>>

اقتباس:دعوا التاريخ يمضي في سياقه، وتحدثوا عن الحاضر بمعادلاته الجديدة، لأنكم لا تقوون على إعادة عجلة التاريخ...

بالمنطق التاريخي المثالي فإن دولة فلسطين أكذوبة، وسورية أكذوبة، والأردن أكذوبة ولبنان أكذوبة والعراق أكذوبة والكويت أكذوبة وكذا كل دولة عربية، لأن هذه الولايات وأرباع الولايات كانت جزءا من تقسيمات إدارية في السلطنة العثمانية والإمبراطوريات التي سبقتها...

العالم يتحرك، والأحداث تتوالد، وليس من المهم أن يرجع ما هو الآن إلى ما كان...

ولأجل هذا كله، فلا مرحبا بدولة عربستان!!

لا مرحبا بها إلا أن يكون الواقع القبلي الذي كان سائدا في القرن التاسع عشر هو الواقع المثالي الشرعي القياسي!!!

اقتباس:وأي شرعية أصلا للعراق أو سورية غير صك الانتداب؟

أم تريد اعتبار الحكم الهاشمي الذي وفد من الحجاز ليقيم دولة في العراق برعاية إنجليزية هو الشرعية مثلا؟!!

وما شرعية كل الدول الحديثة في المنطقة؟

ما شرعية لبنان في استقلاله من سورية؟

وهل سنعيد الكرة في البحث عن شرعية الكويت في استقلاله عن ولاية البصرة العراقية؟

والعراق هذا الكيان السياسي الحديث هل له ارتباط بالكيانات التاريخية؟

وكما قال لك الزميل إيراني: لماذا تنتقي من التاريخ فتضفي الشرعية على بعضه وترفض بعضه؟!!!

اسئلة مهمة ..

وأين الهروب من إجابتها ؟

شكرا حجي :redrose:

<<

النديم :

والحكي الك يا اسماعيل كمان

أنا لا أتهرب من إجابة الشخص الذي تشجعه في هذا الحوار بل إني في واقع الأمر أجبته وأجبتك بل أنتم الذين تهربتم من الرد على النقاط التي تنقض طرحكم وقفزتم عنها.

فأنتم تخلطون بين الوطني والسياسي وتعتبرون أنهما شيئ واحد في حين شيئان اثنان منفصلان

يعني ضم تركيا لـِ لواء الإسكندرونة العربي وتغيير تركيبته السكانية وهويته الثقافية العربية إلى الهوية التركية يساوي عندك وعند السيد اسماعيل قيام دولة سورية والعراق والأردن كأمر واقع في ظروف تاريخية معينة.

وبالمناسبة تفس الشيء ينطبق حرفيا على فلسطين فلماذا تريد حضرتك إقامة دولة فلسطينية إذن إذا كان الشعب الفلسطيني في فترة مطلع القرن العشرين مجرد مزارعين وبدو وشوية تجار ولماذا تحتج يا رعاك الله على تغيير التركيبة السكانية لفلسطين بالتهجير لسكانها الأصليين وإحلال مهاجرين جدد محلهم.

وفقا لهذا المنطق الذي تريد التسويق له أنت والأستاذ اسماعيل يصبح شعار فلسطين عربية كلام فارغ انطلاقا من مقولة دعوا التاريخ يمضي في سياقه، وتحدثوا عن الحاضر بمعادلاته الجديدة، لأنكم لا تقوون على إعادة عجلة التاريخ...

من ذات منطلق القبول بالواقع تريدون للأحوازي أن يسلم بالاحتلال الإيرااني وأن يسلم بعملية المحو الثقافية والقومية لأرضه الفرق الوحيد بينك الاحتلال الصهيوني لفلسطين و بين الاحتلال الفارسي للأحواز أن نسبة الفرس للعرب الكبيرة في دولة إيران من حيث عدد السكان توفر عليهم ممارسة أساليب تهجير السكان فهم لا يحتاجون لممارسة مثل هذا الأمر ويستطيعون تحقيق هدفهم الاستعماري دون اللجوء لهذه الوسيلة.

أنا أتكلم عن شرعية تغيير الهويات القومية في أقاليم تحمل سمة ثقافية وقومية تاريخية واضحة المعالم و أنتم تخلطون عن قصد بين هذا الأمر وبين شرعية قيام دولة في بلد يحمل هوية قومية ولغوية واحدة و تعتبرونهما شيئا واحدا .

