quote] إبراهيم كتب/كتبت

مادمت تدعو لاستخدام العقل فهل أنت فعلا أول من يستخدم العقل؟ ما رأيك في قولك:

اقتباس:أعلم دائمـاً أن سبب حديثنا معك هو محاولة الوصل إلى الحق دائماً

و سؤالي لك: هل أنت أيضا تريد الوصول إلى الحق أم تعتقد أنك أقبضت على الحقيقة و ليس هناك حاجة لمواصلة التفكير و تغض الطرف عما لا تريد الحديث فيه مثل الآية التي أوردتها لك من سفر الجامعة.. سيزيد احترامي لك كمحاور لو قلت لي رأيك بصراحة في:

« رجلا واحدا بين ألف وجدت، أما إمرأة بين كل أولئك لم أجد ».

كاتب سفر الجامعة يقول لك إنه في الألف "مالقاش واحدة عدلة". ما هو رأيك في هذا؟

و إليك الآية في الترجمة الكاثوليكية و هي ترجمة علمية أدق:

"28 الَّتي لم تَزَلْ نَفْسي تَطلبها ولم أَجِدْها: إِنِّي وجدتُ رَجُلاً واحِدًا بَينَ أَلْفٍ واْمرَأَةً واحِدَةً بَينَ أُولئِكَ كُلِّهِنَّ لم أَجِدْ. "
http://www.albichara.org/readbible.php?row...معة&nj=157&tr=3

هذه هي المرأة و هذا هو الجنس في الكتاب المقدس كمنوذج. ما رأيك؟

الاخ الكريم ابراهيم ..

تحياتي :97:

ان ما كتبته لي والذي وضعتة باللون الاحمر يدل انك لا تريد التحاور الموضوعي وانما تريد اتخاذ اسلوب المعانده وجر المتاعب فقط لا غير والنيل من شخص المحاور والكتاب المقدس لغاية في نفسك ...

اخ ابراهيم سوف اكلمك بشكل موضوعي متمنيا من شخصك الكريم تفهم الامر الا اذا كنت تريد شي اخر انا اعلمه

الاسفار التي كتبها سليمان الحكيم في اسفار امثال وحكم وسوف اضع لك هذا الرابط لتفسير سفر الحكمة لكي تقرأه ان كنت تريد المحاروة والفهم وليس المعانده وسيخبرك عن هذا السفر وماهيتة وعما يتكلم :

http://www.christpal.com/oldtafseer/derase...et/aljame3a.htm

وكما قلت سابقا ان سليمان النبي كاتب سفر الجامعه هو نفسة كتب سفر الامثال وقال عن المراه :

من سفر الامثال ويقول " امراة فاضلة من يجدها لان ثمنها يفوق اللالئ بها يثق قلب زوجها فلا يحتاج الى غنيمة تصنع له خيرا لا شرا كل ايام حياتها. . . . زوجها معروف في الابواب حين يجلس بين مشايخ الارض . . . العز و البهاء لباسها و تضحك على الزمن الاتي تفتح فمها بالحكمة و في لسانها سنة المعروف تراقب طرق اهل بيتها و لا تاكل خبز الكسل يقوم اولادها و يطوبونها زوجها ايضا فيمدحها بنات كثيرات عملن فضلا اما انت ففقت عليهن جميعا الحسن غش و الجمال باطل اما المراة المتقية الرب فهي تمدح اعطوها من ثمر يديها و لتمدحها اعمالها في الابواب" وتكلم كثيرا في سفر الامثال وقال " من يجد زوجة يجد خيرا و ينال رضى من الرب" (ام18: 22) وايضا " البيت و الثروة ميراث من الاباء اما الزوجة المتعقلة فمن عند الرب"(ام19: 14) وايضا " المراة الفاضلة تاج لبعلها اما المخزية فكنخر في عظامه" (ام 12 : 4)

اذن الامر يا عزيزي ابراهيم يحتاج لدراسة لتعرف ما هو موضوع السفر وعما يتكلم .. اما رمي الامور والايات بالباطل فاعذرني ان اقول لك انه ليس اسلوب محاورة ولا اسلوب قوة وانما اسلوب ضعف وهزل من قبل الشخص المحاور الذي كا ما يرده هو التحقير والطعن فقط لا غير لسبب في شخصيتة .

