اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  

اقتباس:وعندي سؤال للعراب..
من هو العراقي..؟
وما هي حدود العراق بالنسبة لك والتي بعدها يصبح القاطن هناك غريبا عنك..

العراقي هو ابن العراق من ولد في حدود العراق او ولد لاب عراقي خارج العراق العراقي الشيعي الذي قد يحب الفرس اكثر من العرب والسني والكلداني المسيحي الذي لا يعترف بعروبته والبابلي والاشوري الذي لا يعترف بعروبته حتى الكردي ايضا عراقي

كشعب مكون من اعراق مختلطة واصول مهمة في التاريخ فقد رفضت العروبة من اساسها لاننا لا نفخر بها ولا داعي لها

اما حدود العراق فتستطيع النظر للخارطة

بالضبط..
قلت ان العراقي هو من ولد داخل حدود العراق..او لوالد ينتمي لهذه الحدود..
ثم اردفت ان هذه الحدود هي الموجودة في الخارطة اليوم..
هذه الحدود هي حدود مصطنعة تم رسمها بناء على اتفاق بين الفرنسيين والبريطانيين في اتفاقية سايكس بيكو..
ولو عدت للكتب المتعلقة بتلك الاتفاقية لوجدت انهم في البداية ارادوا ضم الموصل لسوريا وضم دير الزور للعراق لأنهم اعتمدوا على نوع الغذاء في التقسيم وليس على الجنسية او التمايز بين اهل تلك المدن لأنه لم يكن هناك صفة جامعة تربط العراقيين او السوريين..
اذا هذه الحدود هي حدود غير واقعية رسمت بناء على اتفاقيات وضعها المستعمر..
وهي قابلة للتعديل ايضا..فماذا لو انفصل الأكراد..؟ هل سيضلون عراقيين..؟ (مع العلم انهم يعرفون عن نفسهم اليوم وقبل الانفصال انهم اكراد اولا).
وبالتالي تعريف ما هو داخل الحدود بأنه يمثل امة متمايزة تختلف عن محيطها لا معنى له ايضا..
فالشعب العراقي ينتمي لمحيطه وهو بكل تأكيد محيط عربي..

اما انك لا تعترف بعروبتك فصعب جدا..
ستضل في نظر الناس والغربيين بالذات عربيا قبل كل شيء..:bye:

عزيزي لا تحاول فرض عروبتكم علي هذه مسالة شخصية وانا قلتها مرارا الاجانب لا يقولون عنا عرب بل شرق اوسطيين

ثانيا الحدود التي رسمها الاستعمار هي حدود ثابتة الان وقانونية امام العالم اجمع لا مغير لها

ولذلك فالعراق امامك هو تلك الحدود

ثم اذا كانت تلك الحدود لا تعجبك فطالب بتغيير الخارطة اذن خارطة بلدك السوري او غيره

لا اعرف من اين تاتينا افكار غبية مثل هذه قال ايش الحدود رسمها الاستعمار سابقا اذن هي ليست حقيقية

لا حول ولا قوة

:bye:

اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  
عزيزي لا تحاول فرض عروبتكم علي هذه مسالة شخصية وانا قلتها مرارا الاجانب لا يقولون عنا عرب بل شرق اوسطيين

العراب: (f)

لا أعرف من تخالط من الغربيين, اذا كانوا على شاكلتك فعندئذٍ هنيئا لك بهم و لهم بك.
و يبدو انك حديث العهد بالتفكير الغربي تجاه الشرق الأوسط '' كما تفهمه انت و أصدقائك الغربيون على شاكلتك''.
المعضلة الكبرى هو الميديا الاميركية التي تحاول ان تعزز فكرة الشرق الأوسط في أذهان متلقيها رويداً رويداً لخطة مستقبلية يجهلها الجهلاء فقط . ان فكرت قليلاً ستجد ان وسوسة الصحافة الأميركية ب أسطورة الشرق الأوسط ما هو إلا لتعزيز فكرة وجود إسرائيل. فبالتالي لا يحق للعرب في يوم من الأيام القيام و المطالبة بكيان عربي موحد. الأوروبيون و الصحافة الأوروبية بغض النظر عن الانكليزية '' سبب كل بلاء '' لم تجحف العرب حقهم, فهي تتعامل مع العالم العربي ككيان موحد مع بعض التجاوزات.

