اقتباس:  Romeo   كتب/كتبت  
الزميل يوسف هذا الرد غير مقنع لانك تستعين بالقرآن لتقنع ملحدا غير مؤمن بمنزل القرآن
قبول فكرة أن الله خالق كل شيء و هو لم يخلقه احد هو فكرة ايمانية غيبية و لو طرحتها انت من البداية لم تكن محتاجا لامثلة السيارة و الساعة و الجبال و غير ذلك

اعتقد أن تورد الايات هكذا على عواهنها لا يغني النقاش بشيء نحن هنا لنناقش و نتبادل الأفكار لا ان ننسخ و نلصق بدون تبيان المعنى
{مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَاراً بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }الجمعة5

الزميل روميو
كنت متأكد تماما من ردك هذا فيما يتلعق بالقرآن ولكن يا زميلي انا غير مهتم كثيرا باقناعك من عدمه وانا هنا اعبر عن رأي
انا مقتنع بوجود الله اي تفكيري يؤخذني الى ان هنالك خالق عظيم خلق هذا الكون مثلما تفكيرك يؤخذك الى عدم وجود هذا الخالق
واما بالنسبة للقرآن فهو من رسخ عندي الاعتقاد بوجود الله لذا تراني استند اليه في كل صغيرة وكبيرة ليس في هذا النادي فقط بل في كل أمور حياتي كلها

ولو اردت ان اجاري فسأقول لك مثلما انت تريد هنالك خالق خلق الخالق وخالق خلق الخالق........الخ
في النهاية لا بد من الوصول الى النقطة الاساسية لان كل شيء في هذه الحياة له نقطة اساسية مرتكز
فسنصل في النهاية الى الخالق الاعظم وهو الله الذي يَخلق ولا يُخلق ولا تقل لي باننا لا نستطيع الخروج من حلقة الخالق والمخلوق فهذه الحلقة مثلها مثل حلقة الحياة لها بداية واعتقد اننا متفقين على ذلك ولها نهاية وهنا انت بالطبع غير متفق معي ولكن كن على ثقة بان لها نهاية كما قال تعالى في كتابه الكريم الذي انت لا تؤمن به

تحياتي

كنت اطالع ما يكتب هنا في هذا الشريط محاولا التغلغل في افكار البعض ومرجعيتهم البدهيه للقياس
لقد شدني كثيرا قولبة الامور واسقاط الفكر الذاتي التشخيصي على الافكار المجرده والكليات المنطقيه
فاحببت ان انبه الى مغالطه كثيرا ما يقع فيها من لا يرقى بتفكيره نحو الكليات التجريديه المنطقيه
فان كانت المشاهدات الحسيه تمدنا بالمعرفه الجزئيه , فهذا لا يعني ابدا ان المقياس الجزئي يمكن تطبيقه بالقياس على الكليات التجريديه.
نحن نعلم تماما ان الحواس تمدنا بمفهوم المكان الثلاثي الابعاد , وبعد تبحر في العلم وجهد مكثف من لبحث والاستقصاء استطاعت المعارف الانسانيه من استجلاء مفهوم ارتباط الزمان بالمكان - وهكذا اصبحنا نتحدث بلغة رياضيه اكثر دقه عن الابعاد الاربعه - الزمكان
لكن ذلك لا يمكن ان يكون هو المقياس البعدي للكون , ناهيك عن انطباق ذلك على الوجود
لهذا فان الجزيئيات التي تنطوي ضمن كليات المكان او الزمان و يمكن انان تستخدم بهدف استقراء الاحداث المشابهه التي تخضع لقوانين هذه الكليات التجريديه
اما ما يقوم به البعض من وصف العالم بمنطقه الحسي وتصوراته الذاتيه , فان اقل ما يقال عنه بانه بلاء للفكر وتقزيم للمعرفه وتشخيص ذاتي للتجريد
والنتيجه هو الامتناع عن مناقشه مثل هذه المحدوديه في الافكار ومثل هذا التقوقع للعقل
لنفترض ان احدى الكينونات تستطيع الادراك للموجودات في البعد الثنائي , فهل لها في مثل هذه الحاله بان تنفي كل ما هو وراء ذلك من تعقيد
وفي المقابل , فان ذلك لا يكون حجه على نقص العقل , وانما على محدوديه الحس
فالعقل عنده من وسائل التجريد ما يمكنه من الغوص في تعقيدات التصور للكليات بدليل انه يستوعبها ضمان بناءه المنطقي
لكن العقل الحسي عند البعض هو المحدود

