اقتباس: سيدي الفاضل أقرأ الانجيل بحسب كل بشير كاملا
راجع التالي من الانجيل بحسب يوحنا  
يوحنا 20 : 26وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ كَانَ تلاَمِيذُهُ أَيْضاً دَاخِلاً وَتُومَا مَعَهُمْ. فَجَاءَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: «سلاَمٌ لَكُمْ». 27ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: «هَاتِ إِصْبِعَكَ إِلَى هُنَا وَأَبْصِرْ يَدَيَّ وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ مُؤْمِناً». 28أَجَابَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي». 29قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! طُوبَى لِلَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَرَوْا».

1ـ " إني أنا هو.جسوني وانظروا، فإن الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي 40 وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه"
لماذا لم ينسق لوقا مع يوحنا ليتسق السياق بين المبشرين؟ وأين ذكر المسيح عليه السلام شيئاً عن أثر التعذيب في جسده الشريف وأثر المسامير في ما ذكرت ؟

اقتباس: الشيطان ميت روحيا لأنه مطرود من رحمة الله و هو لا يموت جسديا لأن ليس له جسد فهو روح خادمة تمردت على الله .

أليس هناك تناقض بين "ميت روحياً" و "روح خادمة"؟ ، ولماذا ترك له العنان ؟

كيف يكون (ميت روحيا ، وليس له جسد) ، فماذا يكون إذن ؟
وما دام تمرد على الله فلماذا لم يحل عليه العقاب أو الموت منعاً للبس وضياع هدية الرب؟

اقتباس: رسالة الكتاب المقدس أن الحيوانات كلها كانت نباتية هي الاخرى و لم تعرف التوحش الا بعد أن لعن الله الارض بسبب فساد طبيعة تاج خليقته و هو الانسان .

إذن هل المسيح جاء ليخلص جميع المخلوقات ؟
ألم يقل الخالق عندما خلق أدم أنه سيجعله يتسلط على جميع المخلوقات؟
وقد خلق البهائم والوحوش ودواب الأرض كأجناسها حسب ما جاء في (24،25) 3 : تك
"وكانت الحية أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الإله"(1:3)
وكلمة "أحيل" تفيد المبالغة ، فهناك ما هو محتال وهناك ما هو أحيل .
وأضف إليها تساؤلات أخينا "موحـد" : ـ
1 ـ ما أضعف هذا الإلـه الذي يحتاج للأكل لتأكيد وجوده ؟
2 ـ هل الفرق بينه وبين الأشباح أنه يأكل ويشرب؟
3 ـ و ما أهون هؤلاء الأتباع الذين لا يميزون إلاههم إلا إذا أكل و شرب .
4ـ تصنيف الإله وتنقيحه والإعجاب به لأنه من مقياس البشر :
(( خال من الخطية؟!!!
و يؤكد أنه خال من الخطية؟!!!
وعودته من الموت دليل على خلوه من الخطية!!!
حقا إله بلا خطية = مفخرة كبرى ))

اقتباس: عزيزي موحد , الاخوة الافاضل
مداخلتك كلها مبنية على سوء فهم للعقيدة المسيحية , السيد المسيح لم يكن آلها ( فقط ) بل آلها و ( انسانا ) .
كل ما نتحدث عنه في هذا الموضوع يخص جانبه الانساني و ليس جانبه الآلهي .

لماذا طلب الأكل والشرب بعد عودته مباشرة ؟
ولماذا انتظر (3) أيام بالذات ولم يقم مباشرة بعد الصلب؟
ولماذا خافوا وفزعوا وظنوه روحاً إن كان قد وعدهم بالعودة بعد الموت؟
ينبغي على الإنسان أن لا يقيس الإله بمقياس البشر وإنما من البديهي أن الإله منزه عن كل نقص وخطأ ، ومن البديهي أن غرائز الإنسان وضعفه ومجرد الأكل والشرب وتنوع أشجار الجنة هي المحدد لسلوكه وأطماعه ،
وإلا لم يكن من الداع تنوع أشجار الجنة ،
"6فرأت المرأة أن الشجرة جيدة للأكل، وأنها بهجة للعيون، وأن الشجرة شهية للنظر. فأخذت من ثمرها وأكلت، وأعطت رجلها أيضا ًمعها فأكل."
جيدة للأكل ، بهجة للعيون ، شهية للنظر
إذن الحواس ، والطمع في المعرفة هي المحرك للخطيئة ، أليس كذلك؟
ـــــــــــــــــــــــ
{وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ }العنكبوت46

عزيزي عبد التواب , الاخوة الافاضل

أهلين

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل  كتب/كتبت  
لماذا لم ينسق لوقا مع يوحنا ليتسق السياق بين المبشرين؟ وأين ذكر المسيح عليه السلام شيئاً عن أثر التعذيب في جسده الشريف وأثر المسامير في ما ذكرت ؟

كلام لوقا يتكامل مع كلام يوحنا و من المستحيل أن ينسق كل منهما كلامه مع الآخر لأن بعد قيامة السيد المسيح أنطلق التلاميذ ليكرزوا ببشارة الخلاص في العالم كله و لهذا كان لوقا في بلد و يوحنا في بلد آخر .

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل  كتب/كتبت  
أليس هناك تناقض بين "ميت روحياً" و "روح خادمة"؟ ، ولماذا ترك له العنان ؟

كان روحا خادمة و عندما تمرد أنفصل عن رحمة الله و طرد منها فصار ميت روحيا .

