اقتباس ------------------------
26 لاني اقول لكم ان كل من له يعطى.ومن ليس له فالذي عنده يؤخذ منه.
27 اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي
--------------------------------
ألم يكون هذا تعليقاً على المثل الذى حكاه للتو؟
لا أعلم لماذا تنقضون طريقة : (لا تقربوا الصلاة) ، وتمارسوها؟
وإلا فأين حدثت المذبحة التى أمر المسيح أتباعه بالقيام بها؟
نفس التعليق على مثل الوزنات ورد فى إنجيل متى هكذا:
لأن من كان له شئ يزاد ويفيض ومن لا شئ له ، يؤخذ منه حتى الذى له، وهذا الخادم الذى لا نفع منه اطرحوه خارجاً فى الظلام ، فهناك البكاء وصرير الأسنان.
وفى بداية المثل وضح المسيح أن يتحدث عن ملكوت الله وليس عن الحياة هنا حين قال:" يشبه ملكوت الله ... إلخ"


أما موضوع شراء السيوف ، فأعلم مسبقاً أنك سترفض رمزية النص ، ولكن بالرغم عنك وعنى فإن قرائن النص توضح أن المسيح لم يقصد مطلقاً السيف بمعناه المادي الحرفي، بدليل أنه بعد قوله هذا بساعات، في وقت القبض عليه، استل بطرس سيفه وضرب عبد رئيس الكهنة فقطع أذنه. فأمره المسيح: »رُدَّ سيفك إلى غمده« (يوحنا 18:10) »لأن كل الذين يأخذون السيف، بالسيف يهلكون« (متى 26:51 و52). فلو دعا المسيح لاستخدام السيف، ما كان يمنع بطرس عن استخدامه في مناسبة كهذه. ولكن المسيح كان يقصد المعنى الرمزي للسيف، أي الجهاد. كان يكلمهم وهو في طريقه إلى جثسيماني (لوقا 22:39) قبل تسليمه ليُصلب، ولذلك بعد أن قال »فليبِع ثوبه ويشترِ سيفاً« فقال مباشرة: »لأني أقول لكم إنه ينبغي أن يتم فيَّ أيضاً هذا المكتوب »وأُحصِي مع أثمة« كأنه يقول لهم: حينما كنت معكم، كنت أحفظكم بنفسي. كنت أنا السيف الذي يحميكم. أما الآن فأنا ماضٍ لأُسلَّم إلى أيدي الخطاة، وتتم فيّ عبارة »وأُحصي مع أثمة«. اهتموا إذاً بأنفسكم، وجاهدوا. وما دمت سأفارقكم، فليجاهد كل منكم جهاد الروح، ويشترِ سيفاً.
وقد تحدث بولس عن (سيف الروح) و(سلاح الله الكامل) ، و(درع البر، وترس الإيمان) (أفسس 6:11-17). وهذا ما كان يقصده السيد المسيح (لكي تقدروا أن تثبتوا ضد مكايد إبليس) في تلك الحرب الروحية.
ولكن التلاميذ لم يفهموا المعنى الرمزي وقتذاك. فقالوا: (هنا سيفان) . كما لم يفهموا من قبل المعنى الرمزي في قوله: (احترزوا من خمير الفريسيين) يقصد رياءهم (لوقا 12:1)، وظنوا أنه يتكلم عن الخبز (مرقس 8:17). هكذا قالوا وهو يكلمهم عن سلاح الروح (هنا سيفان) ، فأجابهم: (يكفي). أي يكفي مناقشة في هذا الموضوع، إذ الوقت ضيق حالياً. ولم يقصد السيفين بعبارة (يكفي) وإلا كان يقول (هذان يكفيان)ولعله قصد بقوله: (يكفي) : (يكفي عدم فهمكم للمعاني الروحية التي أقصدها، كما لم تفهموني في السابق)

ولكم جزيل الشكر على محاولاتكم لتفسير إنجيلنا ليتفق مع دينكم

اقتباس ------------------------
ان كنت تريد العيش في سلام مع الله فيجب ان تقبل عبادته وحده .
واما ان كنت لاتقدر على مفارقة دينك لاعتبار او لاخر : فادفع الجزية وهي ليست بمبلغ ذا بال ..........والقول بأنها خيرات هو من آثار الجهل بحقيقتها لاأكثر .
واما ان كان غير المسلم رأسا من رؤوس الكفر بالله والصدّ عن سبيله : ورفض ايضا الجزية ورفض الخضوع لشرع الله : فهذا الذي يُحارب ويُقاتل .
-------------------------------

هل هذه إجابة على قضيتى الإفتراضية التى طرحتها عليك؟
راجع تساؤلى واسأل نفسك ، لماذا تخجل من التعليق عليه كما يجب.

