للجحيم ولكن ماحدث متناهي في بشاعته وتخلفه والأسوأ من ذلك أن الحكومة نفسها المفترض فيها الوعي والحكمة مقارنة بالعامة باركت هذا بقبولها قضية كتلك في محاكمها من الأساس بالإضافة لكارثة الحكم نفسه, بخصوص الصور النمطية intra Arabic كالتي يحملها المصريون عن السعوديين وبالعكس فأنا سأتكلم معك بمنتهي الصراحة والأدب to tell you my grievances about your country

لو تابعت الجرائد والمجلات والمطبوعات والأفلام المصرية حتي بداية السبعينات ستكتشف أن الدين بدأ يضمر تدريجيا في الوعي الجمعي المصري وحلت محله أشياء أكثر حداثة كالقومية والإشتراكية وتحرير المرأة والإعتماد علي الذات بل وفي بعض الأحيان السخرية من الدين نفسه ووصل الأمر إلي أن الأزهر مثلا إستضاف جان بول سارتر وأهداه دكتوراه فخرية كما إستضاف مكسيم رودنسون ورأس الدولة وقتها خالد الذكر صرح في خطاب علني بعد إلغاءه المحاكم الشرعية وضمها للمحاكم المدنية أن (الواحد من مشايخ الأزهر عنده إستعداد يطلعلك الفتوي اللي علي مزاجك ببطة محمرة)ونظرة سريعة لفيلم كفيلم الأرض ليوسف شاهين الشاذ according to you ممكن أن يوضح لك هذا الشئ فكل نماذج رجال الدين في الفيلم سلبية بلا إستثناء من الشيخ المنافق للعمدة إلي الصوفي المجذوب النصاب توفيق الدقن الذي لايتورع عن الإتيان بأحط التصرفات إلي الشيخ يوسف صاحب البقالة الذي قال عنه محمد أبو سويلم بطل الفيلم إنه باع أهله وناسه علشان يشد البصلة من لقمة الفلاحين الغلابة إلي يحيي شاهين الشيخ الأزهري الذي باع كل مبادئه عندما حانت لحظة الإختيار الصعب ودفعته أنانيته أن يقبل عرض بأن يتفادي الطريق الجديد أرضه مقابل التخلي عن محمد أبو سويلم وعلي الرغم من إن يوسف شاهين مسيحي علي الأقل في البطاقة فإن هذه النقطة لم تكن محل نقاش من أحد ونفس الصورة تجدها أيضا في فيلم الزوجة الثانية وترديد حسن البارودي مفتي السلطة المتكرر لعبارة" وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم" بطريقته وصوته المميز ولكن ما أن إنتصفت السبعينات إلا وحدث شئ مشابه لزيارة السيدة العجوز التي عادت لقريتها بعد طول غياب لتنتقم مما حدث لها في الماضي والسيدة العجوز هنا لم تكن سوي جماعات الإسلام السياسي بمختلف أشكالها وألوانها وأنا لاأعفي بلدي من المسئولية لكن كان واضح جدا أن السعودية هي من تقف خلف السيدة العجوز بل أصبحت هي نفسها السيدة العجوز أحيانا وكان هناك عدة عوامل ساعدت علي ذلك كإرتفاع أسعار النفط بعد حرب 73 وتوافر السيولة المادية لدي السيدة العجوز أو مملكة الظلام ( أنت بالمناسبة إيه رأيك أيهما أشيك السيدة العجوز أم مملكة الظلام:what:) بالإضافة لذهاب ملايين المصريين للعمل هناك وعودتهم بعد ذلك ليس فقط بحسابات بنكية متضخمة ولكن بأفكار وسلوكيات وكتب وشرائط وعلماء وفقهاء وأزياء لم أكن أتخيل يوما أن تلقي رواجا وقبولا بمصر فإذا بها تجتاح مصر كالطاعون وهذه الحقبة كنت شاهد عيان عليها وعلي أحداثها وتفاصيلها وبحكم حبي للسينما سأختار لك لقطات لتحكم بنفسك

اللقطة الأولي ـ عودة الندل ـ
عمر عبد الرحمن يعود لمصر من السعودية بعد رحلة قصيرةوتكون باكورة فتاويه عدم جواز الصلاة علي جثمان الكافر عبد الناصر عند وفاة خالد الذكر
اللقطة الثانية ـ عودة الندل part 2 ـ
الشعراوي يعود لمصر بعد رحلة مشابهة لرحلة أخوه في الله عمر عبد الرحمن ليصبح نجما تليفزيونيا ويصرح بأنه سجد لله شكرا يوم هزيمة مصر في 67

اللقطة الثالثة
إجتياح الكتب الدينية لأرصفة القاهرة ورفوف المكتبات وتحول معظم الناشرين للكتب الدينية لدرجة أصبح معها معرض القاهرة الدولي للكتاب وكأنه معرض للكتب الدينية هذا بالإضافة لنوعية تلك الكتب التي تتراوح بين أشياء كعذاب القبر وأهوال يوم القيامة وحكم الإسلام في الشيوعية بقلم محمد متولي الشعراوي ومقدمة مهداه من الملك خالد والملك فهد خادم الحرمين الشريفين وكتب تتعلق بالحياة اليومية كأدلة تحريم حلق اللحية وحكم المعازف في الإسلام وأحكام الحيض والنفاس وصفة صلاة النبي وإنتهاءا بأمهات كتب التراث والسلف الصالح كالزمخشري والبخاري وإبن حجر وإبن ماجه والدارقطني والنسائي والترمذي والقرمزي والتي يعكف أخي في الله أبانوب الأن علي دراستها للإستفادة منها وحتي يستطيع نشر العلم الشرعي النافع بين ذراري المسلمين كسيرة حياة الصحابي الجليل المغيرة بن شعبة وفقه الله وإياكم لما فيه خير أمتنا الحبيبة

اللقطة الرابعة
فهد يزور مصر لأول مرة بعد إعادة العلاقات الدبلوماسية بين مصر والسعودية ويقوم بإهداء الشعب المصري ملايين النسخ من القرأن لتوزيعها علي طلبة المدارس