الله لم يترك لابليس العنان لأنه فدى البشرية و لكن الله لم يلقي بابليس في الجحيم بعد لأن ساعتها لم تأتي كما أن الله يختبر ارادة البشر في أختيار الصالح من الطالح .

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل  كتب/كتبت  
كيف يكون (ميت روحيا ، وليس له جسد) ، فماذا يكون إذن ؟  

عزيزي الموت الروحي لا يعني أنطفاء الروح و تحللها كالجسد .

الموت الروحي معناها أن تكون الروح مطرودة من رحمة الله بسبب الخطية فتنفصل عن الله مصدر الحياة و الراحة .

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل  كتب/كتبت  
وما دام تمرد على الله فلماذا لم يحل عليه العقاب أو الموت منعاً للبس وضياع هدية الرب؟

لأن الله يختبر ارادة الانسان .

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل  كتب/كتبت  
إذن هل المسيح جاء ليخلص جميع المخلوقات ؟
ألم يقل الخالق عندما خلق أدم أنه سيجعله يتسلط على جميع المخلوقات؟  

الانسان تسلط على الحيوانات لتخدمه و لكن السيد المسيح جاء يفدي البشرية فقط لأن الانسان تاج الخليقة .

الحيوانات لا يوجد بها عقل أو روح بل نفس فقط و هي لا تحتاج لفداء .

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل  كتب/كتبت  
وأضف إليها تساؤلات أخينا "موحـد" : ـ
1 ـ ما أضعف هذا الإلـه الذي يحتاج للأكل لتأكيد وجوده ؟
2 ـ هل الفرق بينه وبين الأشباح أنه يأكل ويشرب؟
3 ـ و ما أهون هؤلاء الأتباع الذين لا يميزون إلاههم إلا إذا أكل و شرب .
4ـ تصنيف الإله وتنقيحه والإعجاب به لأنه من مقياس البشر :
(( خال من الخطية؟!!!
و يؤكد أنه خال من الخطية؟!!!
وعودته من الموت دليل على خلوه من الخطية!!!  
حقا إله بلا خطية = مفخرة كبرى ))

أسئلة الاخ موحد تم الرد عليها في سطر واحد , فبرجاء الرجوع أليه .

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل  كتب/كتبت  
لماذا طلب الأكل والشرب بعد عودته مباشرة ؟  

سبق الرد على هذا السؤال , لكي يؤكد لتلاميذه أنه قام بجسده و أنه ليس طيف أو شبح .

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل  كتب/كتبت  
ولماذا انتظر (3) أيام بالذات ولم يقم مباشرة بعد الصلب؟

لعدة اسباب لأنه نزل الى الهاوية و أخرج أرواح قديسين العهد القديم , ثانيا لو قام بعد الصلب مباشرة لشك الناس بموته .

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل  كتب/كتبت  
ولماذا خافوا وفزعوا وظنوه روحاً إن كان قد وعدهم بالعودة بعد الموت؟

نعم وعدهم بالعودة و لكن بطريقة غامضة مستترة و لم يفهموا كلامه ساعتها و لكن بعد قيامته تذكروا كلامه و فهموه .

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل  كتب/كتبت  
إذن الحواس ، والطمع في المعرفة هي المحرك للخطيئة ، أليس كذلك؟

الحواس لا علاقة لها بالخطية فهي مجرد أدوات , الشهوة الردية التي تحرك الحواس هي تعتبر خطية .

الرغبة في التمرد و التصل من وصايا الله هي الخطية و ليس الرغبة في المعرفة عامة .

تحياتي
عبد المسيح

الزملاء الأفاضل والأخوة الأحباء

تحية ومحبة وسلام للجميع

دار هذا الحوار عن أكل المسيح بعد قيامته ولكي أوضح الصورة يجب أن نضع في اعتبارنا الآتي:

(1) أن المسيح سبق وأعلن عشرات المرات حتمية محاكمته وموته وصلبه وقيامته في اليوم الثالث:

* " من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي أن يذهب إلى أورشليم [size=5]ويتألم كثيرا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل[U] وفي اليوم الثالث يقوم \" [/size](مت16 :21).
* " وفيما هم يترددون في الجليل قال لهم يسوع.ابن الإنسان سوف يسلم إلى أيدي الناس فيقتلونه وفي اليوم الثالث يقوم " (مت17 :22).
* " وفيما كان يسوع صاعدا إلى أورشليم اخذ الاثني عشر تلميذا على انفراد في الطريق وقال لهم. ها نحن صاعدون إلى أورشليم وابن الإنسان يسلم إلى رؤساء الكهنة والكتبة فيحكمون عليه بالموت. ويسلمونه إلى الأمم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه. وفي اليوم الثالث يقوم " (20 :17 -19).
(2) وقد أكد الكتاب حقيقة هذه القيامة بشهادة الملائكة عن قيامته لتلاميذه وقد ذكروهم بما سبق أن أعلنه لهم عن قيامته:
* " فأجاب الملاك وقال للمرأتين لا تخافا أنتما. فاني اعلم أنكما تطلبان يسوع المصلوب. ليس هو ههنا [size=6]لأنه قام كما قال. هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه. واذهبا سريعا قولا لتلاميذه انه قد قام من الأموات. ها هو يسبقكم إلى الجليل. هناك ترونه. ها أنا قد قلت لكما (مت28 :6و7).

