{myadvertisements[zone_1]}
ما موقفك كمسيحي و كمسلم هل بالكتاب المقدس أخطاء ؟
ضيف
Unregistered

 
مشاركة: #31
ما موقفك كمسيحي و كمسلم هل بالكتاب المقدس أخطاء ؟
اخى الحبيب داى لايت
يبدو ان عمر الارض و الكون الذين نتحدث عنهما لم تردا بالكتاب المقدس و لذا لا يعلق عليها ابانوب
اظن انها وردت بالقرآن و السنة
11-02-2005, 06:58 AM
إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #32
ما موقفك كمسيحي و كمسلم هل بالكتاب المقدس أخطاء ؟
اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت
[quote] السرياني كتب/كتبت
المفروض تكون فهمت منظورنا الان ...

عدم تواجد الاخطاء في كتابنا او اي كتاب آخر ليس دليل قطعي على نسبته لله ... كما ان تواجد الاخطاء فيه لن ينفي نسبته لله ...
يا زميل سرياني كيف من المفروض أن أكون فهمت ؟
عندما يقول لي أحدهم أن الكتاب يستحيل وجود أخطاء به من أي ناحية من النواحي ، أي أنه يعتبر أي شئ خاص بالعلم أو التاريخ أو الحساب في الكتاب مقصود و لا يتعارض مع الواقع :what:

و في هذه الحالة لو تم اكتشاف خطأ واحد فان قدسية الكتاب ستنهار

_________

الزميل الفاضل DAY_LIGHT ،

وقوع كاتب الوحي في خطأ ما عند النقل ، او فقدان آية من نسخة اصلية للكتاب المقدس وتواجدها في نسخة غيرها ، او ورود عدد في السفر الفلاني مخالفا للعدد في سفر آخر ، والى ماغير ذلك ... كل هذه لاتطعن في قدسية الكتاب ...

قلت قبلا واعيد فأكرر ... الكتاب الالهي يبقى الهي وان تواجد فيه اخطاء ... الكتاب البشري لن يصيح الهيا حتى لو خلا من الاخطاء وتسربل بالكمال ...

__________

في المقابل من يقول أن الكتاب روحي فقط فلن يتأثر بهذا الأمر و نجده يتقبل وجود أخطاء من هذا النوع بصدر رحب طالما بعيدة عن الناحية الروحية :what:

انه موقف متباين تماما و في شئ غاية في الأهمية


__________


حرفية الكلام لاتأثير لها في كل الاحوال وعلى كل الاطراف ...

حين آمنت انا بالمسيح واتبعته لم يتسنى لي قراءة الكتاب المقدس كاملا ولاكان بمقدوري وضعه تحت المجهر لمعاينة اخطاءه ... روحانية الكلام قادتني الى معرفة الله والايمان بالمسيح ، ولهذا المسيحي يهتم بروح الكلام وليس بحرفه ...

تحياتي
11-02-2005, 10:48 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Waleed غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 959
الانضمام: May 2005
مشاركة: #33
ما موقفك كمسيحي و كمسلم هل بالكتاب المقدس أخطاء ؟
تحياتي للجميع

من منطلق عقلاني صرف أرى أن وجود أي خطأ طفيف بأي كتاب مقدس يهدم ذلك الكتاب بل و الدين. لأن ذلك يتناقض مع فرض الأوهية من الأساس.

و على صعيد آخر أرى أن هذه المناقشة من منطلقات دينية بلا معنى إطلاقا.

كلا الديانتين يوجد بهما أخطاء بجميع المجالات و خصوصا حينما تتعرض لتفسير الظواهر الطبيعية - و حين يتم مناقشة الطرح من منطلق علمي و منطقي فهي ليست في صالح الطرفين.

أما المناقشة من منطلقات عقائدية فيشوبها الخلط و التفسيرات الملتوية لأخطاء واضحة بكلا الديانتين لكن من المستحيل عالى أتباعهما الإقرار بذلك. و هذا بالتحديد وظيفة ما يسمى بالإعجاز العلمي (بالقرآن / الكتاب المقدس).