اقتباس ------------------------
فادفع الجزية وهي ليست بمبلغ ذا بال
-------------------------------

عمرو بن العاص ترك عند موته سبعين بهارا من الذهب ، أي 210 قنطارا او 140 اردبا من الذهب ، واثناء موته عرض هذه الاموال علي اولاده فرفضوا وقالوا : حتي تعطي كل ذي حق حقه ، أي اعتبروها سحتا ، فلما مات عمرو صادر معاوية هذا المال وقال ( نحن نأخذه بما فيه ) أي بما فيه من سحت وظلم ( خطط المقريزي 1/ 140 ، 564 )

اقتباس ------------------------
الان كمثال : انت لاتستطيع قبول كلامي مع اني اقول لك اني لاسلطان لي عليك حتى في ظل الدولة الاسلامية .. وتصر على ادانة الاسلام الذي يأمرك بعبادة الله وحده ... تدين ماذا ! وتستنكر ماذا !
هل هذه هي المحبة ؟
--------------------------

هل كونى أرفض فكرك يتناقض مع المحبة؟
لا أجد أى مشكلة فى هذا ..
هل وجدتنى أفرض عليك جزية اذلالاً لك على عدم اتباعك لدينى؟
هل وجدتنى لا أودك ولا أهنئك فى أعيادك ولا أزورك فى مرضك؟

ولكن فى المقابل أنت تجاهر بأنك تبغضنى وتستعدينى
ولكنك تقول بأنك ستحسن معاملتى ..
كيف بالله عليك؟

كيف ستحسن معاملتى ، وفى نفس الوقت ستنفذ الحديث القائل : لا تبدأوا اليهود و النصارى بالسلام و إذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه

أتخيلك الآن قادماً فى الطريق المقابل لى ، ثم تميل عليا لتلصقنى بالحائط مبتسماً لى قائلاً هل ترى كيف أحسن معاملتك؟
ها ها ها ها

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  

اقتباس:عرضت نفس أفكار داعية الحرب (السلام سابقا ) ولكن بأسلوب أقل
حدة وأكثر لطفا
أسمح لى أن أقول أنى أفضل الأسلوب المباشر والصريح للداعية عن
الأسلوب الذى يدس السم فى العسل
الجزية مفروضة بنص قرآنى صريح وليس ثمة مجال لوضع شروط
أو ظروف لتطبيقها
الحكم الصريح فى هذه الحالة : أنتم خارجون من ملة الأسلام لعدم
تطبيق الأمر الألهى بفرض الجزية على أهل الكتاب وعددهم حوالى
2 مليار نسمة
أن عوائد حصيلة الجزية تفوق العوائد النفطية بمراحل
وبالمناسبة لاتنسوا ذبح مشركى الكرة الأرضية والأستيلاء على أموالهم كغنيمة وهم أيضا فى حدود 3 مليار نسمة وهو رقم متواضع
جدا لكن كله يهون فى سبيل أرضاء صاحب دين الحق .

عايزني اتنصّّر يعني عشان ترضى عني ياهاندي ؟


الله واحد ياهاندي وقد قضى بأن تكون رايته هي العليا على كل الوثنيات
...............وقد فرض الجزية اما كضريبة او كعامل ضغط معنوي رحمة بكم لتشعروا انكم على خطأ ..

حربنل ليست على اهل الذمة الذين يعيشون في كنف وحماية الاسلام ودولته ..........حربنا قلتها مليون مرة على من لاسرضى بحكم الله وحده على الارض ويحارب الاسلام .


وشكرا لك على لقب داعية الحرب ( السلام سابقا ) ودع المحبة تظهر حبة حبة ..

لا أريدك أن تتنصر حتى أرض عنك بالرغم من الآية التى تقول
لن يرض عنك اليهود والنصارى حتى تتبع ملتهم
أنما أريدك أن تظهر لى التوكيل الرسمى العام الذى منحه الله لك لتجبر
الناس على أعتناق الأسلام
لا تذكر لى آيات وآحاديث لأنها تخصك فقط
أنا أريد الأطلاع على أصل التوكيل الألهى
ملاحظة : الصور الضوئية غير مقبولة

اقتباس:ألم يكون هذا تعليقاً على المثل الذى حكاه للتو؟
لا أعلم لماذا تنقضون طريقة : (لا تقربوا الصلاة) ، وتمارسوها؟
وإلا فأين حدثت المذبحة التى أمر المسيح أتباعه بالقيام بها؟

يكفي مجرد التعليق ........