* " ولما دخلن القبر رأين شابا جالسا عن اليمين لابسا حلة بيضاء فاندهشن. فقال لهنّ لا تندهشن. انتنّ تطلبن يسوع الناصري المصلوب. قد قام. ليس هو ههنا. هوذا الموضع الذي وضعوه فيه. لكن اذهبن وقلن لتلاميذه ولبطرس انه يسبقكم إلى الجليل. هناك ترونه كما قال لكم " (مر16 :6و7).

" وفيما هنّ محتارات في ذلك إذا رجلان وقفا بهنّ بثياب براقة. وإذ كنّ خائفات ومنكسات وجوههنّ إلى الأرض قالا لهنّ. لماذا تطلبن الحي بين الأموات. ليس هو ههنا لكنه قامفتذكرن كلامه " (لو24 :5-7).).

وبعد ظهوره لتلميذي عمواس، يقول الكتاب: فقال لهما أيها الغبيان والبطيئا القلوب في الإيمان بجميع ما تكلم به الأنبياء. أما كان ينبغي أن المسيح يتألم بهذا ويدخل إلى مجده. ثم ابتدأ من موسى ومن جميع الأنبياء يفسر لهما الأمور المختصة به في جميع الكتب " (لو24 :25-27).
وعند ظهوره للتلاميذ يقول الكتاب: " ولما كانت عشية ذلك اليوم وهو أول الأسبوع وكانت الأبواب مغلقة حيث كان التلاميذ مجتمعين لسبب الخوف من اليهود [size=5]جاء يسوع ووقف في الوسط وقال لهم سلام لكم. ولما قال هذا أراهم يديه وجنبه. ففرح التلاميذ إذ رأوا الرب. ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا. أجاب توما وقال له ربي والهي. قال له يسوع لأنك رأيتني يا توما آمنت. طوبى للذين آمنوا ولم يروا " (يو20 :19-29).

* " وفيما هم يتكلمون بهذا [SIZE=6]وقف يسوع نفسه في وسطهم وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الأمم مبتدأ من أورشليم. وانتم شهود لذلك "(لو24 :36 – 47).

وفي هذه الآيات نلاحظ الآتي:
أ – أن المسيح يؤكد على حقيقة صلبه وموته وقيامته.
ب – بعد قيامته أتخذ جسا روحيا نورانيا سمائياً، هذا الجسد دخل به على التلاميذ والأبواب مغلقة، أي دون أي اعتبار للحوائط والأبواب التي لا يقدر أن يتخطاها الجسد البشري الصلب.
ج – وقد أراد المسيح بقدرته الإلهية أن يترك أثار المسامير في يديه ورجليه باقين وظاهرين عليه حتى يكونوا علامة أبدية لآلامه وصلبه وقيامته. علامة ظاهرة لا تعني أنها لم تشفى بعد بل علامة ظاهرية فقط مثل أي شخص يصاب في جسده وتظل علامة الإصابة باقية في جسده. ولذا طلب توما أن يرى أثر المسامير في يديه ورجليه ليتحقق أنه هو " أن لم أبصر في يديه اثر المسامير واضع أصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا أؤمن ".
د - وعندما خاف التلاميذ ظنوا أنهم رأوا روحا، شبحاً، لأنه دخل عليه فجأة والأبواب مغلقة وقد وجدوه فجأة في وسطهم فخافوا، ولذا طمأنهم قائلاً: " جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي. وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه ".
* والسؤال هنا هل كان جسد المسيح في هذه اللحظة روحانيا أم ماديا؟
والإجابة هي، كان جسداً روحانياً هو جسد القيامة من الأموات " الآن قد قام المسيح من الأموات وصار باكورة الراقدين " (1كو15 :20).
* والسؤال الثاني هو كيف كان له لحم وعظام؟
* وكيف أكل وشرب وأين ذهب هذا الطعام الذي تناوله؟
* وهل هضم هذا الأكل وأخرج فضلاته بالطريقة الطبيعية؟
والإجابة هي أنه بقدرته الإلهية قادر على يظهر جسده بهذه الطريقة وأن يأكل أمامهم بهذه الصورة ليؤكد للتلاميذ أنه ليس شبحا، ولنا في العهد القديم عدة أمثلة في الظهورات الإلهية فعندما ظهر الله لأبونا إبراهيم مع ملاكين في هيئة ثلاثة رجال، يقول الكتاب:
" وظهر له الرب " (تك18 :1-8).
* والسؤال من جديد كيف أكل الله والملائكة وهم في الأصل لا يأكلون ويشربون؟
والإجابة هي أن الله قادر على كل شيء لأنه كما ظهر لإبراهيم في هيئة إنسانية كان قادرا على أن يأكل أو يبدوا أنه يأكل ولكن لم يكن له جسد حقيقي يهضم الطعام ولم يكن في حاجة إلى قيمته الغذائية ولا أن يخرج فضلاته.
وقد سبق لي أن سألت الزميل العزيز العميد في هذا المنتدى عن الناس في الجنة فإذا كانوا يأكلون ويشربون في الجنة فهل يخرجون فضلات هذا الطعام أم لا؟ فإذا كانت الإجابة نعم، كان السؤال هو، وهل هناك دورات مياه في الجنة؟ وإذا كانت الإجابة بلا، كان السؤال هو ويكيف يتصرفون بما يدخل في بطونهم من أكل وشرب؟ فكانت الإجابة أنه جاءني برأي لأحد القدماء لا أتذكر اسمه وهي أن ما يأكلونه لا يحتاج إلى الإخراج لأنه قد يتبخر أو يتسامى من أجسادهم دون الحاجة للإخراج.وهنا أقول أن المسيح بجسده المقام من الأموات أكل أمام التلاميذ ليؤكد لهم أنه ليس شبحا، بل أنه هو هو، وإذا كان المسلم يؤمن بأن من في الجنة وهم أجساد قائمة من الموت يأكلون ويشربون، فلماذا يجادل في أكل المسيح بعد قيامته.