اقتباس:الفرس أمة عظيمة قدمت للحضارة الإنسانية وللإسلام العظيم وستقدم مثلما نقدم أو أكثر....

الموقف العنصري مرفوض رفضا باتا سواء كانت الكراهية للسامية أو لأي عرق أصفر كان أو أحمر أو أسود

هذا في البعد الإنساني العام

الفرس أمة تجاهر بعداوتك في العراق وتتحالف مع الأمريكان وتعمل على المدى الطويل ليصبح العراق أحوازا أخرى، طبعا هذا الكلام لن تأخذه بجدية لأن وضع الإلخوان المسلمين في العراق هو يسير في ركاب العملية السياسية الأمريكية ويتماهى مع موقع حزب الدعوة والمجلس الأعلى الفارسيين كموقع مواجهى وتقابل قتالي مع المقاومة العراقية

أعود واقول نفس الكلام الذي قلته للزميل ابو ابراهيم إن إيران التي لا تريد للعرب ان يفتحوا جبهة معها تبادر بالفعل إلى فتح جبهة في العراق وتقوم بأعمال طائفية حقيرة من تطهير عرقي للسنة في الجنوب و الوسط وتهجير جماعي تمهيدا لضم هذه الأقاليم لإيران في مرحلة لاحقة وهي تستوي بهذا الفعل مع الصهيونية
المقاومة العراقية تقاوم احتلال أمريكي بريطاني فارسي مشترك

العزيز ثندر
ايران الفارسية الشيعية لم تكف عن لعب ادوارا معادية للعرب خاصة وللمسلمين السنة عامة منذ الخلافة العثمانية وحتى اللحظة,شاه ايران السابق كان رأس حربة ضد المشروع القومى العربى وعميلا مباشرا للامريكان حتى لفظوه كالكلب واستبدلوه بالخمينى الذى جاء بتوليفة هستيرية تحقق المخططات الغربية بكفاءة اكثر من الشاه,فنشر الفتن الطائفية فى العالم العربى والاسلامى طولا وعرضا,ومن بعده استكمل خلفاؤه الامر فساهمو فى تدمير العراق واحتلال افغانستان وهاهم الان يضحون بشعب لبنان كله على مذبح بقية الله المهدى عجل الله فرجه امين..
المخطط الفارسى الصهيوشيعى العن على المدى الطويل من المخطط الصهيويهودى فالاول يتخفى تحت عباءة ال محمدا ويتبنى شعارات رنانة تدغدغ مشاعر العامة ولاتفضى نهاية لاتحرير فلسطين ولا استقلال لبنان ولاحرية العراق بل تفضى نهاية الى تدمير العراق وتقسيمه طائفيا وتدمير لبنان كليا وتحويله الى كانتونتات طائفية والقضاء المبرم على القضية الفلسطينية..
للاسف الشديد للشيعة تاريخ طويل فى الخيانة يتوارثونه ابا عن جد وعداؤهم لبقية المسلمين والعرب اى كان اشد غيلة من عداؤهم لاى أخر...
ولكل من يصفق ويزمر لحزب اللات وكاهنه الاعظم نقول ارجعوا للتاريخ ارجعوا أقرأوا وتأملوا واستعملوا عقولكم

لمجد للمقاومة العربية فى لبنان التى تتصدى للنفوذيين الصهيوشيعى والصهيويهودى
.......................

حكيم (f)
كل الذي ذكرته واضح لي وضوح الشمس
بس المجد الأخير التبس علي ..:?:
حسب ما نرى بالساحة اللبنانية
هناك مقاومة تتصدى الى
النفوذ الصهيوشيعي
والنفوذ الصهيويهودي
يعني لبنان مقسوم الى مقاومتين
ولم أعثر على المقاومة التي تتصدى للاثنين سويا ؟؟؟
تقدر تقول لي اين هذه المقاومة التي تعنيها هنا ؟؟؟

لا اريد ان اتدخل في هذا الحوار حول ايران ودورها في المنطقة، أو المطالب الثورية في عروبة الاهواز، ولكن اريد ان اتوقف عند فصل طريف بالفعل ..