لا يوجد كتاب في العالم كله قام بتعظيم المراه في الكتاب المقدس ومع ان العهد القديم لم يكن للمراه تلك الكرامه العظيمة لانه كان عهد النقمة على الناس بسبب الخطايا والكفر بعد خطية ادم وحواء بكل الاشكال والصور ويختلف عن عصر النعمة بدل عملية الصلب والفداء ، ولكن بالرغم من هذا لم يكن المقصود تحقير المراه في الكتاب ففي العهد القديم نفسه وعندما خلق الله ادم وحواء ساوا المراه بالرجل

« وَقَالَ اللهُ: نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ. فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَراً وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ » (تكوين 1: 26، 27).

وليس هذا فحسب فقد كانت المراه في العهد القديم نبيه وقائده عظيمة وهنالك العديد العديد من الامثلة في الكتاب المقدس عن نساء عظيمات فيه وكانوا عاملات مع الرب واليك بعض الامثله :


مريم النبية: « 20 فَأَخَذَتْ مَرْيَمُ النَّبِيَّةُ أُخْتُ هَارُونَ الدُّفَّ بِيَدِهَا وَخَرَجَتْ جَمِيعُ النِّسَاءِ وَرَاءَهَا بِدُفُوفٍ وَرَقْصٍ. 21 وَأَجَابَتْهُمْ مَرْيَمُ: «رَنِّمُوا لِلرَّبِّ فَإِنَّهُ قَدْ تَعَظَّمَ! الْفَرَسَ وَرَاكِبَهُ طَرَحَهُمَا فِي الْبَحْرِ!» (خروج 15: 20، 21).

دبورة نبية وقاضية: « دَبُورَةُ امْرَأَةٌ نَبِيَّةٌ زَوْجَةُ لَفِيدُوتَ, هِيَ قَاضِيَةُ إِسْرَائِيلَ فِي ذَلِكَ الْوَقْتِ» (قضاة 4: 4).

خَلْدَة النبية: « فَذَهَبَ حِلْقِيَّا الْكَاهِنُ وَأَخِيقَامُ وَعَكْبُورُ وَشَافَانُ وَعَسَايَا إِلَى خَلْدَةَ النَّبِيَّةِ، امْرَأَةِ شَلُّومَ بْنِ تِقْوَةَ بْنِ حَرْحَسَ حَارِسِ الثِّيَابِ. وَهِيَ سَاكِنَةٌ فِي أُورُشَلِيمَ فِي الْقِسْمِ الثَّانِي وَكَلَّمُوهَا. 15 فَقَالَتْ لَهُمْ: هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ» ( 2 ملوك 22: 14، 15 و2أخبار 34: 22).

زوجة النبي إشعياء: (إشعياء 8: 3)

الشونمية، امرأة عظيمة : « وَفِي ذَاتِ يَوْمٍ عَبَرَ أَلِيشَعُ إِلَى شُونَمَ. وَكَانَتْ هُنَاكَ امْرَأَةٌ عَظِيمَةٌ فَأَمْسَكَتْهُ لِيَأْكُلَ خُبْزاً» (2ملوك 4: 8)

أبيجايل زوجة نابال الأكثر حكمة من زوجها (2صموئيل 25).

وفي العهد القديم ايضا نماذج من نساء فاضلات مثل :

وفي العهد الجديد نرى اهتمام الله بهم بصورة واضحه جدا فقد رحبن بالميلاد وكانوا اول من اعلن قيامة المسيح واوا من امن في اوربا كما تعملن من السيد المسيح تبارك اسمه وتحاورن معه وسالوه وتبرعن له كما كانوا في الخدمه في الكنائس وتعبوا مع الرب وكانوا يصلوا ويتنبأن عداك عن تقديس الزواج الزوجة في المسيحية واومر الله باهتمام الرجل بزوجتة مثل اهتمامه بنفسه ... الخ

[SIZE=5]ليس عبد ولا حر ولا ذكر ولا أنثى، لأنكم جميعا واحد في المسيح يسوع (غل 28:3-29)

[SIZE=5]وكذلك أنتم أيها الرجال ساكنوهن على مقتضى العقل لكون الإناء النسوي هو الأضعف وأكرموهن كالوارثات معكم نعمة الحياة (1بط 8:3) .