مع حبي وتقديري للجميع

الراعي


________________________

http://www.fatherbassit.com

ABDELMESSIH67
كيف استنتجت أن المسيح يريهم أثر المسامير؟
ألا يرون وجهه ؟ وهل تلبس الروح به يوماً قبل الصلب؟
"39 انظروا يدي ورجلي: إني أنا هو.جسوني وانظروا، فإن الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي 40 وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه" ؟

اقتباس:  كان روحا خادمة و عندما تمرد أنفصل عن رحمة الله و طرد منها فصار ميت روحيا .
الله لم يترك لابليس العنان لأنه فدى البشرية و لكن الله لم يلقي بابليس في الجحيم بعد لأن ساعتها لم تأتي كما أن الله يختبر ارادة البشر في أختيار الصالح من الطالح .

.
( روحاً خادمة ، انفصل عن رحمة الله ، وطرد منها ، ميت روحياً )
ألاحظ أنك تذكر يا عبد المسيح إبليس كما لو أنك تعرف كل تفاصيله ، ولكن بمصطلحات مطاطة ليس لها معنى محدد .
والسؤال هو : هل إبليس أمهله الله لاختبار البشر فقط ؟ ، وهل البشر الآن تحت الاختبار ليعرف الله الصالح من الفاسد؟ ألا تلاحظ أنك مهما وسعت دائرة النقاش تعود من البداية في نفس الدائرة ؟

اقتباس:  

اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت  
كيف يكون (ميت روحيا ، وليس له جسد) ، فماذا يكون إذن ؟

.
عزيزي الموت الروحي لا يعني أنطفاء الروح و تحللها كالجسد .
الموت الروحي معناها أن تكون الروح مطرودة من رحمة الله بسبب الخطية فتنفصل عن الله مصدر الحياة و الراحة .

.
لاحظ يا عبده أننا نتكلم عن إبليس أو الشيطان ، فما دام ميت روحياً ، فلماذا لا يكون في جهنم بدلا ًعن اختبار الناس به ؟ وما معنى أن يفديهم الله ويخلصهم من الخطيئة ، ثم يجعل إبليس بينهم يحرضهم عليها؟
في القرأن قال الله (سبحانه):
{قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ }الحجر36
{قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ }الحجر37
{قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ }ص79
{قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ }ص80
{قَالَ إِنَّكَ مِنَ المُنظَرِينَ }الأعراف15
فأين دليلك من كتبك المتفرقة ، على أن إبليس من المنظرين أو الممهلين لاختبار الناس ؟
أرجواأن تنتبه إلى هذه الفقرات المنطقية جداً :
كان هناك شخصيتان خلقهما الله ،
أحدهما إبليس الذي أخطأ ، وادعى أنه يعلم أكثر من الله بقوله :" أنا خير منه "
والأخر أخطأ لأنه أطاع الشيطان وذاق من الشجرة ، فعصا أمر الله .
إبليس أصر واستكبر وطلب من الله أن يمهله ،
وأدم اعترف بخطئه وطلب المغفرة والرحمة ،
فحقق لكل منهم طلبه على الفور.
وهذه الأحداث مذكورة بتفاصيلها.
فما قصة معصية إبليس في الكتب المقدسة ؟ وما الدليل المنطقي المقنع بعيداً عن التأويلات والفلسفة؟

اقتباس: الانسان تسلط على الحيوانات لتخدمه و لكن السيد المسيح جاء يفدي البشرية فقط لأن الانسان تاج الخليقة .
الحيوانات لا يوجد بها عقل أو روح بل نفس فقط و هي لا تحتاج لفداء .

.
خلق الله الإنسان ليتسلط على هذه المخلوقات ، قبل أن يقول له " من جميع شجر الجنة تأكل أكلاً"
إذن المنطق يقول أن المخلوقات أيضاً تتسلط على بعضها .
إذن كيف استنتجت أن المخلوقات كانت بريئة لا تعرف الاعتداء إلا من بعد الخطيئة ؟، فنحن نحكم بما نعرف حاضراً أما ماضياً فيلزمنا الدليل .

اقتباس:  

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت  
لماذا طلب الأكل والشرب بعد عودته مباشرة ؟

.
سبق الرد على هذا السؤال , لكي يؤكد لتلاميذه أنه قام بجسده و أنه ليس طيف أو شبح .