تحياتي للجميع

11-02-2005, 11:33 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Abanoob غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,567
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #34
ما موقفك كمسيحي و كمسلم هل بالكتاب المقدس أخطاء ؟
اقتباس:  katz   كتب/كتبت  
أبانوووووووووووب
و حكاية ان  عمر الارض 6000 سنة

هل هى صحيحة أم انها لم ترد بالكتاب المقدس

لم يرد فى الكتاب المقدس أن عمر الأرض 6000 سنة ولا حتى 10000 سنة .. وعلى المدعى أن يأتى بالدليل .

ما قاله الكتاب المقدس أن عمر البشرية على الأرض يبلغ حوالى 7000 سنة .. وعلى من يقول غير ذلك أن يأتى بالدليل .

كلامنا واضح وصريح بدون لف ولا دوران .
11-03-2005, 03:33 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ضيف
Unregistered

 
مشاركة: #35
ما موقفك كمسيحي و كمسلم هل بالكتاب المقدس أخطاء ؟
عزيزي ابانوب
اقتباس:ما قاله الكتاب المقدس أن عمر البشرية على الأرض يبلغ حوالى 7000 سنة
يعنى هذا هو رأيك النهائى ؟
11-03-2005, 04:02 AM
إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ضيف
Unregistered

 
مشاركة: #36
ما موقفك كمسيحي و كمسلم هل بالكتاب المقدس أخطاء ؟
الزميل الفاضل السريانى
اقتباس:وقوع كاتب الوحي في خطأ ما عند النقل ، او فقدان آية من نسخة اصلية للكتاب المقدس وتواجدها في نسخة غيرها ، او ورود عدد في السفر الفلاني مخالفا للعدد في سفر آخر ، والى ماغير ذلك ... كل هذه لاتطعن في قدسية الكتاب ...

قلت قبلا واعيد فأكرر ... الكتاب الالهي يبقى الهي وان تواجد فيه اخطاء ... الكتاب البشري لن يصيح الهيا حتى لو خلا من الاخطاء وتسربل بالكمال ...

ما قلته سيادتك كلام جميل و لا غبار عليه ..لأنه كلام عقلانى و يفتح لنا الباب لمناقشة اخطاء الكتاب المقدس و البحث عنها ثم ننظر هل هى اخطاء صغيرة لا تؤثر على قدسيته ام اخطاء مهولة تفقده مصداقيته

و لكن المشكلة يا سيدى الفاضل ان هذا الرأى ليس رأى كل الاخوة المسيحييين

فنحن نجد من يفط منهم ليقول لأ الكتاب المقدس بعهديه مكتوب بمساعدة و اشراف الروح القدس و حتى الترجمة تمت بمراجعة الروح القدس و ان من دلائل اعجاز الكتاب المقدس ان السنة النار التى هى الروح القدس لبست الرسل فصاروا تراجمة و علامة بكل لغات العالم و.....و....و مثل هذا الطرح الخرافى لكتابة الكتاب المقدس و ترجمته لا يثبت لا امام العقل و لا امام التجربة
فهل انت متفق معى فيما قلت ام اننى مخطأ؟
11-03-2005, 04:11 AM
إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
fady غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 640
الانضمام: Nov 2004
مشاركة: #37
ما موقفك كمسيحي و كمسلم هل بالكتاب المقدس أخطاء ؟

الاخوة الافاضل

اهلا بكم


س 1 : كيف يتفق قول الكتاب أن الله خلق العالم في ستة أيام مع أراء علماء الجيولوجيا التي ترجع عمر الأرض إلي آلاف السنين ؟

ج :

اعلم أن أيام الخليقة ليست أيام شمسية كأيامنا , بل يوم الخليقة هو حقبة من الزمن لا ندري مداها , قد تكون لحظة من الزمن , وقد تكون آلافا أو ملايين من السنيين , اصطلح علي بدايتها ونهايتها بعبارة " كان مساء وكان صباح "


والأدلة علي ذلك كثيرة نذكر منها :

