اقتباس:ثانيا: نحن كلنا عندنا انتماء لفكرة محددة و معينة، بعكسكم معشر الملاحدة فأنتم انتماؤكم لل"لا إنتماء"

يا أخ كمبيوترجي:

تحياتي لك..

أولا، أعتذر عن عدم الرد على رسالتك بعد.

ثانيا، هل فعلا الملحد ينتمي إلى "اللا انتماء"؟ الملحد يقول إنه مسئول تمام المسئولية عن افعاله و لا يلقي المسئولية على عاتق كائن ميتافيزيقي.. من يلقي المسئولية إذا على ما تصطلح على تسميته باللا انتماء؟ في اعتقادي، الجميع ينتمي إلى هوية و لا وجود لشيء اسمه "لا انتماء".

ثالثا، كنت بودي لو أعضد ما أطلب و لكني لا أقدر أن أعارض فلسفة الموقع الذي ارتضيت أن أخضع لشروطه.

معذرة (f)

اقتباس:  الأخ القائد   كتب/كتبت  
 
أنا مع أسلمة النادي

أسلمة النادي؟

لا يا عم مش لاعب :D

بتعرف يا عزيزي الزعيم رقم صفر ما هي مشكلتي مع موضوعك هذا؟

أنك صوّرته "هجوم على الإسلام" وتطوّعت للـ"دفاع عن الإسلام"..
أنت بهذه الطريقة.. إستبعدت رأياً مثل رأيي وأجبرتني على موقف المتفرّج من خارج الملعب..
وإسمح لي أن ألومك على طريقة العرض.. كنت أتمني أن تصوغها على طريقة "أخلاق الحوار بشكل عام" من أي تيار إلى أي تيار.. فهذا هو الضمان الوحيد لألا يفكّر البعض بأن السبيل لحل مشكلة "لادينية الإدارة" هي "أسلمة النادي"!!

أي تيار مهما كان، إن إنفرد بمعاييره ورؤاه وزاوية نظره، وطبّقها قسراً على بقية التيارات.. يبقي كل سنة وإنتم طيبين على قد كدا..

لي رأي طبعاً.. لكن لا أرى الوقت ولا المداخلات السابقة تسمح بعرضه..
سأقوم بعرض رأيي في شريط الزميل خالد حينما يتثني بعض الوقت للكتابة بدون مقاطعات العمل..

إحترامي..

يعني أغيب شوية عن النادي أرجع ألاقيكم مجرجرني في المحاكم:mad2:


بصوا ياجماعة

المشكلة فيكم أنتم وليست فيما كتبته لأني ببساطة لم أعتدي علي أي شخص فيكم ولكن نظرا لحالة التوحد التي تعيشوها مع معتقداتكم أعتبرتم سخريتي من ذلك المعتقد إهانة شخصية موجهة لكم ودي مشكلتكم مش مشكلتي ولعلمكم الشخصي أنا أتعامل مع الإسلام بحذر شديد وذلك لأني لاأريد أن أكون من ضمن الموجة الجديدة في الهجوم عليه لإرضاء العم سام وأي إنسان متابع لما كتبته هنا سيعلم أن المسيحية نالت النصيب الأكبر من سخريتيوللأمانة أنا لم أكتب ماكتبته إنطلاقا من نظرة طائفية فأنا أعتبر نفسي ثقافيا مسلم

عصر فتوي إهدار دم سلمان رشدي وتفريق نصر حامد أبو زيد عن زوجته وإغتيال فرج فودة ومنع رواية وليمة لأعشاب البحر أنتهي بلا رجعة ويجب أن تتعودوا علي سماع رأي الأخرين فيما تؤمنون به

take it easy

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

الزملاء الأفاضل

أعتقد أن هناك من اساء فهم الزعيم و لا أدري ان كان عن عمد أو لا

لم نطلب أن يكون النادي للمسلمين فقط ، و لم نطلب أن تراعي مشاعر المسلم لوحده ، كما لن نطلب أن يمنع أي شخص من مناقشة الاسلام ، كل ما طلبناه هو أن يكون النقاش موضوعيا و النقد مبني على رغبة في الفهم و الحوار و ليس لمجرد السخرية و التهكم ، فهل هذا أمر غريب ؟

أما كل من اعترض ربما من غير فهم أو لتعصب ضد الأديان غطى على هدف الموضوع أمام عينيه و قال أنه لا يمانع من كتابة أي شئ و لا يوجد ما يمنع السخرية من معتقدات الأخرين و رموزهم و يراه شئ طبيعي يجب تقبله ، فأريد أن أوجه له سؤالا ، هل تسمح لأي شخص في النادي أن يعبر عن رأيه فيك و يسبك و يسخر منك أنت و أباك و أمك بحجة حرية التعبير أم أنه في هذه الحالة ستعدونها شخصنة و استفزاز متعمد و تطالبون بحذف المداخلة و عقاب العضو ؟