ارجوا ان اكون قد وصلت لك المعلومة بشكل جيد الا اذا كنت تبحث عن المتاعب

احترامتي :97:

عزيزي عدلي:

شكرا على أجوبتك أعلاه و لكنها في الحقيقة أجوبة على أسئلة لم أسألها بالمرة و لم تخطر ببالي. ما خطر ببالي هو سؤال واحد فقط:

كيف تفهم آية الجامعة 7: 28 " إِنِّي وجدتُ رَجُلاً واحِدًا بَينَ أَلْفٍ واْمرَأَةً واحِدَةً بَينَ أُولئِكَ كُلِّهِنَّ لم أَجِدْ. "


أرجوك أن تجيب إجابة محددة و لا أريد مواعظ. بالمناسبة، من يحاورك يحمل ماجستير لاهوت و في غنى تماما عن الأسلوب الوعظي.

من الخطأ عندما نحكم على "حديث" أن لا نرجع للمراجع المعتمدة التي تبين ضعيفه من صحيحه.

2976 وعن أبي هريرة رضي الله عنه قال جاءت امرأة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت أنا فلانة بنت فلان قال قد عرفتك فما حاجتك قالت حاجتي إلى ابن عمي فلان العابد قال قد عرفته قالت يخطبني فأخبرني ما حق الزوج على الزوجة فإن كان شيئا أطيقه تزوجته قال من حقه أن لو سال منخراه دما وقيحا فلحسته بلسانها ما أدت حقه لو كان ينبغي لبشر أن يسجد لبشر لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها إذا دخل عليها لما فضله الله عليها قالت والذي بعثك بالحق لا أتزوج الدنيا رواه البزار والحاكم كلاهما عن سليمان بن داود اليمامي عن القاسم بن الحكم وقال صحيح الإسناد قال الحافظ سليمان واه.

2977 وعن أنس بن مالك رضي الله عنه قال كان أهل بيت من الأنصار لهم جمل يسنون عليه وإنه استصعب عليهم فمنعهم ظهره وإن الأنصار جاؤوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا إنه كان لنا جمل نسني عليه وإنه استصعب علينا ومنعنا ظهره وقد عطش الزرع والنخل فقال صلى الله عليه وسلم لاصحابه قوموا فقاموا فدخل الحائط والجمل في ناحيته فمشى النبي صلى الله عليه وسلم نحوه فقالت الأنصار يا رسول الله قد صار مثل الكلب نخاف عليك صولته قال ليس علي منه بأس فلما نظر الجمل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أقبل نحوه حتى خر ساجدا بين يديه فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بناصيته أذل ما كانت قط حتى أدخله في العمل فقال له أصحابه يا رسول الله هذا بهيمة لا يعقل يسجد لك ونحن نعقل فنحن أحق أن نسجد لك قال لا يصلح لبشر أن يسجد لبشر ولو صلح لبشر أن يسجد لبشر لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها لعظم حقه عليها لو كان من قدمه إلى مفرق رأسه قرحة تنبجس بالقيح والصديد ثم استقبلته فلحسته ما أدت حقه رواه أحمد والنسائي بإسناد جيد رواته ثقات مشهورون والبزار بنحوه ورواه مختصرا وابن حبان في صحيحه من حديث أبي هريرة بنحوه باختصار ولم يذكر قوله لو كان إلى آخره. (الترغيب والترهيب. ج3. ص 35)

............................
ليس من عدل الله أن يقول محمد: "واطلعت في النار فرأيت أكثر أهلها النساء" مسلم 4920. أين الرجال! هل هم فوق شريعة الله؟
...........................

كما أن النساء هن أكثر أهل النار فهن أيضًا أكثر أهل الجنة. فإذا كان للشهيد 70 من الحور العين وكذا للرجل من اهل الجنة فالمعنى ان النساء أكثر أهلها. وهذا يتفق مع علم الإحصاء الذي يؤكد أن عدد النساء يفوق عدد الرجال.