اليوم الشمسي هو فترة زمنية محصورة ما بين شروق الشمس وشروقها مرة أخري , أو غروب الشمس وغروبها مرة أخري , ولما كانت الشمس لم تخلق إلا في اليوم الرابع ( تك 1 : 16 – 19 )

إذن الأيام الأربعة الأولي لم تكن أياما شمسية , لان الشمس لم تكن قد خلقت بعد , حتى يقاس بها الزمن

اليوم السابع , لم يقل الكتاب انه انتهي حتى الآن , لم يقل الكتاب " وكان مساء وكان صباحا يوما سابعا " وقد مرت آلاف السنين منذ ادم حتى الآن دون أن ينقضي هذا اليوم السابع , فعلي هذا القياس , لا تكون أيام الخليقة أياما شمسية , وإنما هي حقب زمنية مجهولة المدى

وبكلمة إجمالية , قال الكتاب عن الخليقة كلها , بأيامها الستة :

" هذه مبادئ السماوات و الأرض حين خلقت ( يوم ) عمل الرب الإله الأرض و السماوات " ( تك 2 : 4 )

وهكذا أجمل في كلمة ( يوم ) أيام الخليقة الستة كلها

إذن فليقل علماء الجيولوجيا ما يقولون عن عمر الأرض , فالكتاب المقدس لم يذكر عمرا محددا للأرض يتعارض مع أقوال العلماء

بل أن نظرة الله إلي مقاييس الزمن يشرحها الرسول بقوله :

" أن يوما واحدا عند الرب كألف سنة و ألف سنة كيوم واحد " ( 2 بط 3 : 8 )

تحياتي للجميع
11-03-2005, 04:05 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #38
ما موقفك كمسيحي و كمسلم هل بالكتاب المقدس أخطاء ؟
اقتباس:  katz   كتب/كتبت  
الزميل الفاضل السريانى  

فنحن نجد من يفط منهم ليقول لأ الكتاب المقدس بعهديه مكتوب بمساعدة و اشراف الروح القدس ...

___________

زميلنا الفاضل katz ،

كلام حق ... الله اوحى بكلامه للبشر ، والبشر دونته  بطريقة بشرية وتعبير بشري ، وارشاد الروح القدس في تدوين الوحي لايزيل المعالم البشرية  ...

___________


و حتى الترجمة تمت بمراجعة الروح القدس ...

___________

لااعرف مسيحي يستخدم هذا التعبير ...  

فلنقل ، الترجمة تمت بارشاد الروح القدس ...

الروح القدس يعين المترجم ويرشده الى ماهو صواب بقدر مايصغي المترجم الى الروح القدس ويتقبل ارشاده بقلب مفتوح وفكر متوقد وضمير صالح ... لكن اولا واخيرا يبقى عمل الترجمة عمل بشري اعان الله الانسان على القيام به ، والعمل البشري غير معصوم ...

___________

و ان من دلائل اعجاز الكتاب المقدس ان السنة النار التى هى الروح القدس لبست الرسل فصاروا تراجمة و علامة بكل لغات العالم و.....و....و  

___________


انت تبالغ جدا في الطرح ... بل لنقل انك تخلط  !!

ماعلاقة التكلم بالسنة بترجمة الكتاب المقدس ، ومن هو المسيحي الذي يعلم هذا  ؟؟!!

___________

مثل هذا الطرح الخرافى لكتابة الكتاب المقدس و ترجمته لا يثبت لا امام العقل و لا امام التجربة
فهل انت متفق معى فيما قلت ام اننى مخطأ؟

بالطبع لااتفق معك في هذا ...

اعتقد بأنك تبالغ في الوصف ولديك مفاهيم خاطئة تطرحها علينا هنا ثم تسميها خرافات مسيحية ... ليتك توثق كلامك وتؤكده من مصادر مسيحية حتى يتسنى لنا النظر فيه ومناقشته ...