اللقطة الخامسة
إنتشار تدريجي للحية والجلباب القصير بالشارع المصري بالإضافة لإنتشار أقل كثافة للحجاب والنقاب ويرجع الإختلاف في كثافة إنتشار الثاني عن الأول إلي أن أصحاب الزي الثاني قرن في بيوتهن مع تصاعد فتاوي تحريم الإختلاط وعمل المرأة ووجوب طاعة المرأة لزوجها وتشجيع تعدد الزوجات إحياءا لسنة الحبيب المصطفي عليه أزكي الصلاة والسلام

اللقطة السادسة
صعود نجم شخصيات لم نسمع بها من قبل كإبن باز وإبن عثيمين وإبن حميدو ووصول إنتاجهم الفكري الخلاق للمحروسة وإحتلال مؤلفاتهم بما تحتويه من عصارة الفكر الإنساني أرفف المكتبات

اللقطة السابعة
مصري يعمل بالسعودية يكتب بمنتدي مصري يضع موضوعا عن درية شفيق إحدي رائدات الحركة النسائية بمصر وأرجل من أنجبت مصر في القرن العشرين وغالبا للأسف القرن الواحد والعشرين تحت عنوان ـ عاقبة الخروج علي طاعة الله ـ يذكر فيه الجريمة التي قامت بها وتتمثل في الإعتصام والإضراب عن الطعام أمام مجلس الشعب أيام خالد الذكر حتي تحصل المرأة علي كامل حقوقها السياسية وهو ماحدث بالفعل بسببها بعد تسببها في أزمة دبلوماسية بين مصر والهند بسبب لجوئها للسفارة الهندية ثم تصاب بإكتئاب في نهاية حياتها غالبا من بشاعة مايدور حولها فتنتحر وتتعالي صيحات التكبير والتهليل علي هلاك الفاجرة درية شفيق من باقي أعضاء المنتدي

الحقيقة لو إسترسلت في اللقطات سيكون أكبر فيلم تسجيلي روائي عرفته البشرية ـ ومتسألنيش يعني إيه تسجيلي روائي لأني كماذكرت سابقا مش عارف ولسه معرفتش وغالبا لن أعرف في المستقبل لكني مصر علي إستخدامها بالعند فيك:P ـ وليس هناك من رصد تلك التحولات كالعبقري صنع الله إبراهيم في عمله الملحمي الخالد" ذات" ـ أنا مش عارف إزاي مخدش نوبل لغاية النهاردة لكني متوقع حصوله عليها في المستقبل ـ
وأنا لاأعفي بلدي وحكومتها من المسئولية عن تلك اللقطات ولكن لولا نظام أل سعود لما أصبحت تلك اللقطات حقيقة واقعة والنقطة الأخري ياعزيزي بريق هي أنه وبعكس الكرم الزائد في حالة تصدير تلك الطبعة من الإسلام لمصر فقد كانت السعودية متوجهة بكرمها الزائد الناتج عن مبيعات النفط لبنوك أمريكا وأوروبا رغم كل الكلام الكبير عن الأخوة العربية والتضامن الإسلامي والعدو الصهيوني الذي وياللغرابة لاتضيع أمريكا فرصة إلا وتنتهزها للإعلان عن دعمها الكامل واللامحدود له وإلتزامها بتفوقه علي العرب مجتمعين ورغم ذلك تنهال البلايين النفطية علي بنوك العم سام كأنها تشجيع له علي مايفعله بالإضافة للسفه العبثي الذي تمارسه الحكومة وللأسف قطاع عريض من الشعب نفسه معتقدين أنهم بتلك الطريقة بيكسبوا إحترام الأخرين ولكن للأسف العكس هو الصحيح وقد كنت شاهد عيان علي هذا السفه في مواقف عديدة أكثرها سفها في أتلانتك سيتي بنيوجيرسي حيث تنتشر كازينوهات القمار وصاحبات الرايات الحمر حيث يقوم ليوث الحرمين بتلقين فاجرات الفرنجة الكفرة دروسا ودروسا لاينسوها ووصلت درجة السفه والسعار الجنسي إلي أن سيدة فاضلة تدعي هايدي فليس تلقب بمدام هوليود وهو الإسم المؤدب للقوادة ومسئولة عن توريد العاهرات لنجوم هوليود تقول في فيلم تسجيلي عن حياتها أنها بعد خروجها من السجن وتضييق البوليس الخناق عليها في لوس أنجلوس لجأت لفتح سوق جديدة لها بمنطقة الخليج لأنهم very horney and very generous with my girls وأكرم حتي من نجوم هوليود بالإضافة للحكايات الطريفة والمسلية التي تحكيها لها الفتيات بعد عودتهم والأشياء الغريبة التي طلب منهم الزبائن فعلها وتندرج تحت إطارالماسوشية والتلذذ بالإهانة وأنا لاأذكر هذا الكلام للتجريح فبالفعل كما قلت أنت نفسك سابقا نحن جميعا عرب أمام الأمريكي الذي لايفرق بين مصري أو سعودي أو سوري أو عراقي فكلهم بالنسبة له عرب towel heads وبالتالي يصبح مايسئ للسعودي يسئ لي أيضا وفجأة أجد نفسي في قفص الإتهام مطالبا بالدفاع عن موضوع كمنع قيادة المرأة للسيارات أو ماتحتويه المناهج والكتب الدراسية السعودية من رفض للأخر أو حادثة كتلك التي نتكلم بسببها الخاصة بفاطمة ومنصور

بالنسبة لنجاح عادل الجبير في مهمته فأنا أختلف معك في هذا ليس بسبب عجز عادل الجبير ولكن بسبب إستحالة المهمة وخاصة في غياب أي تغيير جوهري في سلوك المملكة والإصرار علي نفس الأسلوب القديم في التعامل وهو بإختصار talking from both sides of his mouth غير مدرك أن عالم مابعد سبتمبر غير عالم ماقبل سبتمبر وأن كل كلمة ينطق بها سيتم التحقق من صحتها علي الأرض خلال دقائق فماذا يستطيع عادل الجبير أن يفعل أو يقول عندما يسألوه عن وضع المرأة بالمملكة ومنعها من قيادة السيارات أو قضية كقضية فاطمة ومنصور:what:

لو أتيت بأينشتين العلاقات العامة لمحاولة إيجاد رد مقبول علي تلك الأسئلة من وجهة نظر الرأي العام سيعجز عن ذلك ولاأعلم مدي معرفتك بعالم العلاقات العامة ولكن بالنسبة لي أنا كانت معلوماتي عنه مقتصرة علي إنهم الناس اللي بيوزعوا أقلام وأجندات وأدوات مكتبية هدايا في راس السنة وذلك قبل نزوحي لأمريكا لأكتشف بنفسي هذا العالم الغامض وبدون الدخول في تفاصيل كثيرة فهو شي يشابه العلم إن لم يكن علما بالفعل قائم علي دراسات ميدانية وأبحاث وإستطلاعات رأي ونظريات وله أساطينه وأباطرته ولايوجد سياسي أمريكي واحد لم يرضع من خبير أو خبراء علاقات عامة وتمت تهيئته وتوضيبه وقلوظته بواسطتهم قبل ظهوره علي خشبة المسرح وحتي طريقة سلام السياسيين علي أفراد الجمهور باليد بيتم تدريبهم عليها والدخول في تفاصيل متناهية في الصغر كقوة ضغط اليد ومدة السلام وطريقته وماذا لو أراد أحد تقبيله ومعانقته أو ماذا يفعل لو الشخص معه طفل والطفل قام بالإسترجاع في وجهه :lol:وأنا شخصيا -لاأعرف لحسن الحظ أو لسوءه- إستفدت كثيرا من معرفتي بتلك الأشياء في حياتي العملية فكل كلمة أو حركة أقوم بها محسوبة بدقة متناهية ماهدفها وماالعائد منها وماعواقبها وهو الشئ الذي يفسر بالفعل إنفجاري وبذاءاتي علي النت لأن الواحد لو عاش كثيرا بهذا الأسلوب يتجنن ولازم وسيلة تنفيس لحفظ توازنه النفسي ....المهم ماعلينا خبير العلاقات العامة الناجح ممكن يطلع كلينتون زي الشعرة من العجينة أمام الرأي العام في موضوع مونيكا وممكن يخلي قرد زي بوش يبقي رئيس لكن لاأعتقد أن هناك شئ يمكن عمله أو فعله في حالة السعودية اللهم إلا تغييرات حقيقية وجوهرية علي أرض الواقع

بالنسبة لشهادة هيكل فهيكل ليست شهادته مجروحة ولكن ناقصة فهيكل يظهر مايؤيد رأيه ويخفي ولاينكر ماهو ضده لكن ممكن الإعتماد عليه في التوثيق فهيكل عندما ينشر مراسلات شخصية بين عبد الناصر وسعود لايمكنه التلاعب في شئ كهذا وتظل الرسالة تتحدث بمفردها عن عقلية كاتبها وبعض تلك المراسلات تسئ بشدة لشخصية كاتبها كرسالة من سعود لعبد الناصر يسأله التدخل لحل خلاف زوجي بين عبد الوهاب ومراته وخطاب يخبره فيه عن منام رأه وأشياء من هذا القبيل لاتصح أن تصدر من شخص متعلم ناهيك عن ملك دولة.

علي العموم أنا أسف لأي سوء فهم وحتي لاأطيل عليك فقد ذكرت لك تحفظاتي علي دولتك and feel free لتخبرني عن تحفظاتك وإنتقاداتك لمصر.

اقتباس:  طنطاوي   كتب/كتبت  
لا اظن ان كلمات الادانة لتي تسميها "تلقائية" ابعد عن الحقيقة من كلماتك المبهمة الادانة لموضوع نقلته بنفسك و ترفض التصريح برأيك فيه بوضوح  .
فانا لا اعرف ماهي "اهداف القبلية" ولا "الدور الكبير" الذي تلعبه في حياة ابنائها ، ولا كيف اخذ ماعاناه الانسان منصور والانسانة فاطمة في ضوء هذين المفهومين غير الواضحين اصلا؟

القبيلة تؤسس رابطاً جماعياً يلتئم عليه شمل أبنائها ويبنون حوله نظامهم الأخلاقي وأعرافهم وتقاليدهم (ثقافتهم باختصار) وهذا هو أهم أهدافها ، أما ما تمثله لأبنائها فهو باختصار كل شيء ، الحضن الدافىء والهوية والعصمة من تقلبات الزمن والحماية من الأعداء ويد العون وقت الحاجة ، وكل شيء كل شي ، بالطبع تسحق القبيلة فردية "رعاياها" بأن تدمجها في كيان مسمط لا مكان فيه للذات الفردية المستقلة وهذا شيء سيء والله ، لكن الشيء الطيب أنها تُخضعهم لنظام قيمي وأخلاقي بالغ الصرامة فلا تتركهم على سجيتهم الغرائزية ليتحولوا إلى صعاليك وصيّع وأولاد شوارع وربما قطّاع طرق (وهذا عموما حال غير القبليين في نظر القبليين) .

هل من الصعب تصور وضع مثل هذا ؟

تخيل نفسك صحوت من النوم صباح غداً لتجد مصر بلدك دون دولة ، دون سلطة عامة ومحاكم ومؤسسات ومدارس وأقسام شرطة إلى أخره وعليك وعلى كل شخص آخر في مصر أن يتحمل مسئولية نفسه ، بماذا ستشعر وكيف ستكون نظرتك للحاضر والمستقبل ، شيء مثل هذا تجنب القبيلة أبناءها التعرض له .