10945 حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا حسن ثنا سكين بن عبد العزيز ثنا الأشعث الضرير عن شهر بن حوشب عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم ان أدنى أهل الجنة منزلة ان له لسبع درجات وهو على السادسة وفوقه السابعة وان له لثلاثمائة خادم ويغدي عليه ويراح كل يوم ثلاث مائة صحفة ولا أعلمه الا قال من ذهب في كل صحفة لون ليس في الأخرى وانه ليلذ أوله كما يلذ آخره وانه ليقول يا رب لو أذنت لي لأطعمت أهل الجنة وسقيتهم لم ينقص مما عندي شيء وان له من الحور العين لاثنين وسبعين زوجة سوى أزواجه من الدنيا وان الواحدة منهن ليأخذ مقعدها قدر ميل من الأرض. (مسند أحمد. ج2. ص 537)

سكين بن عبد العزيز بصري وليس بالقوي. (الضعفاء والمتروكين للنسائي. ج1. ص 54)

سكين بن عبد العزيز بن قيس العبدي العطار بن أبي الفرات البصري عن أبيه وأبي هارون العبدي وعنه عفان بن سليم وعارم وثقه بن معين وضعفه أبو داود. (لسان الميزان. ج7. ص 234)

سكين بن عبد العزيز بن قيس العبدي العطار البصري وهو سكين بن أبي الفرات روى عن أبيه وأبي المنهال سيار بن بالإجماع وحوشب بن عقيل وهلال بن خباب وأشعث بن عبد الله بن جابر والمثنى بن دينار والأحمر وغيرهم وعنه وكيع وابن سعد مولى بني هاشم والحسن بن موسى وأبو عبيدة الحداد وعبيد الله بن موسى وأبو سلمة ومسلم بن إبراهيم وعفان وأبو عمرو الحوضي وشيبان بن فروخ وعدة قال علي بن محمد الطنافسي عن وكيع حدثنا سكن بن عبد العزيز وكان ثقة وقال عثمان الدارمي وغيره عن بن معين ثقة وقال أبو حاتم لا بأس به وقال الآجر سألت أبا داود عنه فضعفه وقال النسائي ليس بالقوي وذكره بن حبان في الثقات وقال بن عدي فيما يرويه بعض النكرة وأرجو أنه لا بأس به لأنه يروي عن قوم ضعفاء ولعل البلاء منهم قلت وقال العجلي ثقة وأبوه ثقة وقال البرقي سئل بن معين عنه فقال ليس به بأس وكذا قال بن نمير نقله بن خلفون وقال بن خزيمة لا أعرفه ولا أعرف أباه وقال في موضع آخر أنا برئ من عهدته ومن عهدة أبيه. (تهذيب التهذيب. ج4. ص 111)

476 شهر بن حوشب الأشعري كنيته أبو عبد الرحمن وقد قيل أبو الجعد أصله من دمشق سكن البصرة يروي عن أم سلمة وابن عمر روى عنه قتادة وشمر بن عطية مات سنة مائة كان ممن يروي عن الثقات المعضلات وعن الأثبات المقلوبات عادل عباد بن منصور في حجة له فسرق عيبته فهو الذي يقول فيه القائل لقد باع شهر دينه بخريطة فمن يأمن القراء بعدك يا شهر ثنا محمد بن عبد الله بن الجنيد ثنا أبو داود المصاحفي سليمان بن سالم النضر بن شمي قال ذكر ثم بن عون حديثه لشهر يرويه في المغازي فقال إن شهرا تركوه إن شهرا تركوه. (المجروحين. ج1. ص 361)

161 شهر بن حوشب على من علماء التابعين وثقة أحمد وابن معين وقال أبو حاتم ما هو بدون أبي الزبير وقال النسائي وغيره ليس بالقوي. (من تكلم فيه. ج1. ص 100)

النتيجة: الرواية ضعيفة

لذا على من يتشدق باحترام آليات البحث العلمي أن يتبعها ولا يأخذ الحديث هكذا ثم يبني عليه أحكامًا وأفهامًا

وإني على استعداد لمناقشة كافة الأحاديث التي وردت بشأن المرأة وبيان ضعيفها من صحيحها بمناسبة يوم المرأة العالمي بشرط أن يضع المحتج حديثًا واحدًا ثم ينتظرني

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
 

عزيزي عدلي:

شكرا على أجوبتك أعلاه و لكنها في الحقيقة أجوبة على أسئلة لم أسألها بالمرة و لم تخطر ببالي. ما خطر ببالي هو سؤال واحد فقط:

كيف تفهم آية الجامعة 7: 28 " إِنِّي وجدتُ رَجُلاً واحِدًا بَينَ أَلْفٍ واْمرَأَةً واحِدَةً بَينَ أُولئِكَ كُلِّهِنَّ لم أَجِدْ. "


أرجوك أن تجيب إجابة محددة و لا أريد مواعظ. بالمناسبة، من يحاورك يحمل ماجستير لاهوت و في غنى تماما عن الأسلوب الوعظي.