ان رضيتم بذلك فهذا شأنكم و لا تفترضوا أن كل الناس ترضى الاهانة و ان رفضتم ذلك فكذلك نحن ، فمقدساتنا أغلى عندنا من أبائنا و أمهاتنا فلا تطلبوا من غيركم أن يتقبل ما لا ترضوه على أنفسكم

تحياتي

السخرية سلاح فتاك لمن يجيد إستخدامه

بدون ذكر أسماء وصلتني تلك الرسالة من أحد الأعضاء بالمنتدي

اقتباس:على الرغم من أنى تقريبا لا دينى إلا انى كنت بشعر برهبه تجاه القرآن والله وكنت عايش احساس الخوف والشك لكن بطريقتك انت الساخره خلتنى اخطى كل الهواجس اللى راكده جوايا بفعل الزمن والتكرار

في حوار لي مع الزميلة مصرية بموضوع كيرلس ذكرت لها ذلك وغالبا هي إفتكرتني بهرج لكني بالفعل مقتنع تماما إن السخرية هي من أنجح الوسائل لإظهار سخافة وتفاهة معتقدات الذين أمنوا بمختلف ماركاتها

باعتبارك مسلم او كنت كذلك يا نيوترال فأنت تعرف تماماً وتدرك بأن السخرية من معتقدات المسلمين تضر كثيراً بحالة الاعتدال لديهم ـ حيث أنك لم تسخر من طقس من الطقوس أو ركن من الأركان بل سخرت من رمز مقدس يراه المسلمون (الحقيقيون) أغلى لديهم من أبائهم وأمهاتهم وأبنائهم وأموالهم بل وأنفسهم..

فإهانة الرسول صلى الله عليه وسلم أو التقليل من شأنه هو انتقاص من المسلمين أنفسهم باعتبار أنهم يتوجهون إليه بكل أفئدتهم وكلمته تعتبر لدينا حكماً واجب التنفيذ..

لهذا كله وأكثر ، أجد أنك قد تجاوزت قانون المنتدى في مادته الثالثة ، وليس الحديث هنا عن استخدام سلاح السخرية الفتاك!..

تحياتي

الزميل بوعائشة

مسلم ثقافيا أعني بها إنك ستجدني أقول لك السلام عليكم - رمضان كريم ـ إن شاء الله - حج مبرور إلخ إلخ إلخ وهذا يرجع إلي إني متربي وسط مسلمين ولكن لايعني إني كنت مسلم

بخصوص السخرية من المعتقدات فأعتقد إني لم أكن يوما ما متحيزا ضد الإسلام لصالح أي معتقد أخر ولكن كل المعتقدات عندي كأسنان المشط ويجب عليكم أنتم أن تقللوا من حساسيتكم تجاه أي إنتقاد يوجه لدينكم

اقتباس:لهذا كله وأكثر ، أجد أنك قد تجاوزت قانون المنتدى في مادته الثالثة

،

ياعم بو عائشة الله لا يسيئك متدخلنيش في متاهة المادة الثالثة والقوانين واللوائح والعرائض والإلتماسات وشغل التلت ورقات بتاع المحامين ده

اقتباس:  تروتسكي   كتب/كتبت  
برأيي يا "زعيم" أن الإدارة ليست مسؤولة عن عدم احترام الزملاء للوثيقة ولأسس الحوار .

مسؤولية الإدارة هي توفير جو حر لكل التيارات وليس متابعة مخالفات من يمتهن التعريض بالأخر بمناسبة وبدون مناسبة.

أرفض تحميل الإدارة تجاوزات الأعضاء للوثيقة ولا أرضى لها أن تلعب دور "قاضي الأولاد" فكل شخص مسجل بالنادي مسؤول عن نفسه.