اقتباس:لم تستطع أن تكذب معلومة واحدة وتهربت من مواجهة سيل المعلومات والحقائق التي أمطرتك بها والتي تنقض كل الطرح الذي أتيتني به والتي تؤكد جميعها على مسؤولية إيران والخوميني بإشعال هذه الحرب وإدامة هذه الحرب وهو الأهم.

اعجبتني عبارة ( مواجهة سيل المعلومات والحقائق التي أمطرتك بها :lol: ) والتي يطعمها بشيء من البهارات العلمية من قبيل ( دراسة مليئة بالادلة التاريخية الموثقة ! كذا !!! رغم انك لن تجد توثيقا واحدا ! ) ثم نكتشف أن ( سيل المعلومات الجرار هذا والطافح بالحقائق الدامغة والطافحة بالقول الفصل ! ) هو في حقيقة الأمر : موقع البصرة !! .. وطبعا من ينكر يكون هذا السيل الجارف يكون قد مارس ( تخبيص تاريخي وعك ! وفقدان للموضوعية ) .. ولا غنى بالطبع عن توزيع تهم العمالة والخيانة والتأمر والارتزاق لهذا الطرف أو ذاك ..

والنتيجة : موقف اعلامي عربي بامتياز .. لا يختلف عن موقف اعلامنا العربي الحكومي ..

من يدري ؟ ربما نسمع غدا عن تأسيس الجبهة الاموية الموحدة لتحرير الاندلس السليبة ! :D

مع التحية للخطاب الخشبي :P

شهاب الدمشقي

أنت تقول بأنك تتكلم (عن شرعية تغيير الهويات القومية في أقاليم تحمل سمة ثقافية وقومية تاريخية واضحة المعالم) وهو هو ما تغض الطرف عنه حين تتحدث عن صدام وتهجيره للأكراد لتغيير الخريطة السكانية شمال العراق!!

ومع هذا تعال معي لنرى من الذي يخلط في كلامه، حيث تقول:

(أنتم تخلطون عن قصد بين هذا الأمر وبين شرعية قيام دولة في بلد يحمل هوية قومية ولغوية واحدة و تعتبرونهما شيئا واحدا)
هل تقبل بذات الحجة كمبرر لقيادم دولة كردستان مثلا؟!
وهل تعتقد بالفعل أن هذا الإقليم المترامي على طول الساحل الشرقي للخليج يحمل هوية واحدة وقومية واحدة بالفعل؟
ومن هو الأصيل هنا -بمنطق التاريخ المرفوض- ومن هو الدخيل بالله عليك؟!

ابتعد قليلا عن أسلوب المناظرات ويشجعني وأشجعه فهو أسلوب لا يحقق نتيجة، ودعنا نتحاور بهدوء بدون استعراضيات (لا بتودي ولا بتجيب!)

أنا من قال لك قبل أن تقول بأن فلسطين ستصبح أكذوبة حين أتعامل معها بمنطقك!!

ليست فلسطين فحسب بل كل دولنا القطرية العربية لا سابق لها بهذه الكيونة إلا بعض الولايات التي استقلت مبكرا وشكلت كيانا قريبا من الدولة الحديثة كسلطنة عمان واليمن وربما مصر ببعض التجوز...

هل يعقل أنني أطرح شرعية هذه الدول جميعا؟

بالتأكيد لا...

فرق ما بيني وبينك، أنني أتعامل مع الشرعية الدولية كشرعية أقرب للواقع وألصق به، بينما أنت تغرق في أوحال ما تفترضه من شرعية تاريخية!!!

في إطار القانون الدولي كل كياناتنا القطرية دولا لها سيادتها التي يمكن أن تترافع من أجل حفظ حدودها إلأى الفصل السابع من الميثاق الأممي...
ذلكم الميثاق الذي يمنع من التدخل الداخلي في الدول، وهو هو ذلكم الميثاق الذي وقعت عليه إيران منذ التأسيس، واعترف بكيانها كما هو، دون أن يعترف ولو بحق تقرير المصير للأحوازيين!

إّن مشوار الأحوازيين من أجل إقامة الدولة الانفصالية مشوار طويل لو استجمعوا العزيمة الموحدة من أجل هكذا مشروع...