العراب: لا أسف على من يضع صورة العلم الكندي كبارقة تحت اسمه مستبدلا به حتى العلم العراقي '' ع حسب انتمائه ''. فأنت تعيش في دولة انتمائك لها كمهاجر نص كم '' لم يحصل بعد على الجنسية و لم يمارس بعد شعائر الديمقراطية و طقوسها'' . هذه الدولة تضع في إعتبارها أن ولاء المهاجرين سيكون إلى بلدهم الأم ثم لدولة الإقامة و التجنيس و على هذا استغرب انتمائك السريع لدولة لا تعزز الولاء الكامل و المطلق.

بجد يا عراب في اي مقاطعة من كندا تقطن, ? ..

(f)

الزميلة يا ريموتا

قبل كل شيء انا اؤيد فكرة الشرق الاوسط ولا اؤيد فكرة الوطن العربي الموحد

ثانيا اؤيد بقاء دولة اسرائيل دولة مجاورة وصديقة واقامة علاقات جيدة معها ومفيدة مع المحافظة على مصالح الشعب الفلسطيني وعدم تشريدهم وابقاء دولتهم في علاقة مسالمة مع اسرائيل


ثالثا: بالنسبة للجنسية الكندية فكيف حكمت او عرفتي اني مهاجر نص كم ؟؟ ولسة ما اخذت الجنسية ؟؟

انا جئت لكندا هجرة نعم ولكن المهاجر هنا يا سيدتي له حقوقه الكاملة وليس نص كم وقد يكون اللاجيء يا عزيزتي هو النص كم والذي تخلطين بينه وبيننا

اما بالنسبة للجنسية فاجده غريبا جدا انك قررت انني لم احصل عليها ولست مواطن كندي ازور امريكا واحب امريكا لان اقربائي فيها مجنسين امريكيين ؟؟

اما في اي مقاطعة فهذا سري ايضا وما ادراك يا زملتي ربما انا لا اعيش في كندا بتاتا ؟؟؟؟؟؟ ربما انا ما زلت في العراق ؟؟؟

اما بالنسبة لعلم وطني العراق فانا اضعه وبكل فخر متى ما اشاء حيثما اشاء ويكفي قولي باني عراقي دائما للكل ليوضح فخري وانتمائي

ولم اقل اني كندي لشخص واحد لحد الان

والصراحة اتمنى تغيير العلم لان عبارة الله اصغر عليه مزعجة فعلا ولكن بقية العلم مع النجوم رائعة وهي فخر لي

اقصد هذا العلم الذي يعجبي





اما علم الله اكبر فلا استطيع رفعه لاني اولا لا اؤمن بهذا المدعو الله وبالتاكيد لا اؤمن بانه اكبر


وطبعا لاني اعلم انك وطنية بعثية قومية عربية تحلمين بامة واحدة ذات رسالة خالدة فساهديك هذه الوردة

(f)

اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  
هناك اتجاهين للنقاش..

الأول يطرحه سؤال..هل العروبة انتماء عرقي..؟
وجوابي ان العروبة انتماء ثقافي بالأساس. والرسول نفسه كان من العرب العاربة المنحدرة من نسل عدنان وليس العرب المستعربة المنحدرة من نسل قحطان

مرحباً ..
أظنّك مخطئ ..
بني قحطان هم العرب العاربة .. وهم من سكنوا اليمن .. ومنهم مثلاً .. وآخر امتداد تاريخي لهم .. كان على يدي قبيلة "حمير" .. وحسب الأساطير الدينيّة فإن اساعيل هاجر من اليمن إلى الحجان حيث يوجد بني عدنان .. وعلّمهم العربيّة .. لا يوجد دليل تاريخي على صحّة هذه الأسطورة .. بل أعتقد أن هذه التصنيفات إلى "عاربة ومستعربة" غير دقيقة .. لأنّنا لا نعلم من تكلّم اللغة العربيّة "بشكلها الحالي" أوّلاً .. وهناك كتاب "طه حسين" بعنوان "في العصر الجاهلي" يعالج هذه القضيّة .. مستنداً على أدلّة تاريخيّة معيّنه ..