.
انظرإلى النص الواضح في ما أوردته لك ، ومنه يتضح أنه طلب الأكل والشرب ليبين لهم بشريته الخالصة وحاجته إلى الطعام والشراب ، فإن لم يكن طيفاً أو شبحاً فلم يكن يحتاج إلى طعام أو شراب ، فقط يقول لهم : أنا رجعت فانظروا إلى وجهي ، وانظروا إلى ملابسي الممزقة ، وانظروا إلى جروحي ، وطوبى لمن أمن بي ولم يراني .
ودمت بصحة ،
دعوة لأولي الألباب :
http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?
ــــــــــــــــــــــــــ
ـ مَا كَانَ لِي مِنْ عِلْمٍ بِالْمَلَإِ الْأَعْلَى إِذْ يَخْتَصِمُونَ{69} إِن يُوحَى إِلَيَّ إِلَّا أَنَّمَا أَنَا نَذِيرٌ مُّبِينٌ{70} إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ{71} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ{72} فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ{73} إِلَّا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ{74} قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ{75} قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ{76} قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ{77} وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ{78} قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ{79} قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ{80} إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ{81} قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ{82} إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ{83} قَالَ فَالْحَقُّ وَالْحَقَّ أَقُولُ{84} لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنكَ وَمِمَّن تَبِعَكَ مِنْهُمْ أَجْمَعِينَ{85}

الأخ الراعي : ـ

اقتباس:  أما كان ينبغي أن المسيح يتألم بهذا ويدخل إلى مجده. ثم ابتدأ من موسى ومن جميع الأنبياء يفسر لهما الأمور المختصة به في جميع الكتب " (لو24 :25-27).

1ـ ولماذا لم يوضح لهم قبل الصلب ، هل عاد ليكمل معهم المشوار ويشرح لهم من جديد؟
2ـ وهل تلك الأمور التي فسرها لهم غير ذات أهمية ليهملها المؤرخ في هذا السياق؟

اقتباس:  أجاب توما وقال له ربي والهي. قال له يسوع لأنك رأيتني يا توما آمنت. طوبى للذين آمنوا ولم يروا " (يو20 :19-29).

يقول الكاتب بعدها :
"30وأيات كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه ولم تكتب في هذا الكتاب ،31 وأما هذه فقد كتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله ، ولكي تكون لكم إذا أمنتم حياة باسمه"
فما الذي نستنتجه :
أن الكاتب ينتقي من السيرة ما يوافق هواه ، ولا يسرد لنا كل شيء ، وليس بعيداً مادام قد أنقص أن يكون قد زاد ؟ ( بمنطق : روايتي وأنا حر فيها )

اقتباس: وفي هذه الآيات نلاحظ الآتي:  
أ – أن المسيح يؤكد على حقيقة صلبه وموته وقيامته.
ب – بعد قيامته أتخذ جسداً روحيا نورانيا سمائياً، هذا الجسد دخل به على التلاميذ والأبواب مغلقة، أي دون أي اعتبار للحوائط والأبواب التي لا يقدر أن يتخطاها الجسد البشري الصلب.
ج – وقد أراد المسيح بقدرته الإلهية أن يترك أثار المسامير في يديه ورجليه باقين وظاهرين عليه حتى يكونوا علامة أبدية لآلامه وصلبه وقيامته. علامة ظاهرة لا تعني أنها لم تشفى بعد بل علامة ظاهرية فقط مثل أي شخص يصاب في جسده وتظل علامة الإصابة باقية في جسده. ولذا طلب توما أن يرى أثر المسامير في يديه ورجليه ليتحقق أنه هو " أن لم أبصر في يديه اثر المسامير واضع أصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا أؤمن "، وقد حقق له المسيح هذه الأمنية " ثم قال لتوما هات أصبعك إلى هنا وأبصر يديّ وهات يدك وضعها في جنبي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمن ".

الكلام تحصيل حاصل ( ما وافق الراوي كتبه وما لم يوافق هواه أهمله ) كل شيء يمكن أن يخضع للمونتاج ليتناسب مع الفكرة ،
والدليل :" 31 وأما هذه فقد كتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله "

اقتباس:  والإجابة هي، كان جسداً روحانياً هو جسد القيامة من الأموات " الآن قد قام المسيح من الأموات وصار باكورة الراقدين " (1كو15 :20).
* والسؤال الثاني هو كيف كان له لحم وعظام؟  
* وكيف أكل وشرب وأين ذهب هذا الطعام الذي تناوله؟  
* وهل هضم هذا الأكل وأخرج فضلاته بالطريقة الطبيعية؟
والإجابة هي أنه بقدرته الإلهية قادر على يظهر جسده بهذه الطريقة وأن يأكل أمامهم بهذه الصورة ليؤكد للتلاميذ أنه ليس شبحا،

إن قدرته الإلهية تجعلهم ينجذبون نحوه لا شعورياً كما يجعل الطفل الرضيع ينجذب لأمه ،
وكيف تظهر الأرواح والأشباح لمن أعطاهم وما يزال يعطيهم سلطاناً من سلطانه ؟

اقتباس:  ولنا في العهد القديم عدة أمثلة في الظهورات الإلهية فعندما ظهر الله لأبونا إبراهيم مع ملاكين في هيئة ثلاثة رجال، يقول الكتاب:  
" وظهر له الرب عند بلوطات ممرا وهو جالس في باب الخيمة وقت حر النهار. فرفع عينيه ونظر وإذا ثلاثة رجال واقفون لديه. فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة وسجد إلى الأرض. وقال يا سيد أن كنت قد وجدت نعمة في عينيك فلا تتجاوز عبدك. ليؤخذ قليل ماء واغسلوا أرجلكم واتكئوا تحت الشجرة. فآخذ كسرة خبز فتسندون قلوبكم ثم تجتازون. لأنكم قد مررتم على عبدكم. فقالوا هكذا تفعل كما تكلمت فأسرع إبراهيم إلى الخيمة إلى سارة وقال أسرعي بثلاث كيلات دقيقا سميذا. اعجني واصنعي خبز ملّة. ثم ركض إبراهيم إلى البقر واخذ عجلا رخصا وجيدا واعظاه للغلام فأسرع ليعمله. ثم اخذ زبدا ولبنا والعجل الذي عمله ووضعها قدامهم. وإذ كان هو واقفا لديهم تحت الشجرة أكلوا " (تك18 :1-8).