أما أين المذبحة : فالمسيح نفسه كان مستضعفا وقصارى جهده فعله في الهيكل عندما قلب موائد الصيارفة .

انا لاأدين فعله بل أحييه جدا . انه غضب لله محمود تماما ..


أما

اقتباس:موضوع شراء السيوف ، فأعلم مسبقاً أنك سترفض رمزية النص  
..................

....................

فليجاهد كل منكم جهاد الروح، ويشترِ سيفاً.
وقد تحدث بولس عن (سيف الروح)  و(سلاح الله الكامل) ، و(درع البر، وترس الإيمان) (أفسس 6:11-17). وهذا ما كان يقصده السيد المسيح (لكي تقدروا أن تثبتوا ضد مكايد إبليس) في تلك الحرب الروحية.
ولكن التلاميذ لم يفهموا المعنى الرمزي وقتذاك. فقالوا: (هنا سيفان) . كما لم يفهموا من قبل المعنى الرمزي في قوله: (احترزوا من خمير الفريسيين) يقصد رياءهم (لوقا 12:1)، وظنوا أنه يتكلم عن الخبز (مرقس 8:17). هكذا قالوا وهو يكلمهم عن سلاح الروح (هنا سيفان) ، فأجابهم: (يكفي). أي يكفي مناقشة في هذا الموضوع، إذ الوقت ضيق حالياً. ولم يقصد السيفين بعبارة (يكفي) وإلا كان يقول (هذان يكفيان)ولعله قصد بقوله: (يكفي) : (يكفي عدم فهمكم للمعاني الروحية التي أقصدها، كما لم تفهموني في السابق)

هل تفسير كلمة يكفي على انها يكفي الكلام تتوافق مع رفض المسيح للجهاد الحقيقي ؟ وليس الروحي ؟

لماذا لم ينهه المسيح عن حمل السيف قبل ذهابهم للحديقة !

انها خطة تكتيكية للسيد المسيح الغيور على دين الله ان ينهاه ساعة رؤيته عدم مقدرته على ردع الرومان واليهود ..

اقتباس:هل هذه إجابة على قضيتى الإفتراضية التى طرحتها عليك؟
راجع تساؤلى واسأل نفسك ، لماذا تخجل من التعليق عليه كما يجب.

[COLOR=Blue]


انا لااخجل من ديني بل افتخر به اكثر مما أفتخر بأي شيء آخر ..

قل لي ماوجه تساؤلك الذي لم أجب عليه .

اقتباس:عمرو بن العاص  ترك عند موته سبعين بهارا من الذهب ، أي 210 قنطارا او 140 اردبا من الذهب ، واثناء موته عرض هذه الاموال علي اولاده فرفضوا وقالوا : حتي تعطي كل ذي حق حقه ، أي اعتبروها سحتا ، فلما مات عمرو صادر معاوية هذا المال وقال ( نحن نأخذه بما فيه ) أي بما فيه من سحت وظلم ( خطط المقريزي 1/ 140 ، 564 )

كتب التاريخ تصيب وتخيب وفيها دس كثير بسبب التعصبات والتناحرات الطائفية ..

العبرة بالشرع : هل ترى ان بضعة دراهم في السنة كلها تعتبر ثروة ؟

ناقشني في بنية الشريعة نفسها فالتاريخ سوف يدخلنا في متاهات كثيرة ..

أبسط شيء ان اقول لك : ان التجارة مربحة ! عبد الرحمن بن عوف كان اغنى اغنياء المدينة بسبب التجارة وليس بسبب الجزية !

اقتباس:كيف ستحسن معاملتى ، وفى نفس الوقت ستنفذ الحديث القائل : لا تبدأوا اليهود و النصارى بالسلام و إذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه  

أتخيلك الآن قادماً فى الطريق المقابل لى ، ثم تميل عليا لتلصقنى بالحائط مبتسماً لى قائلاً هل ترى كيف أحسن معاملتك؟
ها ها ها ها

ياعم ولا ألزقك ولا تلزقني .. هذا الحديث بالذات سبب وروده : هو اعلان الاستعداد لنقض معاهدة مع اليهود كانوا هم الذين بدؤا بنقضها ......فهو تحذير بأننا نفهم خطتكم ايها اليهود ...............

فقط ........


تعرف ان المحامي بتاعي نصراني ؟


وليس بيني وبينه الا كل احترام وذوق !

خذ هذا الرابط لتفهم معنى الولاء والبراء في الاسلام :

انظر مداخلتي رقم 64 :


http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...id=35858&page=7

:97:

هاندي ...

للمرة التريليون اقول لك ان يشوع كان يحارب لماذا هو وداود ..