خوليو

العراب : (f)

بتعرف انك لم تقرأ جيدا ما بين السطور لتعرف اولا ما قصدت بكلمة نص كم .. قلت انتمائك للبلد سيكون نص كم و ليس واحد .. لانك و استنادا لكلامك عراقي المنشأ و كندي الجنسية فانتمائك مزدوج.

و ايضا يا العراب : ليس للمهاجر الذي لم يحصل على ورقة الجنسية بعد كامل الحقوق و اهمها حقوق المواطنة التي ذكرتها عندما قلت '' ممارسة شعائر الديمقراطية و طقوسها '' عبر الانتخاب. لتحصل على ذلك الواجب المقدس يجب ان تكون مجنس و تحمل الجنسية, ايضا كمهاجر لا يحق لك ان تنخرط بالجيش الكندي الا اذا مضى على حصولك على الجنسية الكندية بما يزيد على خمسة سنوات و لا يحق لك العمل في الجيش الكندي كمواطن و ليس جندي اذا لم تحصل على الجنسية و لا يحق لك العمل في الدوائر الحكومية اذا لم تكن كندي مجنس ايضا. و لا يحق للمهاجر الذي لم يتجنس ان ينخرط في العمل الديبلوماسي و اذا تجنس يجب على الاقل ان يمضي اكثر من خمس سنوات على حصوله على الجنسية.
اما بالنسبة لدخولك و خروجك لاميركا فذلك حق مشروع لكل المقيمين الشرعيين في كندا.
اما بالنسبة لوضعك ك كندي اعتقد ان معرفك قبل تغييره كان كانديان .. ع اعتبار انك كندي و بالنظر لكك مشاركاتك اعتقد انك صرحت اكثر من مرة انك مقيم في كندا و انك هاجرت اليها بعد خروجك من العراق الى الاردن. لا اظن اني أضيف شيئا الا اذا كان ما صرحته به حضرتك حسب مداخلاتك كلها محض خيال.

اما بشأن اني قومية .. نعم قومية .. و انتمي للعرب لكن العرب المستعربة التي تتخذ اللغة العربية للحوار و التعايش ... اما كوني بعثية بجد فرطتني ضحك .. بجد .. ليس كل قومي يؤمن بوحدة الوطن و انتماءه هو بعثي .. يا العراب .. ربما التجربة العراقية كان لها الاثر السئ في العقلية للشبان العراقيين و المتجلية في اجوبتك التي تعج بالاستفزازية و بعيدة كل البعد عن الحوار الهادئ.
لذلك عندما قلت استغرب عنيتها و اعنيها, كيف تصبح ليبرالي من دون ان تحترم المحاور المقابل و من دون ان تلقي احكامك جزافاً و تلصق بالآخرين التهم.

على كل هنيئاً لك ليبراليتك و هنيئاً لك ''عراقك '' المجزء .

(f)

اقتباس:  ياريموثا   كتب/كتبت  
العراب :   (f)

بتعرف انك لم تقرأ جيدا ما بين السطور لتعرف اولا ما قصدت بكلمة نص كم .. قلت انتمائك للبلد سيكون نص كم و ليس واحد .. لانك و استنادا لكلامك عراقي المنشأ و كندي الجنسية فانتمائك مزدوج.  

و ايضا يا العراب : ليس للمهاجر الذي لم يحصل على ورقة الجنسية بعد كامل الحقوق و اهمها حقوق المواطنة التي ذكرتها عندما قلت '' ممارسة شعائر الديمقراطية و طقوسها '' عبر الانتخاب. لتحصل على ذلك الواجب المقدس يجب ان تكون مجنس و تحمل الجنسية, ايضا كمهاجر لا يحق لك ان تنخرط بالجيش الكندي الا اذا مضى على حصولك على الجنسية الكندية بما يزيد على خمسة سنوات و لا يحق لك العمل في الجيش الكندي كمواطن و ليس جندي اذا لم تحصل على الجنسية و لا يحق لك العمل في الدوائر الحكومية اذا لم تكن كندي مجنس ايضا. و لا يحق للمهاجر الذي لم يتجنس ان ينخرط في العمل الديبلوماسي و اذا تجنس يجب على الاقل ان يمضي اكثر من خمس سنوات على حصوله على الجنسية.  
اما بالنسبة لدخولك و خروجك لاميركا فذلك حق مشروع لكل المقيمين الشرعيين في كندا.  
اما بالنسبة لوضعك ك كندي اعتقد ان معرفك قبل تغييره كان كانديان .. ع اعتبار انك كندي و بالنظر لكك مشاركاتك اعتقد انك صرحت اكثر من مرة انك مقيم في كندا و انك هاجرت اليها بعد خروجك من العراق الى الاردن. لا اظن اني أضيف شيئا الا اذا كان ما صرحته به حضرتك حسب مداخلاتك كلها محض خيال.  