استغفر الله العظيم ، ماهذه التخاريف ؟
1 ـ ولماذا يسجد على الأرض لماذا لا يكون ( البساط أحمدي ) ، وما الداعي لأن يأكلوا ؟
2 ـ إله متواضع جداً ، هل هذا يعني أنه في أي وقت يمكن أن يتمشي على أحد الطرقات مع ملائكته ليتابع مخلوقاته بنفسه" فيأخذون كسرة خبز فيسندون قلوبهم ثم يجتازون". ؟
أسئلة منطقية جداً .

اقتباس: فإذا كانوا يأكلون ويشربون في الجنة فهل يخرجون فضلات هذا الطعام أم لا؟ فإذا كانت الإجابة نعم، كان السؤال هو، وهل هناك دورات مياه في الجنة؟ وإذا كانت الإجابة بلا، كان السؤال هو ويكيف يتصرفون بما يدخل في بطونهم من أكل وشرب؟

فإن كان العذاب في جهنم للعصاة فكيف يعيشون ، ومن أين تتبدل جلودهم في النار ليذوقوا العذاب ، مع أنهم لا يأكلون " يأكلون في بطونهم ناراً" ، "لا تسمن ولا تغني من جوع" ؟
إذن الأكل والشرب للإنسان في الدنيا يختلف عنهما في الأخرة ، في الدنيا كل شيء قابل للنمو وللزوال ، بينما قدرة الله في الأخرة تجعل الأكل والشرب للمتعة فقط ، وليس للنمو ولا للحاجة.

اقتباس:  وإذا كان المسلم يؤمن بأن من في الجنة وهم أجساد قائمة من الموت يأكلون ويشربون، فلماذا يجادل في أكل المسيح بعد قيامته.

الأمر يختلف :
أنت تتكلم عن الدنيا ونحن نتكلم عن الأخرة .
أنت تتكلم عن " إله يشرب ويأكل بعد صلبه وموته "، ونحن نتكلم عن بشر محكومون بقدرة إلهية ،

دعوة لأولي الألباب :
http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ }آل عمران64

عزيزي عبد التواب اسماعيل , الاخوة الافاضل

كيف حالك عزيزي , أرجو ان تكون بخير .

أولا كل التحية للأب الفاضل الراعي على تشريفه للموضوع , لقد أشتقنا لمداخلاتك

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل  كتب/كتبت  
كيف استنتجت أن المسيح يريهم أثر المسامير؟

ليس أستنتاج عزيزي عبد التواب بل نصوص صريحة تقول : و أراهم المسامير في يديه و رجليه و دعاهم لمعاينة أثر الحربة التي ضرب بها في جنبه .

راجع الآيات مرة ثانية : "39 انظروا يدي ورجلي: إني أنا هو.جسوني وانظروا، فإن الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي 40 وحين قال هذا أراهم يديه ورجليه"

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل  كتب/كتبت  
ألا يرون وجهه ؟ وهل تلبس الروح به يوماً قبل الصلب؟

نعم يرون وجهه و لكن قد يظنون انهم يرون روحه فقط فالروح لها ملامح مقاربة للجسد الانساني و لكن لم أفهم سؤالك الثاني ما المقصود بتلبس الروح به قبل الصلب .

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل  كتب/كتبت  
روحاً خادمة ، انفصل عن رحمة الله ، وطرد منها ، ميت روحياً )
ألاحظ أنك تذكر يا عبد المسيح إبليس كما لو أنك تعرف كل تفاصيله ، ولكن بمصطلحات مطاطة ليس لها معنى محدد .  

أنا أعرف ما هو مذكور عنه بالكتاب المقدس و لا أفترض شئ من عندي , أما مصطلحات الكتاب المقدس فهي ليست مطاطة بل بسيطة جدا , عدو الخير كان رئيس ملائكة و لكنه سقط , أعتقد انه سيكون آلها و تمرد على الله هو و جنوده فأستحق الطرد من رحمة الله …….. هكذا ببساطة

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل  كتب/كتبت  
والسؤال هو : هل إبليس أمهله الله لاختبار البشر فقط ؟ ، وهل البشر الآن تحت الاختبار ليعرف الله الصالح من الفاسد؟ ألا تلاحظ أنك مهما وسعت دائرة النقاش تعود من البداية في نفس الدائرة ؟

فأين دليلك من كتبك المتفرقة ، على أن إبليس من المنظرين أو الممهلين لاختبار الناس ؟

و لا دائرة و لا شئ من هذا القبيل , و بالمناسبة كتبي ( المتفرقة ) أوحى بها روح واحد هو روح الله القدوس و لهذا فهي رسالة واحدة لا متفرقة و لا منسوخة , فلنراجع سويا سفر الرؤيا ففيه توضيح كافي