هل قرأت شيئاً عن حالة الضياع والتيه الذي عرفها الأوربيون بعيد سقوط الامبراطورية الرومانية ، كيانهم المقدس وجامعهم المشترك ورمز هويتهم ووجودهم ؟


بالطبع الأمر مختلف في حالة موضوعنا هذا إذ يفترض أن القبيلة لم تعد الكيان المستقل الذي كانته لقرون طويلة بحكم اندماجها المفترض في كيان أكبر وأرقى ، لكن للأسف الشديد هذا الكيان الأكبر والأرقى لم يكن بين أهدافه تحقيق مثل هذا الدمج بأي صورة من الصور ، بل هو عانى من اختلالات عميقة جدا من لحظة تأسيسه الأولى تعطله عن إنجاز مهمة كبرى مثل هذه .


أما الحكم القضائي بتطليق فاطمة فيستند لأدلة شرعية مؤكدة من المذهب الحنبلي ، أضف إلى ذلك أن القاضي لو كان استنتج أن استمرار الزواج سيعرض حياة فاطمة و/أو زوجها للخطر يكون قد انحاز إلى قاعدة "أخف الضررين" وتصرف بحكمة لن نختلف معه عليها .

يبقى موقف المثقفين وصناع الرأي السعوديين من هذا القضية مخيباً للأمال كالعادة ، وهو من أهم ما يستحق الالتفات له في الأمر كله ، أهم حتى من طلاق الزوجين .

عزيزي نيوترال ، صباح الخير (f)

جيد يا عزيزي انك (استرجعت) ، ووضحت الجملة التي اقتبستها ، وجيد انك وضحت شئيا كان يستلزم التوضيح ، واسفك - عن سوء الفهم - مقبول ، فتقبل هذه فوق الأولى :97:

الحديث معك ذو شجون – كما يقولون - و قد يتشعب معك ، ويصل لمسئولية السعودية عن ثقب طبقة الأوزون :)، لكن اختصارا ، وحتى لا أطيل عليك في نقاط ، وقضايا ، تستدعي التوقف عندها مطولا ، سوف أرد في شكل نقاط ، قد تكون طويلة لكن انت الذي شجعتنا على تاليف الافلام الروائية :) :

أولا : ليس لدي اعتراض على مصر ، ولم اقل ان لي اعتراض عليها ، القضية هنا ليس اعتراضي على بلدك فما هو اعتراضك على بلدي ! .. كل الدول العربية أنيل من بعضها البعض – كما قلت لك سابقا - ، ولا يفرق بينها إلا درجات متفاوتة ، وأمور نسبية .. ما أسعى له هو ان أتحدث بموضوعية وتجرد قدر الإمكان .

ثانيا : يظهر لي ان لديك خلط واضح بين الإسلام وبين السعودية !.. أحيانا اشعر انك عندما تنتقد السعودية فانك تقصد الإسلام ، والعكس صحيح ، أي انك عندما تنتقد السعودية فانك تنتقدها لكونها دولة مسلمة ، لها قيم معينة !.. هنا أنت تحتاج لتحرير السعودية - عندما تنتقدها - من كونها مسلمة عندما تتحدث عن امر سياسي - مثلا - لكي تكون موضوعي .. مثلا قد أشرت ان الملك فهد وزع القران على الطلاب في مصر ! هنا لا اعرف ما وجه الانتقاد ؟ فهل وزعه لأنه كتاب آل سعود أم انه وزعه لأنه كتاب للمسلمين أهداه لمسلمين آخرين يؤمنون ويدينون به ؟ ، ما وجه الانتقاد هنا ؟ .. هل المطلوب أن يتخلى المسلمون عن كتابهم ولا يهدونه لبعضهم البعض ؟! .. هنا يظهر لي انك متحامل على السعودية ليس لكونها فقط نظام سياسي تنتقده ، وتعارضه ، بل يتعدى ذلك لمجموعة قيم دينية تشكل السعودية ومحيطها ... أتفهم رفضك لعقيدة السعودية الدينية كونك ملحد شيوعي لكن - في المقابل - ذلك لا يعطيك الحق ان تطالب السعودية بفعل أمور لا تنسجم مع ما تدعيه السعودية انه عقيدتها ! .. هل كنت تطلب من الملك فهد - الذي بادر ببادرة أخوية تجاه الشعب المصري -القيام باهداءهم كتاب رأس المال لماركس - مثلا - بدلا من القران الكريم ؟! .

ثالثا : من الواضح ان انجح حل ، وإجراء ، لمن يريد ان يرتاح من شعوره بالعجز في مواجهة مشكلته ان يقوم بإلقاء سببها ومسبباتها على الآخرين ! .. فلكي يتعايش مع الحالة التي هو فيها ، والتي يعاني منها ، فليخدع ذاته ، ويجعل سبب مشكلته متعلق بالآخرين ، في تكريس من جديد لنظرية المؤامرة ! ..
بسيط على البعض ان يقول ان السعودية هي السبب في ما تواجهه مصر الآن ، ولسوف يتعامى عن الأسباب الجوهرية ، ويغفل عن المسببات الرئيسية ، ومثل هذا القول يدل على عجز ، واستسلام في مواجهة المشكلة الرئيسية التي كانت احدى افرازات الداخل .. من السهولة ان تقول : السعودية لعبت بالثقافة المصرية الرائدة ! ، وترتاح ، لكن تلك ليست هي الحقيقة ، فالمشكلة الأساسية تفجرت بسبب الانقلاب العسكري لجمال عبدالناصر والصراع على السلطة الذي حدث بينه ، وبين حركة الإخوان المسلمين ، ثم هزيمته في عام 67 م ، ومجئ السادات الذي مارس سياسات عكس سياسات ناصر ! .. هذه هي الأسباب الجوهرية ، وكل الأمور اللاحقة هي مجرد نتيجة لتلك الأسباب .