هل هذا لاتؤمن به ؟

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
هاندي ...

للمرة التريليون اقول لك ان يشوع كان يحارب لماذا هو وداود ..

هل هذا لاتؤمن به ؟

وللمرة التريليون أخبرك بأنه أصبح من المتفق عليه الآن بين علماء
التوراة أن جميع نصوص القتل والقتال والجزية والسلب الواردة بالتوراة هى نصوص تاريخية فقط أى تتعلق بالفترة التاريخية التى حدثت فيها فقط .
.

أتحداك أن تقر أن نصوص القتل القتال والجزية والغنائم وملك اليمين
الواردة بالقرآن ما هى إلا نصوص تاريخية .

اقتباس:  handy   كتب/كتبت  

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
هاندي ...

للمرة التريليون اقول لك ان يشوع كان يحارب لماذا هو وداود ..

هل هذا لاتؤمن به ؟

وللمرة التريليون أخبرك بأنه أصبح من المتفق عليه الآن بين علماء
التوراة أن جميع نصوص القتل والقتال والجزية والسلب الواردة بالتوراة هى نصوص تاريخية فقط أى تتعلق بالفترة التاريخية التى حدثت فيها فقط .
.

أتحداك أن تقر أن نصوص القتل القتال والجزية والغنائم وملك اليمين
الواردة بالقرآن ما هى إلا نصوص تاريخية .

لاتتحداني ولا اتحداك .

اين دليلهم على ماتقول ..

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  

اقتباس:  handy   كتب/كتبت  

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
هاندي ...

للمرة التريليون اقول لك ان يشوع كان يحارب لماذا هو وداود ..

هل هذا لاتؤمن به ؟

وللمرة التريليون أخبرك بأنه أصبح من المتفق عليه الآن بين علماء
التوراة أن جميع نصوص القتل والقتال والجزية والسلب الواردة بالتوراة هى نصوص تاريخية فقط أى تتعلق بالفترة التاريخية التى حدثت فيها فقط .
.

أتحداك أن تقر أن نصوص القتل القتال والجزية والغنائم وملك اليمين
الواردة بالقرآن ما هى إلا نصوص تاريخية .

لاتتحداني ولا اتحداك .

اين دليلهم على ماتقول ..

ردك ذكرنى بفيلم ( الهروب الكبير )

هاندي ..

أنت تصر أنك داخل مناظرة مش حوار مش عارف ليه ..

أنا أطلب منك الدليل على كلامهم لكي أجيب لك عن سؤالك الاول عن مبرر الجهاد ( في سبيل الله ) مش أكثر ولاأقل ..

أنتم تصرون اصرار عجيب على وصف الله تعالى بالوداعة فقط .............وتشبهونه بالخروف أستغفر الله العظيم تعالى الله عن ذلك ..


ولا أدري من الذي خلق هذا :






























[CENTER][/CENTER]






وهذا :




























[CENTER][/CENTER]


فالذي خلق هؤلاء هو هو الذي خلق هذا ايضا !! :




[CENTER][/CENTER]





الكون ياعزيزي هو الذي يخبرك عن الله عزوجل وصفاته حين تقرؤه وتفكر فيه ............فانه هو خلق الله تعالى ..

وآثار صنعته ..

وانت حين تنظر الى التعاليم الاسلامية : اللين في موضع اللين والشدة في موضع الشدة :

ستجدها متوافقة تماما مع حقائق الكون وصفات الله تعالى في التوراة والانجيل والقرآن .....


وفقنا الله واياك لما يحب ويرضى ..

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
 


أنتم تصرون اصرار عجيب على وصف الله تعالى بالوداعة فقط .............وتشبهونه بالخروف أستغفر الله العظيم تعالى الله عن ذلك ..


ولا أدري من الذي خلق هذا :






























[CENTER][/CENTER]






وهذا :




























[CENTER][/CENTER]


فالذي خلق هؤلاء هو هو الذي خلق هذا ايضا !! :




[CENTER][/CENTER]





الكون ياعزيزي هو الذي يخبرك عن الله عزوجل وصفاته حين تقرؤه وتفكر فيه ............فانه هو خلق الله تعالى ..

وآثار صنعته ..  

وانت حين تنظر الى التعاليم الاسلامية : اللين في موضع اللين والشدة في موضع الشدة :

ستجدها متوافقة تماما مع حقائق الكون وصفات الله تعالى في التوراة والانجيل والقرآن .....


ليس الله خروفا ولا أسدا ايضا..........


انه سبحانه وتعالى غفور رحيم ودود يحبب الى عباده  :  لكنه ايضا شديد العقاب ..

وفقنا الله واياك لما يحب ويرضى ..