رؤيا 20 : 1وَرَأَيْتُ مَلاَكاً نَازِلاً مِنَ السَّمَاءِ مَعَهُ مِفْتَاحُ الْهَاوِيَةِ، وَسِلْسِلَةٌ عَظِيمَةٌ عَلَى يَدِهِ. 2فَقَبَضَ عَلَى التِّنِّينِ، الْحَيَّةِ الْقَدِيمَةِ، الَّذِي هُوَ إِبْلِيسُ وَالشَّيْطَانُ، وَقَيَّدَهُ أَلْفَ سَنَةٍ، 3وَطَرَحَهُ فِي الْهَاوِيَةِ وَأَغْلَقَ عَلَيْهِ، وَخَتَمَ عَلَيْهِ لِكَيْ لاَ يُضِلَّ الأُمَمَ فِي مَا بَعْدُ حَتَّى تَتِمَّ الأَلْفُ السَّنَةِ. وَبَعْدَ ذَلِكَ لاَ بُدَّ أَنْ يُحَلَّ زَمَاناً يَسِيراً.

هنا نرى ان ابليس كان طليقا يجرب البشر و بعد القيامة تم تقييده و تحديد حركته قليلا حتى تتم فترة زمنية معينة بعدها سيرجع طليقا
مرة اخرى لفترة قصيرة قبل مجئ السيد المسيح ثانية .

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل  كتب/كتبت  
لاحظ يا عبده أننا نتكلم عن إبليس أو الشيطان ، فما دام ميت روحياً ، فلماذا لا يكون في جهنم بدلا ًعن اختبار الناس به ؟ وما معنى أن يفديهم الله ويخلصهم من الخطيئة ، ثم يجعل إبليس بينهم يحرضهم عليها؟

سيكون في جهنم عندما يأتي ميعاده , و الله يسمح بوجود أبليس ليفرق بين المؤمنين الحقيقيين و المؤمنين المزيفين ( الاسميين ) .

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل  كتب/كتبت  
فما قصة معصية إبليس في الكتب المقدسة ؟ وما الدليل المنطقي المقنع بعيداً عن التأويلات والفلسفة؟

عزيزي هذا السؤال مكرر و سبق ان جاوبتك عنه , لقد قدمت لك الآيات الخاصة بقصة سقوط ابليس دون تأويلات أو فلسفة من سفر اشعياء بردي السابق فبرجاء الرجوع أليه حتى لا نكرر كلامنا .

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل  كتب/كتبت  
إذن كيف استنتجت أن المخلوقات كانت بريئة لا تعرف الاعتداء إلا من بعد الخطيئة ؟، فنحن نحكم بما نعرف حاضراً أما ماضياً فيلزمنا الدليل .

الاستنتاج واضح بسفر التكوين

تكوين 1 : 29وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْلٍ يُبْزِرُ بِزْراً عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْراً لَكُمْ يَكُونُ طَعَاماً. 30وَلِكُلِّ حَيَوَانِ الأَرْضِ وَكُلِّ طَيْرِ السَّمَاءِ وَكُلِّ دَبَّابَةٍ عَلَى الأَرْضِ فِيهَا نَفْسٌ حَيَّةٌ أَعْطَيْتُ كُلَّ عُشْبٍ أَخْضَرَ طَعَاماً». وَكَانَ كَذَلِكَ.

راجع الآيات رقم 29 تجد ان الله خلق الانسان نباتي لا يأكل اللحوم

راجع الآية رقم 30 : تجد ان الله جعل كل الحيوانات التي تدب على الارض و الطيور لا تأكل الا النباتات فقط , الحيوانات لم تتحول الى الافتراس الا بعد ان لعن الله الارض بسبب خطية الانسان و جعلها تتمرد عليه بدلا من ان تطيعه كما كان منذ البدء .

أرجو ان أكون قد أوضحت
عبد المسيح

اقتباس:  نعم يرون وجهه و لكن قد يظنون انهم يرون روحه فقط فالروح لها ملامح مقاربة للجسد الانساني و لكن لم أفهم سؤالك الثاني ما المقصود بتلبس الروح به قبل الصلب .

كلمة خافوا وفزعوا توحي بأن الروح هي شبح يمكن أن يتصور بالإنسان ، والخوف لا يأتي إلا من شبح إنسان ، وليس ممن يشتبه بكونه ابن الله ، فهل تصوروا أن ذلك الشبح أو الروح هو للمسيح فعلاً ؟ وهل اعتبروه روحاً شريرة ؟ وهل يمكن للروح أياً ما كانت أن تتشابه معه لهذه الدرجة؟

اقتباس:   عدو الخير كان رئيس ملائكة و لكنه سقط , أعتقد انه سيكون آلها و تمرد على الله هو و جنوده فأستحق الطرد من رحمة الله .. هكذا ببساطة

مجرد تخمينات ، وليس هناك قصة مقنعة تبين سبب عداوة الشيطان لأدم وذريته،
أما مسألة الألوهية ، ومحاولة الحصول عليها فما أكثر من يحاول انتزاعها أو الوصول إليها عند المسيحيين وكأن المسألة مجرد تنازع على السلطة ، وابتعدوا بهذه الأفكار السطحية عن عبادة الله الخالق المهيمن على كل شيء ، الخالق من العدم ، الذي ليس كمثله شيء ، الذي يملك الملك ، الذي لا يعجزه شيء ، الذي لا حدود لعظمته وسلطانه ، الأول والأخر ، الذي يقول للشيء كن فيكون ..

