اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  

هل يمكن أن تعطينا فكرة لتاريخ بولس الشنيع والذي تتحدث عنه  

:what:

اضافة لما قاله الزميل غالي :


تاريخ بولس من الاناجيل :


السطو و اضطهاد الناس:

سفر الأعمال 8/3 :
"كان (بولس) يسطو على الكنيسة وهو يدخل البيوت، ويجر رجالاً ونساءً ، ويسلمهم إلى السجن"

القتل و التهديد:
اما شاول فكان لم يزل ينفث تهدّدا وقتلا على تلاميذ الرب

:cat:

سلام ومحبة للفاضلة هاجر (f)

ما قدمتيه مع الزميل الفاضل غالي يتعلق بشاول الطرسوسي

أي قبل ما يؤمن بالسيد المسيح قبل ما يصبح بولس الرسول

وما قمتي بتقديمه هي أقوال بولس عن نفسه فهذه اشياء معروفة ولا تحتاج لاستفسار لا منك ولا من الزميل

ولكني أنتظر التاريخ الشنيع ( لبولس ) اي بعد إيمانه بالسيد المسيح :what:


وليس لشخص لم يكن يعرف ويؤمن بالمسيح بعد :no2:

لكي نعرف الفرق بين إنسان قبل معرفة المسيح كيف كان وبعد هذه المعرفة كيف اصبح

ولي ملاحظات لبعض ردودك في هذا الموضوع سأعود إليها

مع محبتي (f)

[quote]
observer كتب/كتبت

لم يكن حال عمر بن الخطاب و خالد بن الوليد وغيرهم قبل الاسلام بأفضل حال من بولس او شاول قبل معرفة طريق الرب كما ذكر الزميل العلماني . فمداخلته كافية لتسكير باب النقاش في هذا الشريط لغير هادف سوى للنيل من شخص الرسول بولس كما ارى، و قد اكون مخطئا.

الزميل الفاضلobserver

سلام ومحبة (f)

الفرق كبير بين بولس وغيره من ما ذكرت سواء قبل الايمان أو بعده

وأتفق معك تماما في ما قدمه الزميل العلماني من رد كاف للتوضيح

لكن وكما قلت وضع بولس الرسول مع الزرقاوي في موضوع أو مقارنة ليس له غير ما قدمته من معني

وأنا أري إنها محاولة فاشلة للاساءة إليه لانه لا مقارنة ابدا



وقد تفضل الزميل غالي بوضع هذا الرابط في موضوع أخر وكأن هذا الرابط وهذه المقالة هي مرجع تستحق أن توضع لتسند مواضيع أخري :what:
وقد وضعت ردي علي الموضوع هنا http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=44250&page=4



تقبل محبتي واحترامي (f)

الفاضلة هاجر (f)

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
 
observer:97:

قبل الثمار اكد المسيح على الشجرة التي تعني اصل الانسان و أخلاقه و طبيعته...مللت من التكرار:mad2:

كلام جميل (f)

القائل هو المسيح

والذي إختار الرسل هو المسيح

فهل يمكن أن نعرف منك أصل وأخلاق وطبيعة لاوي العشار

قبل أن يختاره السيد المسيح ليكون متي الرسول :what::what:

اقتباس:نبي يعني نبي مبعوث من الله مثل بقية الانبياء...لو بولس مش نبي اذن سهل علينا الامر...

بولس هو تلميذ للمسيح مثله مثل باقي التلاميذ الرسل

اقتباس:موسى اخطا و تاب الله عليه هذا لا يهمنا في شيئ الان...

كيف لا يهمنا يا هاجر :?:

وماذا عن الاخلاق والطبيعة والاصل للنبي أو الرسول :what:

اقتباس:ما يهمنا هو كلام المسيح في موعظة الجبل و تحليله  فقط...:cat:

كلامك خطأ يا هاجر :no2:

السيد المسيح لم يعطينا مجرد كلام فقط لكي نتبع كلامه :no2:

أعطانا أعمال وأمثال لكي نفهم كلامه ولا يأتي اشخاص يحللون كلامه علي هواهم

ومن هنا

يجب عندما نحكم علي كلام للسيد المسيح عن الرسل أو الانبياء وعن ثمارهم

يجب أن ننظر له كيف إختار هو رسله وتلاميذه

ولنبدأ ب متي الرسول ( لاوي العشار ) فننتظر منك توضيح اصل و أخلاق وطبيعة لاوي العشار

لنري مقياس السيد المسيح والمعني الحقيقي لكلامه :what:

مع الشكر (f)

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
المسيحية عند المسيحيين هي ديانة المسيح بما معناه ان كلام المسيح ابن مريم مهم جداا و هذا المسيح يقول في موعظة الجبل عن الأنبياء و طريقة معرفة صدقهم من كذبهم :

هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة.  
اما الشجرة الردية فتصنع اثمارا رديّة.
لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا رديّة
ولا شجرة رديّة ان تصنع اثمارا جيدة[/COLOR].

نفهم من هذا الكلام انه علينا أولا ان ننظر لشجرة/أصل الشخص المدعي الرسالة/النبوة ثم بدرجة ثانية ننظر لثماره بعد الرسالة:cat:


:redrose:

زميلتي هاجر
رد رائع... ولو كنت أريد الرد على كلام الزميل لما اختلف ردي عن ردك
بهذه الكلمات البسيطة يا زميلتي قد نفذت إلى جوهر الموضوع... وهذا يدل على الفكر الراقي الذي تتمتعين به
تحياتي
سلام

عندما فكرت في إدراج هذا الموضوع في ساحة الفكر الحر ما أردت له أن يتحول إلى نقاش إسلامي مسيحي.... ولكنه تحول إلى نقاش ديني عندما عقد زميلنا العلماني مقارنة بين بولس و خالد بن الوليد وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما... وإذا بالموضوع ينتقل من ساحة الفكر الحر إلى ساحة عقائد وأديان....
وعلى كل حال لن أناقش هنا كلام المسيح عليه السلام حين أعلن بأنه ليس مرسلاً لينقض الناموس أو الأنياء... بل ليتمم...