شرعية فلسطين أو سورية أو سواهم تأتي من قرارات الشرعية الدولية، لا من منطق أن (بعير جده قد مر قبل غيره بهذه الآبار)!!!

لدى فلسطين أكثر من قرار أممي يعترف بشرعية دولتها، ولدى سائر دولنا العربية...

وهي هي ذات الشرعية التي تعترف بدولة إسرائيل! والتي ناضلنا من أجل أن نرميها بالبحر نصف قرن ثم تبين لنا أن الذي سيرمى في البحر هو نحن حتى نغير منطقنا ونتعامل بواقعية مع محيطنا، ونحقق أهدافنا البعيدة خطوة خطوة، وليس أحد يمنعنا من أن نحلم بهدفنا النهائي والذي يتلاقى مع وطننا التاريخي الذي نحلم أن نعود إلى مرابعه، ولكن الواقع يحتم أن نتعامل مع هكذا بطريقة غير التي تعاملها صدام فجلبت خراب البصرة وبغداد!!

قلت لك يا صاحبي أن التاريخ لا يجمد، وظروف الحاضر لا تجمد، وأنا كمثلك أدعو لتغيير الواقع لا الخضوع له، والاستسلام لموازينه.

فقط دعوتي للتغيير تتخذ إجراءات أطول أمدا، وأكثر مرونة...

خذ مثلا الوحدة العربية...

أنا من الحالمين بالوحدة العربية، والمتغنين بها...

غير أن الوحدة سوف تصبح قطيعة لا تجبر إن مضينا إليها بمنطق صدام الذي كره أهل الخليج جميعا بصدام من بعد أن كانوا الداعم له في حربه الطويلة مع إيران...

قضية الأحواز مرة أخرى ليست محل اهتمامي ولا ترحيبي، ولا أرى في معطياتها الراهنة ما يجعل العرب يهتمون بها، والخوض فيها على ضبابيتها يخشى منه أن يغطي على قضايا العرب التحررية الحقيقية كقضية فلسطين..

والأحوازيون الذين تدافع عنهم كانوا جزء من المؤامرة الإنجليزية على الكيان العثماني مثلهم مثل قبائل كثيرة كانت في بيداء الجزيرة وما حولها، ثم انقلب عليهم الإنجليز بعد أن استنفذوا أغراضهم، ومالؤوهم على إسقاط السلطنة العثمانية!!


مفردات الاحتلال والتحرير بخصو قضية الأحواز تتعلق بشرعية التاريخ أم شرعية الحاضر، طبعا أنت مستمسك بأن الشرعية للتاريخ فحسب، بينما التاريخ مضى والعالم يعيش في دورة جديدة ليس فيها من الماضي إلا بعض الأسماء التي تغيرت حدودها عما كان في الماضي!!


على أنني أعيد للمرة الثالثة:

عدم تسليمي بعدالة قضية (الدولة) الأحوازية لا يعني أنني أوافق على محو الثقافة والخصوصية القومية العربية للأحوازيين

فرق ما بين وبينك أنني أرى أن ذلك ينطبق على كل القوميات بلا استثناء، بينما أنت ببعثيتك ترى أن العرب شعب الله المختار، وهم فقط من يستحقون الاعتراف بخصوصياتهم بينما الأكراد والبربر والزنج الذين يشاركوننا الجغرافية، فلا اعتراف ولا هم

يحزنون!


هدي أعصابك وروق، وخذ هذه :redrose:


وهلق تفضل حاور بدون تشنج ولا عصبية!:saint:


مع خالص التقدير والاحترام(f)

صدقوني انا جالست كثير من الاهوازيين وهم شيعة اثنا عشرية ويعتزون بعروبتهم وغالبيتهم لديهم ملاحظات على التهميش الذي يعانون منه والضائقة الاقتصادية وسوء الاحوال المعيشية والبطالة.

نعم غالبية من جالستهم يروون عشرات ان لم تكن مئات الامثلة على كل هذه الامور.

ولكن صدقوني لم اسمع من شخص واحد منهم طلب الاستقلال باستثناء الثلة المقيمة في بريطانيا والغرب عموما.
وهذا لا يعني عدم وجود لهم داخل خوزستان خاصة بعد اغراءهم اي المعارضة لبعض ضعاف النفوس بالمال والشعارات القومية وانتشار الفكر السلفي مؤخرا في خوزستان (مما يفسر التفجيرات الاخيرة ).