اتمنى ان يتم تناول الموضوع التجريدي للفكر بواسطه تعقل تجريدي وليس عن طريق محدوديه الصوره الحسيه

لكن ومع ذلك هناك مشكله مستعصيه
فعندما يتم تناول الكليه التجريديه - الاله مثلا - فان الدخول في تفصيلات الكينونه من اجل ايصال الفكره للعقول البسيطه يتحتم الخوض في تفصيلات الصفات
وهذه التفصيلات مرتبطه بالجزيئات التي لها علاقه مباشره بالحس
هنا يفقد التجريد تماسكه ويدخل في تناقض مع الحسي الامر الذي يحول الشرح والتقريب لفكرة المجرد الى نقيض نافي له في التفصيلات
وعليه يكون تناول الشرح في صفات الذات منقلبا لنفي هذه الذات

ارجو ان يكون قد اوصلت ما اردت

تحياتي

اقتباس:  yousefabd  كتب/كتبت  
 
السلام على من ابتع الهدى وخشية الرحمن

موضوعي عباره عن حوار بيني وبين نفسي حول الملحدين وفي النهاية خرجت من الموضوع بأنني لم اجد لهم اي مبرر فلا اعرف على ماذا يعتمدون في فكرهم او من اي نقطة ينطلقون.

هل صحيح انهم ينكرون وجود الله، طيب اذا لم يكن هنالك آله فكيف خلق الكون، كيف خُلق الانسان...

بما انك يا زميل تحاورت مع نفسك و اقتنعت ان الملحدين ليس لهم مبرر في الحادهم جئت و طرحت الموضوع في نادي الفكر
و بعد أن لم تنجح حتى في الدفاع عن حججك و نظرياتك التي اوردتها للتدليل على وجود الخالق
بدأت تقول لنا انك غير مهتم باقناعنا من عدمه
اعتقد ان هذه هي نقطة الفراق في الموضوع
ساذهب لموضوع الزميلة اسماء اعتقد انه اقرب للعقل

الزميل takhinen

اشكرك على مرورك وردك على موضوعي الذي طرحته، ولكن اسمح لي ايها الزميل ان اقول لك بان الموضوع ابسط مما تقول، فالموضوع لا يحتاج الى اسقاط وتجريد وذات الموضوع بسيط وبسيط جدا ان اقصد بموضوعي والذي لم يفهم الكثير ان كنت انت ملحدا فعلى ماذا استندت بالحادك، ما هي الاسس والمعايير والمبادئ التي انطلقت منها

هذه هي

اقتباس:  Romeo   كتب/كتبت  
بما انك يا زميل تحاورت مع نفسك و اقتنعت ان الملحدين ليس لهم مبرر في الحادهم جئت و طرحت الموضوع في نادي الفكر
و بعد أن لم تنجح حتى في الدفاع عن حججك و نظرياتك التي اوردتها للتدليل على وجود الخالق  
بدأت تقول لنا انك غير مهتم باقناعنا من عدمه
اعتقد ان هذه هي نقطة الفراق في الموضوع
ساذهب لموضوع الزميلة اسماء اعتقد انه اقرب للعقل

بالسلامة والقلب داعيلك

اقتباس:  Kamel   كتب/كتبت  
طرح الزميل يوسف عبد yousefabd
“
أنا برأي ان نظرية "لكل مخلوق خالق" صحيحه واكبر دليل السيارة التي نركبها اليس لها خالق "صانع"، الساعة التي نلبسها، الملابس التي نرتديها، الطائرة السفينه التي نسافر بها........ وغيرها الكثير”
اذن الزميل يوسف  ذكر ضمنا  المخلوق: ساعة  
الخالق :بني آدم  
وذكر صراحة المخلوق: بني آدم
الخالق : الله

اذن هو ضمن ان البني آدم هو خالق للساعة وضمن ايضا ان للخالق خالق آخر

تعليق الزميل العميد:
"الأستاذ روميو  

صيغة سؤالك فاسدة ، فالأخ يوسف لم يقل ( لكل خالقٍ خالقٌ ) بل قال ( لكل مخلوق خالق ) .

تحياتي  

العميد"


اذا صيغة سؤال الزميل روميو ليست فاسدة

تحياتي

الزميل كامل تحية..