رابعا : أشرت لمقولة للشيخ الشعراوي انه سجد لله شكرا بعد هزيمة 67 ! .. ألا تثير فيك تلك المقولة أي ردة فعل ، او وقفة تأمل ؟! ما الذي يجعل أي مواطن - وليس شيخا - يسجد لله لهزيمة بلده ؟! .. لا تتصور ان الشعراوي لا يتحلى باي درجة وطنية ، وهو شيخ معمم ملئ بالكثير من الثوابت ! .. هو يتحلى بالوطنية بالتأكيد ، ومقولته تلك لا تعبر عن موقف حقيقي من وطنه ، بل هو أسلوب تعبير عن حالة حنق كان فيها نتيجة القمع ، والقهر ، الذي مورس ضده وضد الكثير من أبناء شعبه .. قس الشعراوي بنفسك فرغم كونك شيوعي ملحد لا يعترف بأي مقدس فانك تتحدث هنا بوطنية وصدق عن مصر وتقول بلدي مصر .. ألا نتساءل – معا - عن الدافع الذي دفع الشعراوي للسجود لله شكرا عند هزيمة 67 ! .. ألا يعني ذلك ان هناك شرخا كبيرا حدث بين النظام وبين مجموعة من أبناء شعبه ، عبر عنه الشيخ الشعرواي بالسجود لله لهزيمة بلده .

خامسا : أشرت ان توجه المجتمع المصري قبل السبعينات هو التخلي عن الدين - إذا ما صح تحليلك هذا - فان السبب الريئسي في التوجه ذاك هو ممارسة من السلطة في عهد عبد الناصر لتقليل التوجه الديني عند عامة الشعب ، أي ان التوجه الشعبي ذاك لم يكن نتيجة قناعات أو وعي شعبي بقدر ما هو توجه تمليه مداهنة السلطة ، والنظام ، أو رقابة المخابرات التي كانت تحارب حركة الإخوان المسلمين في ذلك الوقت .. ما حدث بعد ذلك أي في عهد السادات هو عكس ما حدث في عهد عبدالناصر فالسادات داهن الإسلاميين وأعطى لقواهم وحركاتهم العنان في مواجهة الشيوعيين والقوميين ، ووجه المجتمع للتدين من جديد ، وكما تلاحظ فان السلطة السياسية كانت هي التي تحدد للشعب درجة تدينه من عدمه ، أي ان السلطة كانت تقود شعبها لما ترى فيه ما يحقق صالحها فإذا ما منع عبدالناصر توجه ديني معين ، وإذا ما اعاد السادات ذلك التوجه من جديد !.. .. فأين مسؤولية السعودية هنا ؟! ..

سادسا : هل عيب السعودية فتحها أبوابها للعمالة المصرية ، التي قد تعود لبلدها لتمارس عادات – تدعي – أنها دخيلة على أبناء بلدها ! .. أنت هنا تذكرني هنا بالفرية الدائمة التي يطلقها بعض الاسلاميين ضد العلمانيين ، والشيوعيين ، والليبراليين ، انهم يتعرضون لـ(غسيل) دماغ من الغرب ، فهل العمالة المصرية تعرضت لـ (غسيل دماغ ) في السعودية ؟! .. يا سيدي هذه العمالة لو وجدت في بلدها ومحيطها ما يغنيها عن اخذ عادات الآخرين – ان سلمنا أنها أخذت عاداتهم – فهذا يدل على عجز بلدها عن توفير البديل المعيشي ، والكريم لهم ، وبالتالي السبب داخلي مصري بحت .

بالمناسبة ، هل النقاب والتغطي بالسواد هو جزء دخيل على المرأة المصرية أم انه هو لباسها الطبيعي الذي سارت عليه منذ قرون ، ولم يتغير إلا في أربعينيات القرن العشرين تقريبا ؟! .. انظر إلى صور القاهرة القديمة في القرن الماضي ، بل انظر إلى صورة ريا وسكينة وزيهما في ذلك الوقت :)..
بالصدفة - يا عزيزي - قرأت كتابا قبل أسبوع تقريبا للمستشرق الفرنسي جوستاف فلوبير عن رحلته للقاهرة في أواسط القرن التاسع عشر ( 1849 )، هذا المستشرق يعشق المومسات ، وبائعات الهوى الشرقيات ، كان لا تخلو رحلة له من ارتياد أماكنهن ! تحدث عن أولئك المومسات الذي يتبضع أجسادهن في القاهرة ، ووصف زيهن الذي لا يختلف أبدا عن النقاب ، قس على هؤلاء المومسات بقية النساء ... لاحظ معي مومسات يتاجرن بأجسادهن ، وبنقاب .. فهل كانت الثقافة السعودية موجودة في ذلك الوقت ؟! ..
قد تتفق معي وتقول نعم ذلك صحيح وترد : لكن المصريات قد تخلين عن لباسهن ذاك ، والثقافة السعودية هي التي أعادته من جديد ! .. واستبق ردك بالقول : ما الذي يؤكد لك ان المصرية عندما خلعت ردائها ، ولباسها – ان حدث - خلعته عن اقتناع ، وليس تقليدا ، وموضة ، مثلا ، أو بفعل قهر سياسي ؟! .. وقد تقول : السبب هي الثقافة الوهابية أقول لك وهل كانت موجودة هذه الثقافة قبل سبعين عام أو اقل ؟! .. ولتلاحظ معي أذن السبب الذي جعل ذلك النقاب يعود هو رأي شرعي يقول بوجوب ، او استحباب ذلك اللباس ، وهنا سوف نعود إلى النقطة الثانية ، ان اعتراضك ديني وليس سياسي ! .. فهذا الحجاب والنقاب يستدل الكثير بوجوبه بما فيهم علماء الأزهر .