لا اعتقد يا زميل ابراهيم انك تحمل ماجستير لاهوت والا لما سألت سؤالا كهذا وانا وقد وضعت لك اربط تفسير سفر الجامعه لتعرف عما يتحدث ووضعت لك توضيح ولكنك للاسف ليس من النوع الذي يحاور لكي يفهم وانما يحاور فقط لجر المتاعب وصدقني انت الذي سيتعب ويمل وليس انا فانت يا عزيزي تذكري بزميل كنت قد فتحت موضوع حول المراة في الكتاب المقدس في احدى المنتديات فدخل للحوار وترك الكتاب المقدس كله بالالف الايات الموجودة فيه وذهب للايه التي تقول انه لا يجوز للمراه ان تدخل سلك الكهنوت وقال ان الكتاب المقدس يحقر المراة لانها محرومة من الكهنوت وان الرجال اعظم منها واخذ يعاند ولا يرى امام عينية الا هذه الايه ولا يريد لا النقاش ولا الحوار ولا الشرح ولا التوضيحات والا الايات التي تتكلم عن عظمة المراة ومكانتها واهتمام الله بها في الكتاب المقدس وقام وفتح موضوع اخر ايضا وقال فيه ان المراة محتقرة في الكتاب المقدس لانه حرمها من سلك الكهنوت واخد يعاند .. قلت له في النهاية هي مطولة معاك .. يا انا يا انت .. وترك الموضوع وترك النادي كله بالمره

المحاور الذي يفهم لا ياخذ ايه من الالف الايات الموجودة في الكتاب المقدس ويتمسك بها كالطفل الذي اذا تمسك بشي ياخذ بالبكاء والصرير الى ان ياخذ ما يريده بالصراخ والبكاء والعويل..

لهذا انا اعتذر عن المواصلة معاك لهذا السبب فانا غير مستعد الحوار مع شخص يرفض الحوار والفهم ولا يرد سوى المعانده وجر المتاعب لا غير

تحياتي

اقتباس:ليس من النوع الذي يحاور لكي يفهم وانما يحاور فقط لجر المتاعب وصدقني انت الذي سيتعب ويمل وليس انا

عزيزي عدلي:

أنا أحاور لأني أفهم و أيضا لأني أريد أن أفهم. سواء تسبب الحوار في جر المتاعب أم لا، فهذه ليست مشكلتي. أنا لا أحاورك حتى أتعبك أو أتعب غيرك و لكني أحاورك حتى أستوقفك أمام أمر و تفكر فيه. الأمر ليس له علاقة بغالب و مغلوب و لا بمتعب بن تعبان. أعتقد أني حققت هدفي و هو أني طلبت منك أن تتكرم و تقف عند هذه الآية ففعلت ذلك مشكورا فشكرا لك على فرصة الحوار على أمل أن ألقاك في حالة مزاجية أفضل.

مودتي القلبية.

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
 

عزيزي عدلي:

شكرا على أجوبتك أعلاه و لكنها في الحقيقة أجوبة على أسئلة لم أسألها بالمرة و لم تخطر ببالي. ما خطر ببالي هو سؤال واحد فقط:

كيف تفهم آية الجامعة 7: 28 " إِنِّي وجدتُ رَجُلاً واحِدًا بَينَ أَلْفٍ واْمرَأَةً واحِدَةً بَينَ أُولئِكَ كُلِّهِنَّ لم أَجِدْ. "


أرجوك أن تجيب إجابة محددة و لا أريد مواعظ. بالمناسبة، من يحاورك يحمل ماجستير لاهوت و في غنى تماما عن الأسلوب الوعظي.

أخونا العزيز ابراهيم ..

معنى الآية أعلاه أن سليمان وجد صديقاً مخلصاً واحداً بين ألف رجل بينما لم يجد بين ألف إمرأة صديقة واحدة مخلصة .

وقوله هذا سببه أن سليمان قد تزوج من نساء كثيرات من شعوب مختلفة تعبد الأوثان وأمالوا قلبه وراء عبادة الأوثان .. فليست المشكلة فى المرأة ولكن المشكلة فى سليمان الذى لم يقتنى نساءه كما يجب .

هل توافقنى فى فهم النص أم لك رؤية أخرى ؟

تحية وسلام .