أود ان اوضح نقطة هامة وهي ان الأخ يوسف عندما ذكر بأن السيارة لها خالق اراد من هذه الجملة التشبيه اللغوي فقط..

لأن الخلق هو إيجاد الشيء من العدم وانت ضربت لنا مثال الساعة,والسؤال هنا هل وجدت الساعة بتصنيعها التي تراه من العدم كي تسميها مخلوق!!؟وعلى أي أساس تسمي الذي صنعها "خالق"!!؟

وهذه النقطة كفيلة بأن تؤكد لنا أن صيغة سؤال الزميل روميو فاسدة

(f)

اقتباس:  AL3BASY   كتب/كتبت  
الزميل كامل تحية..

أود ان اوضح نقطة هامة وهي ان الأخ يوسف عندما ذكر بأن السيارة لها خالق اراد من هذه الجملة التشبيه اللغوي فقط..

لأن الخلق هو إيجاد الشيء من العدم وانت ضربت لنا مثال الساعة,والسؤال هنا هل وجدت الساعة بتصنيعها التي تراه من العدم كي تسميها مخلوق!!؟وعلى أي أساس تسمي الذي صنعها "خالق"!!؟

وهذه النقطة كفيلة بأن تؤكد لنا أن صيغة سؤال الزميل روميو فاسدة

(f)

مرحبا الزميل العباسي
اشكرك على مرورك وردك على الموضوع

اقتباس:  Romeo   كتب/كتبت  

اقتباس:  yousefabd   كتب/كتبت  
 

أنا برأي ان نظرية "[U]لكل مخلوق خالق" صحيحه واكبر دليل السيارة التي نركبها اليس لها خالق "صانع"، الساعة التي نلبسها، الملابس التي نرتديها، الطائرة   السفينه التي نسافر بها........ وغيرها الكثير
{أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ }الغاشية17

لنبدأ بنظريتك يا زميل
هل هذه النظرية دائرية؟ سيسالك احدهم طيب من هو خالق الخالق و من هو خالق خالق الخالق و هكذا تبقى تدور في دائرة لربما تصل إلى نتيجة أن الأنسان هو الذي خلق الخالق و لكن سنرى

================
تحياتي (f)

:9:

:nocomment:

كيفي

اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  
زميلي يوسف عبد الصراحة انت لا يمكن ان تكون ملحد ليس لتمسكك بدينك ولا لشيء انما الالحاد ليس لاي شخص بسيط مثلك

اي انك تحتاج لوقت طويل من الثقافة والاختلاط بالامم الاخرى والاديان والبحث والعلم لكي تصل مرحلة فقط قد تؤهلك لفهم الالحاد  

ولكن البيئة والعقلية التي تطورت لديك لا تتلائم  

الالحاد مرحلة عليا جدا من التفكير ولا يمكن توارثه وهذا ما حصل مع الشيوعيين اذ ورثوا الالحاد وراثة بلا فهم وفي النهاية وصلوا دمارهم

(f)

===========================
تحياتي ....(f)

اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  
زميلي يوسف عبد الصراحة انت لا يمكن ان تكون ملحد ليس لتمسكك بدينك ولا لشيء انما الالحاد ليس لاي شخص بسيط مثلك

اي انك تحتاج لوقت طويل من الثقافة والاختلاط بالامم الاخرى والاديان والبحث والعلم لكي تصل مرحلة فقط قد تؤهلك لفهم الالحاد  

ولكن البيئة والعقلية التي تطورت لديك لا تتلائم  

الالحاد مرحلة عليا جدا من التفكير ولا يمكن توارثه وهذا ما حصل مع الشيوعيين اذ ورثوا الالحاد وراثة بلا فهم وفي النهاية وصلوا دمارهم

(f)

==========================
تحياتي (f)

ربما يريد الزميل يوسف عبد أن يسلك طريق الملحدين أو أن يصبح لاديني ولكنه يقوّي نفسه للمناقشات الحادّة التي سوف يحتاجها بعدئذٍ.

ماعلينا ....

مثال بسيط سأطرحها هنا وهي:

عندما يأتي شخص ما، بقطعة لحم ويضعها في مكان بحيث يسهل رؤيتها . بعد بضعة أيام سيكون قطعة اللحم كومة من الديدان.
والسؤال هنا : هل هناك خالق للديدان التي خُلِقَتْ من ذلك اللحم؟

فإذا الجواب بنعم ، فمن هو الخالق ؟ هل ذاك الشخص الذي أتى باللحم أم لا؟

كيفي