سابعا : حديثك عن دفاع بعض السعوديين عن نظامهم بحجج مختلفة اشترك معك في استغرابه ، لكن - لكي تكون الصورة واضحة لديك أكثر - عليك ان تفهم طبيعة العلاقة بين الجانبين أي بين الأسرة الحاكمة وبين شعبها .. هذه علاقة كانت قائمة على الولاء والمصلحة المتبادلة ، كانت الأسرة الحاكمة قريبة من شعبها ، وهي جزء منه ، وغير منفصلة - في أسلوب معيشتها عنه - ، فلا يوجد ذلك العداء المستحكم والصدام الذي يحكم بقية الأنظمة العربية مع شعوبها ، لكن هذا التقارب قد بدأ في التلاشي منذ عشرين عام تقريبا ، فنتيجة لزيادة عدد افراد الأسرة الحاكمة فقد انفصلت عن شعبها ، لتشكل الآن نسيجا آخر داخل الدولة ، وشعبا آخر داخل الدولة له مواصفات معينة .
السعودية لم تكن دولة مثل بقية الدول الجمهورية في محيطها دولة مخابرات قائمة على الخوف والرعب - وقد يكون ذلك نتيجة للوعي السياسي البسيط للشعب - .. لقد كنت استغرب عندما اسمع أو أقرأ ان هناك مواطنا في بعض الدول يكتب تقريرا مخابراتيا في شقيقه لو حدث خلاف بينهما ، او لكي يرتقي منصبا في الدولة عليه ان يكتب تقريرا مخابراتيا في أعداء وهميين للنظام الحاكم - كما يحدث في الكثير من الدول الجمهورية العربية - .. هذه الصور القمعية - من دول المخابرات - لم تكن موجودة في السعودية ، ولم يكن يعاني الشعب السعودي من نظامه بتلك الدرجة التي تعانيها بعض الشعوب، و رعايا الدول الجمهورية العسكرية ..
لا يوجد – سابقا - عداء كبير بين النظام السعودي ، وشعبه ، ولا يوجد ارث أيدلوجي يستوجب هذا العداء ، نعم ، قد يكون ذلك نتيجة الوعي السياسي البسيط للمواطن لكن ذلك قد حدث .. الان ، وحاضرا ، يوجد وعي اكبر ، كما ان الاسرة الحاكمة بدأت في الانفصال عن هموم شعبها الأساسية لذلك لا تستغرب إن يتحدث أي سعودي مستنكرا ومعارضا ، فيوجد ما يستوجب المعارضة ، وليست المعارضة لمجرد المعارضة .
الأنظمة الملكية يا عزيزي أهون من الأنظمة الجمهورية ، والعسكرية بكثير ، فهي غير مؤدلجة ، وغير مصابة بعقدة الانفصام .. غير مؤدلجة أي انها غير ملتزمة بايدولوجيا معينة تخضع لها ، وهي مرنة أكثر في تحركاتها .. وليست مصابة بالانفصام أي أنها ملكية يتوارث أبناءها الحكم ، في حين إن الأنظمة العسكرية ، والجمهورية ، جمهورية ولكن يتوارث أبناء الرئيس الحكم :?:.

ثامنا : تحدثت عن صعود القومية والاشتراكية والشيوعية في فترة من الفترات ، هذا الصعود – في رائي -هو مقترن بعصر وفترة معينة فهي موضة كانت دارجة في ذلك العهد !..الكثير من المثقفين ركبوا موجة الشيوعية ، كما يركبون الآن الموضة الجديدة : الليبرالية .. الكثير من الدول العربية – في تلك الفترة – ادعت أنها اشتراكية ، أو غيرت - على الأقل - مسماها لركوب تلك الموجة ، والموضة ، مثل المعتوه القذافي الذي حشر اسم الاشتراكية في اسم بلده الممطوط ! حتى الإسلاميين تحدثوا عن الاشتراكية في الإسلام :lol: ! .
الآن ، تلك المفاهيم السياسية اشعر أنها مقبورة ، ولن تعود ، فتلك حقبة زمنية قد انتهت ، والزمن سوف يستمر في إنجاب أفكار وقيم ومفاهيم جديدة .. الآن القيم والاهتمامات الجديدة هي الانترنت والتكنولوجيا ، وغيرها من نواحي العولمة ، هذه هي هموم الناس ( اذكر دكتور لنا في الجامعة من جنسية عربية عمل كتاب ملخصه ان الإسلام هو أول من دعا إلى العولمة:D ) ..

تاسعا: قرأت لك الكثير من المغامرات العبثية ، والكثير من الممارسات المرفوضة أخلاقيا في عرف المجتمعات العربية التي نعيش فيها ، وكنت تفتخر بتلك الممارسات غاية الافتخار على اعتبار انها حرية فردية ، ولا تجد حرجا في التصريح بها ، لكنك هنا تتوقف عند ممارسات لبعض السعوديين في الخارج لتشنع عليهم ، وتستنكر أفعالهم ، رغم ان أفعال هؤلاء السعوديين يمكن فهمها ، والعذر لها نتيجة للكبت الذي يعيشون فيه ، ونتيجة النعمة المستحدثة .. واجزم ان أي شعب من الشعوب العربية لو حصل على نفس النعمة المادية لارتكب نفس الأعمال التي يرتكبها السعودي ! ..
نحن نرى هنا - مثلا - جنسيات عربية تقود و(تجر)على زوجاتهم ، وأخواتهم أو نساء أخريات من اجل المال نتيجة لضيق الحال ، أو الرغبة في الثراء !.. ذلك التصرف لا يمكن ان يقدم عليه أي سعودي ، وهو أمر غريب في عرفه كيف يصبح الرجل قوادا ؟! لكنه عوضا عن ذلك فبعض منهم يرتكب المباذل لدى الآخرين نتيجة وفرة ما في يده .. التصرفان هذان متشابهان تماما ، ولا يوجد فرقا فيه سوى في المال وفرة او قلة .. الخطأ يكمن في التعميم .

نعم السعودي سوف يدفع كثيرا نتيجة للكبت الذي يعيش فيه من اجل جسد يمارس معه الجنس الحرام ، وهو أذا ما ذهب إلى الخارج فانه يذهب من اجل ذلك الهدف ! لكن تلك حرية شخصية ، وفردية حق له ، مخجلة حقا ، لكنها طبيعية من نفس بشرية مكبوتة ! مع يقيني ان اغلب العرب سوف يرتكبون نفس الفعل لو قيضت لهم المادة التي تعينهم على ذلك .. الأمر الذي أعارضة بشدة هو المجئ بالمومسات إلى البلد نتيجة لنفوذ احدهم ، ذلك أمر يدعو للسخط ، ويعطي انطباعا ان هناك شعب مُشكل داخل الشعب له مواصفات معينة ، وهو بمأمن من الحساب ، وهذا التشكيل والانفصال داخل تلك الطبقة هو الذي يدق ناقوس الخطر في وقتنا الحاضر.