لم يرسل الله أبداً في زمرة الأنبياء برسول مثل بولس... رسول يتحول من النقيض إلى النقيض... إن كل رسل الله الصادقين كانت سيرتهم قبل تكليفهم بالرسالة من أطهر السيّر... ولم أسمع قط برسول كان مجرماً قبل أن يصبح رسولاً لله... إن جميع الرسل السابقين لبولس واللاحقين كانوا على درجة عالية من الأخلاق ومشهود لهم بالصدق والأمانة...
لقد أكد عيسى عليه السلام على هذا فقال:
"مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟ فَإِنْ كُنْتُ أَقُولُ الْحَقَّ فَلِمَاذَا لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِي؟ (يوحنا 8: 46)"
إذا كيف للناس حقاً أن تؤمن برسول من الله له تاريخ شنيع في الإجرام... أو كيف يمكن لهم أن يصدقوه لو أنه كان مشهوراً بالكذب وقلة الأمانة....
هذه هي الحقيقة التي وصلت إليها زميلتي هاجر وعبرت عنها بكل بساطة...
كما أن الرسول محمد عليه الصلاة والسلام قد قال شيئاً مماثلاً:
(( إذا قلت لكم إن خيلاً وراء هذا الوادي تريد ان تغير عليكم أكنتم مصدقي ؟ قالوا نعم والله ما جرّبنا عليك كذباً، قال فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديد.. أنا رسول الله إليكم.. فقام عمه أبو لهب وقال: تباً لك ألهذا جمعتنا ؟!!))
سلام

بولس لا يشبه ببوش أو بالزرقاوي .
بولس قبل أن يعلن نفسه رسولا كان نذلا يبيع المؤمنين بالمسيح لأعداءهم مقابل المال . إنه خائن مأجور على خيانته ، والله لا يهدي كيد الخائنين فما بالك أن يختاره رسولا !!
رسالة الله يبلغها الصادق الأمين وليس الخائن الكذاب، فما لهؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا.
إن كان رجل يصلح أن يشبه به بولس فإنه ينبغي أن يكون عبد الله بن سبأ (إن كان فعلا قد وجد هذا الرجل في التاريخ الإسلامي).

حفاظا علي مستوي الحوار (f)

أنتظر رد الزميلة الفاضلة هاجر

لاستكمال الحوار ( إذا أحبت )



:97:

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  

أنتظر رد الزميلة الفاضلة هاجر  

لاستكمال الحوار ( إذا أحبت )  


:97:

لا اظن ان الحوار سيستقيم....

و السبب خروجك عن الموضوع....

المسيح شخصيا يوصي في موعظة الجبل و يكرر و ياكد على النظر لأصل/شجرة مدعي الرسالة ان كان جيدا أو سيئا لنعرف صدقه من كذبه في مسألة النبوة او الرسالة و انت تصر على تجاهل ماضي بولس الذي هو اصله و شجرته ......

هل أنت اصح من المسيح؟؟؟

:cat:

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  

أنتظر رد الزميلة الفاضلة هاجر  

لاستكمال الحوار ( إذا أحبت )  


:97:

لا اظن ان الحوار سيستقيم....

و السبب خروجك عن الموضوع....

المسيح شخصيا يوصي في موعظة الجبل و يكرر و ياكد على النظر لأصل/شجرة مدعي الرسالة ان كان جيدا أو سيئا لنعرف صدقه من كذبه في مسألة النبوة او الرسالة و انت تصر على تجاهل ماضي بولس الذي هو اصله و شجرته ......

هل أنت اصح من المسيح؟؟؟

:cat:

إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ

هاجر
سلام ومحبة (f)

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  

لا اظن ان الحوار سيستقيم....

و السبب خروجك عن الموضوع....

المسيح شخصيا يوصي في موعظة الجبل و يكرر و ياكد على النظر لأصل/شجرة مدعي الرسالة ان كان جيدا أو سيئا لنعرف صدقه من كذبه في مسألة النبوة او الرسالة و انت تصر على تجاهل ماضي بولس الذي هو اصله و شجرته ......

هل أنت اصح من المسيح؟؟؟

أنا ايضا عرفت أن الحوار لن يستقيم وإنك لن تردي علي مداخلاتي

لكن

لهذا ليس السبب يا هاجر :no2:

ليس بسبب خروجي عن الموضوع :no2:

فهذه حجة يا هاجر

وإلا فاين هذا الخروج

واين الرد علي مداخلاتي :?:

أم أن كل المداخلات كانت خروج :what:

السبب إنكِ في موقف محرج والدليل عدم الردوالاكتفاء بهه المداخلة الضعيفة جدا جدا

السبب محاولتك لتفسير كلام السيد المسيح علي هواكِ وهذا ما لم تستطيعي الاستمرار فيه

والان

ما زلت أنتظر الرد علي اللاشياء الغير خارجة عن الموضوع وتوضيح الاشياء الخارجة عن الموضوع :what::what:

هذا إذا كان يوجد رد

مع محبتي (f)