أخي العزيز أبانوب:

تحياتي الحارة لك،

اسمح لي أن أشكرك على أمانتك في القراءة و صدقك في عرض النص كما هو. ثانيا، أنا معجب جدا بطريقة تفسيرك له و هي نظرتي كذلك. و لا أقدر أن أضيف على كلامك شيء لأنك بصراحة قلت ما بداخلي.

تحياتي المخلصة لك.

(f)

العزيزة ليال

اقدر شعورك عند قرأت بعض الاحاديث او الآيات حتى, و ليس فقط في الديانة المحمدية بل في كل الديانات.
و اعترف لك اني عانيت من هذا الامر مرارا, فالاحاديث و الآيات و في كل الديانات تخضع لجملة من الامور
1-هي قابلة للتأويل من قبل القارئ و كل شخص يمكن ان يعطيها تفسيرا خاصا به
2- لا يمكن فصلها عن المحيط التي حدثت به ( المكان,الزمان و السبب)
3- امكانية الخطاء او ضعف التواتر ( أي ضعف الحديث)
4- آنية الحديث و لمن هو موجه بالدرجة الاولى

طبعا الأمثلة كثيرة و يكفيك مرورا سريعا في ساحة الاديان لتجدي حربا غير معلنة, بل معلنة و زيادة, بين المحمديين و المسيحيين او بين المحمديين انفسهم او المسيحيين انفسهم و طبعا الملحدين و المؤمنين, فنفس الحديث قد تجدي لها تفسيرا اكثر من عدد المشاركين

و لكن اقول لكي : استفتي قلبك استفتيه بصدق و سيخبرك عن أي امر و هذا ليس كلامي بل كلام نبي الاسلام,

و أعطيك مثالا واحدا فنحن نسمع عن الحديث " ما افلح قوم ولو امرهم امرأة "

ولن اتحدث عن نسأ مؤمنات او محمديات و مسيحيات, بل عن ملكة سبأ (الكافرة) و التي استفتت الرجال من حولها فافتوها بمنطق القلب اما هيا فاستعملت العقل و ايدها في رأيها القرآن الكريم, واكد ان المرآة حكمت و يمكن ان تحكم و اكد على قدرتها و قوتها
ا
(((27:32 ‏ قالت يا ايها الملا افتوني في امري ما كنت قاطعة امرا حتى تشهدون ‏27:33 قالوا نحن اولوا قوة واولوا باس شديد والامر اليك فانظري ماذا تامرين27:34 قالت ان الملوك اذا دخلوا قرية افسدوها وجعلوا اعزة اهلها اذلة وكذلك يفعلون واني ‏مرسلة اليهم بهدية فناظرة بم يرجع المرسلون)))

جل ما استطيع قوله استفتي قلبك

وللحديث بقية
كامل محبتي

اقتباس:  عدلي   كتب/كتبت  
وصدقني انت الذي سيتعب ويمل وليس انا فانت يا عزيزي تذكري بزميل كنت قد فتحت موضوع حول المراة في الكتاب المقدس في احدى المنتديات فدخل للحوار وترك الكتاب المقدس كله بالالف الايات الموجودة فيه وذهب للايه التي تقول انه لا يجوز للمراه ان تدخل سلك الكهنوت وقال ان الكتاب المقدس يحقر المراة لانها محرومة من الكهنوت وان الرجال اعظم منها واخذ يعاند ولا يرى امام عينية الا هذه الايه ولا يريد لا النقاش ولا الحوار ولا الشرح ولا التوضيحات والا الايات التي تتكلم عن عظمة المراة ومكانتها واهتمام الله بها في الكتاب المقدس وقام وفتح موضوع اخر ايضا وقال فيه ان المراة محتقرة في الكتاب المقدس لانه حرمها من سلك الكهنوت واخد يعاند .. قلت له في النهاية هي مطولة معاك .. يا انا يا انت .. وترك الموضوع وترك النادي كله بالمره

هل هذه هي الحقيقة يا رياض ؟

الكهنوت فقط ... :what:

لقد كان موضوع فضيحة....
http://ladeeni.net/forum/viewtopic.php?t=1...der=asc&start=0

فبعد أن فوجئت بالردود اللي تنسف أقوالك و أوقفتك حائرا

قمت خرجت مستنجدا بمنتدى الٌأقباط طالبا العون...
http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=11248

و عندما لم تجد اجابة شافية أخذت تلف و تدور دون أن ترد على شئ حتى أصيب المحاوريين بالملل

رائع يا رياض