عاشرا : نعم الصورة النمطية للعرب والمسلمين لدى الغرب لها ما يبررها ، فالشعوب العربية والمسلمة متخلفة ، وترزح تحت الجهل ! .. والمسافة التي تفصلها عن ركب الحضارة كبيرة جدا ، لكن هذا لا يعني ان جزء من المسئولية لا يقع على الغرب ، فهناك ايضا عدم فهم حقيقي للثقافة العربية والإسلامية ، الجهتان مسئولتان بنفس القدر ! .. وادلل لك على ذلك في حادثة الطائرة المصرية التي سقطت في المحيط بالقرب من الشواطئ الامريكية عام 2000 تقريبا ، فقد ذهبت التحقيقات الأمريكية ان سبب الحادث هو إقدام قائدها – لا اذكر اسمه لعله البطوطي – على الانتحار لمجرد ان الرجل قال فقط : توكلنا على الله ! .. هذه حادثة بسيطة تماما لكن تعطيك انطباعا عن إن الغرب أيضا لا يفهم المسلمين كما ينبغي ، ويمكن قياس عدم الفهم هذا على الكثير من الجوانب التي يسئ فيها الغرب للعرب والمسلمين نتيجة لعدم فهمه لهم .

الحادي عشر : تعترف ان هيكل يخفي ما يدينه ، هذا كفيل بالتشكيك في موضوعيته ، ومصداقيته جملة وتفصيلا ، فما الذي يؤكد لنا انه لا يخفي ما يدينه هو ونظامه في علاقتهم مع النظام السعودي ، وفي المقابل يظهر ما يدين النظام السعودي ؟! كما ان التشنيع على الملك سعود بالاستشهاد برسائل خاصة بعث بها لعبد الناصر يدل على دناءة نفس غير مقبولة .. هو باختصار لا يعني لي شيئا ، فهو غير محايد وعلى خلاف سياسي مع الحكم السعودي ، وقد يكون استهدافه لذلك الحكم له أسباب شخصية ، وذاتية قد نجهلها .. وأعود واكرر الأحرى به ان يقوم بعملية نقدية ذاتية للتجربة التي كان جزءا منها عوضا عن تقديسها ، والدفاع عنها ، فهي السبب في كل المآسي التي نعيشها ، وهي التي شرعت هذا الوهن العربي الذي نعيش فيه .

الثاني عشر : لا اعتقد ان عادل الجبير سوف يفشل ، أمريكا كانت ساكتة عن السعودية طوال عقود ، الهدف السعودي هو إعادة ذلك السكوت من جديد ، في مقابل تامين المصالح الأمريكية ، بالإضافة ان هناك عامل ضغط كبير على امريكا وهو فشلها في العراق كل ذلك مع حملة إعلامية تلمع صورة السعودية - التي تدعي أنها لا تلمع - كفيل بإعادة الأمور الى نصابها من جديد ..

أخيرا ، والان : سوف أضع الكرة في ملعبك ، فالسبب في تفجر العنف والإرهاب في بعض الدول العربية الذي اشعر انه أكثر قبولا هو في اصطدام حركة الإخوان المسلمين ( مصرية المنشأ ) بالنظام المصري الناصري ، ومن السجون والمعتقلات المصرية ذاتها خرج الكثير من المظاليم الذين انتهجوا طريق العنف والإرهاب للانتقام .. وسيد قطب المصري نفسه قد كفر دولته ومجتمعه ثم مات معدوما !.. الذين خرجوا من السجون تلك كانوا هم النواة لحركات العنف والارهاب الموجه ضد الدول والمجتمعات العربية في مصر وبقية الدول العربية ، كما ان رفع شعاري الحاكمية لله ، والاسلام هو الحل ، لم تكن شعارات وهابية بل هي دخيلة على ذلك الفكر ..

يا عزيزي ، حتى بن لادن نفسه فالمنظر الفكري له هو المصري أيمن الظواهري المعتقل السابق في السجون المصرية ! .. الكثير من (المعتدلين) الذين قاتلوا في أفغانستان قالوا في تجاربهم إن أكثر المنتقدين للأنظمة العربية والذين كانوا يكفرونها ويكفرون مجتمعاتها ، هم المصريون أعضاء تنظيم جماعة الجهاد المصرية الخارجة من عباءة الإخوان المسلمين ، والمفارقة التي قد تضحك عليها ان الدولة السعودية التي تعترض على دينيتها وإسلاميتها المتطرفة قد كفرها بن لادن وأتباعه رغم أنها إسلامية متطرفة - من وجهة نظرك - مما يعني ان فكرة تكفير الدولة السعودية من قبل بن لادن - وهو الذي تمتع بعلاقة قوية وجيدة معها - كانت دخيلة عليه ، واكتسبها من جماعة الجهاد التي غيّرته ، وجعلته يثور على منهج فكري غير حركي وهي الحركة السلفية .. فكل هذا العنف والارهاب خرج وبدأ من السجون المصرية نتيجة القمع والقهر ، وما عامل الفكر والمنهج سوى مسوغ له ، وليس سببا فيه .

اعتذر لك عن الاطالة ، فلم يكن في نيتي ذلك .