والحالة في خوزستان (الاحواز) من الناحية المعيشية لا تختلف عن باقي مدن وقصبات ايران (باستثناء المدن الرئيسية بالطبع ) بل في سيستان وبلوجستان المحاذية لباكستان وافغانستان الحالة اشد قسوة.

ولكن لماذا لا نقارن حقوق الاقليات القومية والمذهبية في ايران بباقي دول الجوار .

وهاكم بعض الامثلة:

في ايران يحق للديانات السماوية الاخرى ممارسة معتقداتها بحرية سواء كنيسة او معبد مع كافة الشعائر والاحتفالات الدينية.

في ايران التمثيل على مستوى المحافظات وحتى القرى يكون عن طريق الانتخاب والمرشح يجب ان يكون من ابناء تلك المحافظات والقرى.

في ايران يحق لكل المتحدثين بغير الفارسية (وانا منهم) ان يتحدث بلغته حتى في الدوائر الحكومية التابعة لتلك المحافظات.

في ايران هناك اذاعة وتلفزيون في كل اقليم تبث برامجها واخبارها باللغة المتداولة في ذلك الاقليم عربية تركية كردية بلوجية علاوة على لهجات مشتقة من الفارسية كاللهجة البندرية وكل زائر لايران يستطيع السماع ومشاهدة هذه القنوات في تلك المحافظات.

كل الاقليات الدينية والعرقية في ايران لها تمثيل في مجلس الشورى الذي يختار اعضاء الحكومة ويحاسبها.

ورئيس ايران الحالي احمدي نجاد من الاقلية التركية.
ووزير الدفاع من العرب الخوزستانيين.

اذن كما اسلفت المشكلة في ايران بالدرجة الاولى اقتصادية ويجري استغلالها من بعض الاطراف المعارضة للحكومة بنشر التفرقة الدينية والاثنية والمذهبية.

ولكم ان تقارنوا حال الاقليات في ايران بالعراق في عهد صدام او السعودية او تركيا التي كانت تحرم على عشرة ملايين كردي التحدث بلغتهم او ان يكون لهم اذاعة او تلفزيون الى هذه السنة حيث اجبرهم الاتحاد الاوروبي بحجة شروط الانضمام على السماح بذلك!!!!

ولماذا المنظمات الدولية والغرب لم ولا تشن هكذا دعايات ضد النظام العراقي او التركي او السعودي الذي يمنع النساء حتى من قيادة السيارات وتوجه كل وسائل اعلامها لتشويه صورة حقوق الانسان والاقليات في ايران فقط !!!!!!!!!!

مجرد سؤال واظنه منطقي اليس كذلك.

مع تحياتي للجميع.

ناقصنا دول جديدة؟

لو أرادت هذه المجموعة أن تشكل دولة، فهل ستكون دولة جديدة تضاف إلى رتل الدول العربية؟ أم ملحقة بدولة موجودة؟ وعلى أي أساس؟

كيف نصنف العالم بين عربي وعجمي؟ وما هو المقياس المعتمد؟

هل القومية تصلح أن تكون رابطة بين الناس أصلا؟ ممكن أمثلة؟

ما المانع أن تحكم الأحواز من قبل إيران؟ أو إيران من قبل الأحواز؟ ما الفرق بين نظام الحكم الإيراني وأي نظام يحتمل إيجاده في الأحواز؟

على مقياس الأحواز، ألا يجب على العرب أن يخلوا بلاد البربر والقبط والزنج والسريان، ويعودوا إلى مرابع أبناء سام ويعرب وقحطان؟
خلينا من القبط والسريان، فقد امتزجنا بهم امتزاجا يصعب فكه، فما قولنا بترك البربر ومغربهم الكبير الذي سميناه عربيا ونحن لم نكن هناك يوما أكثرية إلا بالثقافة؟
وما قولنا بمطالبات الأكراد في سوريا والعراق وتركيا وإيران وأرمينيا وأذربيجان، والتي تناظر وتوازي طلبات أهل الأحواز؟

والسؤال العمدة بين أسئلتي هو هل تصلح القومية لبناء الدول المستقرة وتحقيق العلاقة الطبيعية بين الإنسان والانسان عند الرعبة بالنهوض؟

زميل اسماعيل"

ذكرت:"أما بخصوص إسقاط الفكر الديني الذي يحدثنا عنه الزميل كامل،.."