كيف يدعو إلى هدوء الحوار الديني  من يكفر الاخر ويدعو إلى عدم محبته؟  

مرحبا بالاداره :)

طبعا يا زميلى تروتسكى الاداره ليست مسئوله عن عدم احترام الوثيقه

و لكن فى نفس الوقت تلك الاداره الغير مسئوله تجدها فى نفس الوقت قادره على الاتى

1- فصل الاعضاء

2- ايقاف الاعضاء

3- غلق الموضوعات

4- نقل الموضوعات

5- تحرير العناوين

6- حذف مداخلات كامله

7- حذف موضوعات كامله

8- تحرير المداخلات

يعنى قادره على الضبط و الربط فى النادى مش كده يااداره ؟

و هل الحريه تعنى ان نسكب زبالات الفكر الانسانى على بعض ؟

هل الحريه ان اقذفك ببرميل مياه صرف صحى ؟

هل الحريه ان اعتدى عليك ؟

و اذا كانت تلك هى الزظيفه الوحيده فلا تحرروا لنا اية مداخلات و لا تغلقوا اى موضوعات و لا تقفوااعضاء و اتركونا جميعا نقول ما يحلوا لنا باى طريقه و نديها فى البتنجان على راى اللى قال


عزيزى تروتسكى

احبك او لااحبك لا شأن لك به يعنى مش شغلتك و لا مشكلته علشان تشيلها على راسك و تزعق بيها

ما بينى و بينك هو الاحترام

فعدم حبى لشخص ما لا يعنى ان ابخسه حقه على الاطلاق

و لا انت عاوزنا نحب البشر عمال على بطال و هو بيقتلونا و يحاربوننا فى كل وقت و حين

عزيزى ترتسكى

لا تنادى بما تعجز عن تطبيقه

يا سادة من يعترض على كتاب فمن حقه ألا يقرأه أو ينتقده لكن ليس من حقه حرقه و منع غيره من قراءته.

ذكرتموني عندما امتد إرسال التليفزيون المصري لما بعد الفجر و إذ بالعويل و لاصراخ ينهمر (كيف ننام و كيف نذهب لأعمالنا) و الرد البسيط لكل هذا (لماذا الصراخ - أغلق التليفزيون و نام).

و طبعا لم يبد أحد منكم هذه الإعتراضات حين هاجم الكاتب المذكور المسيحية !! بل و شجعه البعض.

يجب أن يعتاد المتدينون على مناخ الحرية حين لا تكون في صالح معتقداتهم و إلا فلا ينادوا بها حين تكون بصالح تلك المعتقدات.

سؤال: طبعا لو عرفتم شخص كاتب المقال أو العديد من أعضاء النادي هنا لكان الحل الأمثل و الأسهل لكم هو القتل و الذبح. هل تجدون غضاضة بالرد على هذا السؤال ؟؟

يجب ان يكون واضحا انه لا انا و لا اى اخ مسلم فى النادى يحجر على راى الاخرين او يطالب بحجبه

و الدليل

ان الخيتار و هو من اعتى ملاحدة النادى يفتح موضوعا طويلا عن خواطره حول القران و يقول فيه كل ما يجول بخاطره و لو اعتبرانه نقدا فهو اعلى بكثير مما قيل فى الموضوع مثار الشكوى

فلا هو قال بتنجان و لا قال شعوزه و لا دخل فى مهاترات و يتناقش و يوجه نقدا الى القران اشد اثرا بمراحل من المهاترات و الاحوار

و بالرغم من ذلك فلا هاجمناه و لا طالبنا باغلاق الموضوع بل و نجد انفسنا بين اثنين اما ان نناقشه باحترام كما يتناقش او نصمت

و الاخر هو لوجيكال الذى يتناقش باحترام ايضا كما يحب فى جميع الاديان و لا احد زعل من كلامه و لا انتقد طريقته فى الكلام لانه يتناقش باسلوب محترم فاما ان تناقشه بطريقته او تصمت

هذان الزميلان لزجيكال و ختيار دليلا على تقبلنا الراى الاخر و مناقشته

اما الكلام الفارغ و زبالة الفكر فلا نقاش فيه

و عندما يقول الزميل وليد ان بامكاننا عدم قراءته و انت ايضا يا زميلنا بامكانك ان تسحب مداخلتك من هنا و تلتزم الصمت طالما ان الكلام لا يعجبك:)

يا عزيزى هذا منطق مغلوط

لان هذاالكلام ليس همسا بالاذن و لا اس ام اس فى الموبايل بل انه نصا معلنا و له عنوان على النت و يمكن لاى مرتاد للنت الوصول اليه و فى نفس الوقت فان هذا النص كل ما فيه تريقه و سخريه من الاسلام و لا مجال للحوار فيه و هو يجرح مشاعر المسلمين الى اقصى درجه

و لا علاقه له بالراى و لا بالحوار و لا باى شئ

و يحضرنى الان

ان كان بينى و بين صاحب الموضوع حوارا قصيرا و اهتممت بكلامه و بالرد عليه بل و ارسلت له رساله احثه على اكمال الحوار و كان الحوار فى اطار محترم و لا يجرح بالرغم من توجيهه النقد الى الاسلام

يا زملائى لا تخلطوا بين حرية الراى و بين عدم الاحترام لتضعوهما الايني فى سله واحده و ادليه فى البتنجان