اقتباس:   " رؤيا 20 : 1وَرَأَيْتُ مَلاَكاً نَازِلاً مِنَ السَّمَاءِ مَعَهُ مِفْتَاحُ الْهَاوِيَةِ، وَسِلْسِلَةٌ عَظِيمَةٌ عَلَى يَدِهِ. 2فَقَبَضَ عَلَى التِّنِّينِ، الْحَيَّةِ الْقَدِيمَةِ، الَّذِي هُوَ إِبْلِيسُ وَالشَّيْطَانُ، وَقَيَّدَهُ أَلْفَ سَنَةٍ، 3وَطَرَحَهُ فِي الْهَاوِيَةِ وَأَغْلَقَ عَلَيْهِ، وَخَتَمَ عَلَيْهِ لِكَيْ لاَ يُضِلَّ الأُمَمَ فِي مَا بَعْدُ حَتَّى تَتِمَّ الأَلْفُ السَّنَةِ. وَبَعْدَ ذَلِكَ لاَ بُدَّ أَنْ يُحَلَّ زَمَاناً يَسِيراً. "  
هنا نرى ان ابليس كان طليقا يجرب البشر و بعد القيامة تم تقييده و تحديد حركته قليلا حتى تتم فترة زمنية معينة بعدها سيرجع طليقا
مرة اخرى لفترة قصيرة قبل مجئ السيد المسيح ثانية .

ولماذا يقيد حركته أصلاً ، ألا يتركه لاختبار المؤمن الصالح من الفاسد كما قلت ؟
قليلاً > ألف سنة منذ قيامة المسيح ، طليقاً > " وكأنك يا أبا زيدٍ لم تغزُ"
كذلك تصور الرعب في وجه إبليس وهو يرى مفتاح الهاوية، بيد الملاك ، ويرى السلسلة العظيمة ،
( ذكرتني بالسجون في وطننا العربي هذه الأيام ، فلا يدخل المجرم إلا ويخرج في اليوم الثاني لعدة أسباب لا داعي لذكرها )

اقتباس: سيكون في جهنم عندما يأتي ميعاده , و الله يسمح بوجود أبليس ليفرق بين المؤمنين الحقيقيين و المؤمنين المزيفين ( الاسميين ) .

وهل بقي في الموضوع شيء من يسمح أو لا يسمح ؟ إذا كان هناك من ينازعه الألوهية ؟ وهناك من يخوض في صفاته ، وهناك من يتطاول عليه ويحاول أن يتخيل طرقاً يمكن أن يكيف بها اتحاده بمخلوقاته ؟

اقتباس:

اقتباس: إذن كيف استنتجت أن المخلوقات كانت بريئة لا تعرف الاعتداء إلا من بعد الخطيئة ؟، فنحن نحكم بما نعرف حاضراً أما ماضياً فيلزمنا الدليل .

راجع الآيات رقم 29 تجد ان الله خلق الانسان نباتي لا يأكل اللحوم
راجع الآية رقم 30 : تجد ان الله جعل كل الحيوانات التي تدب على الارض و الطيور لا تأكل الا النباتات فقط , الحيوانات لم تتحول الى الافتراس الا بعد ان لعن الله الارض بسبب خطية الانسان و جعلها تتمرد عليه بدلا من ان تطيعه كما كان منذ البدء ..

"25فعمل الله وحوش الأرض كأجناسها،.. "
"28 وباركهم الله وقال لهم: "أثمروا واكثروا واملأوا الأرض، وأخضعوها، وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدب على الأرض".
"1وكانت الحية أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الإله،.."
(وحوش الأرض كأجناسها)، ( وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدب على الأرض) ، (أحيل جميع حيوانات البرية) .
ألا توحي تلك العبارات بأن الاعتداء كان غريزة عند تلك المخلوقات من قبل خطيئة أبينا أدم ؟
:97:
ـــــــــــــــــــــــــــــ
قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَـذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إَلاَّ قَلِيلاً{62} قَالَ اذْهَبْ فَمَن تَبِعَكَ مِنْهُمْ فَإِنَّ جَهَنَّمَ جَزَآؤُكُمْ جَزَاء مَّوْفُوراً{63} وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِم بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ فِي الأَمْوَالِ وَالأَوْلادِ وَعِدْهُمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلاَّ غُرُوراً{64} إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ وَكَفَى بِرَبِّكَ وَكِيلاً{65}الإسراء

عزيزي عبد التواب , الاخوة الافاضل

أهلين يا سيد عبد التواب .

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت  
ولماذا يقيد حركته أصلاً ، ألا يتركه لاختبار المؤمن الصالح من الفاسد كما قلت ؟

تقييد حركته أي التقليل من نفوذه و صلاحياته بعد الفداء بعد ان كان حرا لا يوقفه أحد من البشر و هناك فارق بين التقييد و الالقاء في الجحيم حيث سينتهي نفوذه تماما .

اقتباس:  عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت  
ألا توحي تلك العبارات بأن الاعتداء كان غريزة عند تلك المخلوقات من قبل خطيئة أبينا أدم ؟

لا عزيزي لا توحي بذلك لأن كلمة وحوش بمعنى حيوانات أو كائنات غير عاقلة و لقد قدمت لك الدليل كما طلبت من تكوين 1 : 30 على ان كل الحيوانات كانت نباتية لا تأكل بعضها البعض كما حدث بعد خطية آدم .


ولك السلام و التحية
عبد المسيح