انا لم اذكر تحديدا الفكر الديني أو الاحزاب التي تتسمى باسماء دينية

هناك في اوروبا احزاب ديمقراطية مسيحية الخ

انا اعبر عن الفاشيية الدينية بتعبير :"الفكر الديني الفاشي" تمييزا له عن الفكر الديني الصوفي مثلا.

الفكر الديني او الاحزاب العربية ذات الشعارات الدينية العربية لم تخرج عن سياق"مرض الطفولة الفاشية"
وهي مريضة بهذا القدر أو ذاك وهذا يعني أن بعضها متقدم في طروحاته المتعلقة بالإعتراف ببعض حقوق الآخر لكنه لم يصل الى مستوى تبني العمل الديمقراطي بشكل نهائي.


الزميل المعري(f)
تحياتي

والله ياثندر سيكون من حسن حظ عربستان ألا يتبنى العرب قضيتها .. شوف فلسطين وماحدث لها وأبناءها من جراء هذا التبني .. حرية عربستان ستحصل عليها بفضل نضال أبنائها وهو نضال يزداد حضوره .

أما إدعاء أبو إبراهيم بأن الحرب العراقية الإيرانية قام بها صدام من أجل تحرير الأحواز فأني أرجو توثيقه إذ أنني سيسعدني فعلآ أن يفعل صدام ذلك فهل الفلسطينيون الذين خاض العرب حروب عدة من أجلهم أكثر قيمة وأهمية إنسانية من عرب الأحواز ؟ وهل هناك دم عربي أحمر ودم عربي آخر أصفر ؟

فعلآ شيء غريب .

أم إن أساس المسألة إن المحتل هنا يحبه البعض والمحتل هناك لايحبه ؟

على أي حال أقول لمن يقول بنبش قضية الأحواز الآن بالذات إن قضية الأحواز لم يتم نبشها الآن بالذات بل هي حاضرة دائمآ وإن كنتم لاتسمعون عنها فالفضل لدولكم التي كانت راكبة جمل القضية الفلسطينية تدوس به على أعناقكم فلم تروا في ظلها الوارف سواه.

نعم إن معركة البعض هي مع العدو الصهيوني وحده لأنه أيضآ العدو الذي كونته ولونته في وعيهم أنظمتهم ليكون العدو الوحيد الذي تمتطي رقابهم مجددآ بدعوى مواجهته .. تلك المواجهة التي لم نر لها أثرآ على أي حال أما معركتنا نحن فهي مع أي عدو كان يتجرأ ويمس سيادتنا حتى لو كان هذا العدو هو صديقكم الذي أصبحتم تتباهون بشعره بعد أن سقط شعركم كله .. حتى لو كان هذا العدو يلبس ملابس الإسلام التي تجعلكم ترونه ( أجمل ) من ذلك الذي يرتدي ملابس اليهودية .

في البصرة العربية العراقية اليوم تعيث إيرانكم فسادآ تقتل وتهجر وتخرب وترتفع اللافتات باللغة الفارسية ويتعامل الناس بالعملة الإيرانية لكن مش مهم فالعراق يسكب الدم كل يوم وماضره أن يسكبه أكثر وماضره أن يستخدم لغة وعملة الجيران الأصدقاء فنحن اليوم مشغولون بالعدو الإسرائيلي ومش فاضيين بصراحة يعني وحتى لو فاضيين لانريد أن نمس إيران بسوء فنحن نستيقظ وننام على عز خطب رئيسها بمحو إسرائيل عن خارطة العالم .

العدو الإيراني هو أشد خطورة على عالمنا العربي من العدو الصهيوني لأن الدولة الصهيونية دولة طارئة ودخيلة وسوف تموت بمرور الزمن أما العدو الإيراني فهو هنا جار لنا وسيبقى كذلك أبد الدهر جار يضع قدمه في الأحواز وهاهي قدمه الأخرى تدوس البصرة وعينه على بغداد وسيكون علينا أن نتعامل مع هذا تاريخنا كله .. نحن أعني لاأنتم فمن خان بغداد مرة وضربها مرة هو قادر على فعل ذلك على الدوام .