:redrose:

[QUOTE]أتفهم رفضك لعقيدة السعودية الدينية كونك ملحد شيوعي

[QUOTE]قس الشعراوي بنفسك فرغم كونك شيوعي

وغيرها من اسئلة جوهرية كان الزميل بريق :rolleyes:feeling free to pose

ننتظر رداً من العضو المعني

سعوديات يرفعن خطابا للملك عبدالله لوقف قانون الطلاق لعدم تكافؤ النسب
جمال البنا يصف القضاء السعودي بانه حاجة تجنن
10/02/2007
لندن ـ القدس العربي ـ من احمد المصري:
وقعت عدد من المواطنات السعوديات خطابا، اطلعت القدس العربي علي نسخة منه، ينوين تقديمه الي العاهل السعودي الملك عبدالله بن عبدالعزيز يناشدنه فيه التدخل في ما سموه استفحال نيران الدعاوي العائلية للتفريق بين الزوحين بذريعة عدم كفاءة النسب ، علي اثر تأييد محكمة التمييز، قرار التفريق بين الزوجين السعوديين، فاطمة العزاز، ومنصور التيماني، وقد تجاوب مع هذا الخطاب عدد من المنظمات والشخصيات النسائية العربية ذات الاهتمام الحقوقي بقضايا المرأة من البحرين وقطر، كما تفاعلت معه منظمات أجنبية مثل منظمة الكاتبات المسلمات في أمريكا، وقمن بإرسال خطابات مؤازرة لهذا الخطاب الي الملك عبد الله، ودعين كافة المهتمات بالتوقيع عليه. وكانت الكاتبة والحقوقية السعودية وجهية الحويدر قد توجهت بنداء للنساء السعوديات طالبتهن فيه بسرعة التحرك وتوجيه عريضة للملك عبدالله قبل فوات الأوان.
وطالبت النساء الموقعات العاهل السعودي بالتدخل لان فتح الباب لأمثال هذه الأحكام القائمة علي اجتهادات فقهية معينة، لم تأخذ بعين الاعتبار ما سوف يترتب عليها من أخطار ستحيق بالنسيج الاجتماعي والعلاقات الأسرية والسلم والوحدة الوطنية، وأن القبول بها سيعمل علي زعزعة الأمن والاستقرار، ويهدد احترام حقوق المواطنة والمساواة لكافة مكونات النسيج الاجتماعي الذي قامت علي أسسه وحدة أطراف دولتنا الغالية حسب تعبير البيان.
وفي نفس السياق انتقد المفكر الاسلامي المصري جمال البنا القضاء السعودي واصفا اياه بأنه يحيد عن الشرع الي أعراف الجاهلية.. وذلك علي خلفية الاحكام القضائية المثيرة للجدل التي أصدرها قضاة سعوديون مؤخرا. انتقادات البنا جاءت علي خلفية احكام فضائية طال احدها حالة اغتصاب جماعي حدثت في القطيف وحالات تفريق ازواج لعدم كفاءة النسب .
وفي معرض تعليقه علي حادثة الفتاة المغتصبة فتاة القطيف قال البنا إذا كان قد ثبت أن الأربعة المتهمين قد ارتكبوا الفاحشة مع الفتاة باعترافهم.. فإن تشريعات العالم بما في ذلك تشريعات أوروبا وأمريكا تعاقب علي الاغتصاب بالقتل .
الجدير يالذكر ان القاضي عاقب الفتاة المغتصبة بالجلد هي وخطيبها. واقتصرت الاحكام علي المغتصبين ما بين السجن لأشهر والجلد.
وشهدت المحاكم السعودية مؤخرا ثلاث قضايا تطليق لعدم كفاءة النسب ، ومنها قضية منصور وفاطمة اللذين امرت المحكمة بتطليقهما غصبا عنهما بعد زواج استمر 3 سنوات، انجبا خلاله طفلين، لان الزوج من قبيلة اقل شأنا من قبيلة زوجته، حسبما اكتشف والد الزوجة. ورفضت فاطمة هذا الحكم واختارت ان تبقي في السجن علي ان تعود لمن قرر تفريقها عن زوجها، وقضية رانيا والمهندس احمد والن قضية لزوجين لم يمض علي زواجهما اكثر من شهرين ونصف الشهر وهما عبدالله وهيا.
ووصف البنا في مقال له بصحيفة الراية القطرية يا قضاة السعودية.. بأي شرع تحكمون؟ الاحكام الصادرة في القضيتين حاجة تجنن.. مضيفا بأن ثمة عقدة تتحكم في المسؤولين السعوديين تجعلهم يصدرون الأحكام التي تثير الدهشة .
وحول قضية التفريق لعدم كفاءة النسب خاطب البنا المسؤولين السعوديين بالقول ألم تعلموا أن الإسلام قد نهي عن العصبية وقـــــال الرسول دعـــــوها فإنها نتــــنة فما معني أن يفرق بين زوجة وزوجها لأن زوجها من غير قبيلتها؟ .
وأضاف البنا ماذا تفعلون بآيات الله وحديث رسوله وأفعاله عندما زوج بنات أكبر القبائل من رجال مغمورين لا فضل لهم إلا التقوي وسابقة الإسلام؟ ، وحكم القضاء السعودي مؤخرا بتفريق زوجين لعدم كفاءة النسب وفقا لأعراف قبلية تري بأن أبناء القبائل في درجة أرقي من غيرهم. وينظر القضاء في عدة قضايا مشابهة لا يتوقع بأن تنتهي الي مصير أحسن من سابقتها.
وختم البنا بسؤال المسؤولين ما لكم تحيدون عنه (الشرع) الي أعراف الجاهلية بدعوي القبلية؟ وتدعون أنكم تطبقون الشريعة؟ قولوا انكم إنما تطبقون شريعة أبو لهب وأبو جهل . ويعد البنا أحد أبرز المفكرين الاسلاميين المعاصرين وشقيق مؤسس حركة الإخوان المسلمين الراحل حسن البنا.

موت أميرة
الوثائقي الدي كان بمثابة فضية يمامة في تلك الايام وتسبب في إصابة العلاقات السعودية البريطانية بتلبك هضمي بسيط

اقتباس:  skeptic   كتب/كتبت  
موت أميرة
الوثائقي الدي كان بمثابة فضية يمامة في تلك الايام وتسبب في إصابة العلاقات السعودية البريطانية بتلبك هضمي بسيط

شكرا ياسكيبتك(f)

اقتباس: neutral كتب/كتبت
[quote] بريق كتب/كتبت
وعلي ذكر الإسترجاع .....( طبعا أنت خايف أخشلك في قصة جديدة ليس لها علاقة بموضوعنا لكن هرحمك المرة دي).

:lol:


مرافعة مُحكمة واد يا نيوترال , وإن كنت لم أقرأها .








أقصِر طال عمرك !