اما بشأن اني قومية .. نعم قومية .. و انتمي للعرب لكن العرب المستعربة التي تتخذ  اللغة العربية للحوار و التعايش ... اما كوني بعثية بجد فرطتني ضحك .. بجد .. ليس كل قومي يؤمن بوحدة الوطن و انتماءه هو بعثي .. يا العراب .. ربما التجربة العراقية كان لها الاثر السئ في العقلية للشبان العراقيين و المتجلية في اجوبتك التي تعج بالاستفزازية و بعيدة كل البعد عن الحوار الهادئ.  
لذلك عندما قلت استغرب عنيتها و اعنيها, كيف تصبح ليبرالي من دون ان تحترم المحاور المقابل و من دون ان تلقي احكامك جزافاً و تلصق بالآخرين التهم.  

على كل هنيئاً لك ليبراليتك و هنيئاً لك ''عراقك '' المجزء .  

(f)

لكي كل ورود النادي ... :97:

يا ريموثا
:uvu::97:

اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  
عزيزي لا تحاول فرض عروبتكم علي هذه مسالة شخصية وانا قلتها مرارا الاجانب لا يقولون عنا عرب بل شرق اوسطيين  

لا اعرف ما حكاية قلتها مرارا هذه..؟:lol2:
يا سيدي قلها مليون مرة في اليوم قبل الأكل وبعده..
الغرب يسموننا عربا شئت ام ابيت..واذا كنت كندي من كام سنة او ربما لم تصبح كندي بعد فانا احمل الجنسية الأمريكية من يوم ولدت..
فلا تمثل دور الأستاذ الذي يعلم الطلبة..

اقتباس:  The Godfather   كتب/كتبت  
ثانيا الحدود التي رسمها الاستعمار هي حدود ثابتة الان وقانونية امام العالم اجمع لا مغير لها  

ولذلك فالعراق امامك هو تلك الحدود

ثم اذا كانت تلك الحدود لا تعجبك فطالب بتغيير الخارطة اذن خارطة بلدك السوري او غيره

لا اعرف من اين تاتينا افكار غبية مثل هذه قال ايش الحدود رسمها الاستعمار سابقا اذن هي ليست حقيقية  

لا حول ولا قوة  

واضح انك لا تفهم العربية جيدا..
هل اكتب بالانجليزية...؟
لم اقل ان تلك الحدود ليست حدود ثابتة..بل قلت هي حدود مصطنعة..
وما دامت تلك الحدود مصطنعة فلا يمكن تعريف من هم داخلها بانهم يشكلون امة..
يعني كل ما يربط هؤلاء هو انهم -من سوء حظهم على الأرجح- وجدوا داخل تلك الحدود التي وضعها الاستعمار..
اما حدودك التي تتحدث عنها فاتمنى صادقا ان تحافظ عليها لأنه حسب ما سمعنا هي حدود مؤقتة ايضا..:bye:

اقتباس:  النجم اللامع   كتب/كتبت  
لا اقصد شيعة..اقصد اناس يرجع نسبهم لآل بيت الرسول..
وليس بالضرورة ان يكونوا شيعة..
هؤلاء مثلا بالتأكيد عرب..

الوحيد الذي يقول هذا الكلام هو ملك المغرب الراحل، و شخصيا لا أصدقه...

و اخر احصائية لسكان المغرب تقول أن 90 في المائة من سكانها أمازيغ/بربر و مازالوا ليومنا هذا يتكلمون البربرية بجانب العربية...