تقبل تحياتي
11-03-2005, 09:14 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ضيف
Unregistered

 
مشاركة: #39
ما موقفك كمسيحي و كمسلم هل بالكتاب المقدس أخطاء ؟
الزميل الفاضل السريانى

و الله العظيم يا عزيزي هذا الكلام الذى قلته ما سمعته الا من مسيحيين فى هذا النادى و امثاله ..فان يكن خاطئا فهو ليس خطئى بل خطأ من لم يفهم دينه

و ان كنت انت قد خلطت بعض الامور فى ردك فتقول ان الترجمة بارشاد الروح القدس
و دقتها تتوقف على مدى انصات المترجم او انفتاح قلبه للتعليمات
و لكنها عمل بشرى
لو سمحت يا زميلى الفاضل اجب بصح او خطأ (كلمة واحدة فقط لو سمحت)

ترجمة الكتاب المقدس هى نتاج عمل بشرى يخطأ و يصيب (صح ام خطأ)
ملحوظة: فى حالة اختيار الاجابة (خطأ) برجاء ذكر العبارة الصحيحة
تحياتى و تقديرى
11-03-2005, 11:15 PM
إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
السرياني غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 826
الانضمام: Dec 2003
مشاركة: #40
ما موقفك كمسيحي و كمسلم هل بالكتاب المقدس أخطاء ؟
اقتباس:  katz   كتب/كتبت  
الزميل الفاضل السريانى

و ان كنت انت قد خلطت بعض الامور فى ردك فتقول ان الترجمة بارشاد الروح القدس  
و دقتها تتوقف على مدى انصات المترجم او انفتاح قلبه للتعليمات  
و لكنها عمل بشرى
لو سمحت يا زميلى الفاضل اجب بصح او خطأ (كلمة  واحدة فقط لو سمحت)  

ترجمة الكتاب المقدس هى نتاج عمل بشرى يخطأ و يصيب (صح ام خطأ)
ملحوظة: فى حالة اختيار الاجابة (خطأ) برجاء ذكر العبارة الصحيحة
تحياتى و تقديرى

سيد katz ،

انا التزمت الدقة في قولي ومع ذلك لم تفهمني جيدا ...

" الروح القدس يعين المترجم ويرشده الى ماهو صواب بقدر مايصغي المترجم الى الروح القدس ويتقبل ارشاده بقلب مفتوح وفكر متوقد وضمير صالح ... لكن اولا واخيرا يبقى عمل الترجمة عمل بشري اعان الله الانسان على القيام به ، والعمل البشري غير معصوم ..."

وللتوضيح

1- الله هو الذي يرشد اتباعه الى نشر كلامه وترجمته الى لغات العالم اجمع " لانه يريد ان جميع الناس يخلصون والى معرفة الحق يقبلون " ...

2- القائمين على عمل الترجمة هم اناس مؤمنين تعلموا وتدربوا واتقنوا هذه الوضيفة ...

الله امر بنشر كلامه والانسان نفذ اوامر الله ... اذا ، الانسان تعلم وتثقف وانهمك في الدراسة والبحث لكي يتمم مقاصد الله ويترجم كتابه ، فهل اقول " ان الله ترجمه " ام الاصح " الانسان ترجمه بارشاد من الله " ؟

التقصير والخطأ في الترجمة ليس جرما ، بل هو امر طبيعي وبشري ... كما ان الخطأ لايمس قدسية الكتاب والوهيته في شيء ، ومن رغب في حرفية الكلام وابتغى الدقة اللغوية بأمكانه الرجوع الى الاصل ... ليس لدينا مانخفيه اونتستر عنه ...

تحياتي
11-04-2005, 12:48 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  أخطاء قرآنية ( الأرض مسطحة ) ahmed ibrahim 29 5,956 10-12-2011, 07:38 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  أخطاء قرآنية ( الشهاب والجن ) ahmed ibrahim 136 26,645 09-21-2011, 06:21 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  بيان أخطاء أحاديث الحج والعمرة تكملة لموضوع الكعبة رضا البطاوى 3 1,636 10-25-2010, 05:43 PM
آخر رد: رضا البطاوى
  أخطاء مزعومة في القرآن مسلمة متفائلة 1 849 09-05-2010, 06:29 PM
آخر رد: مسلمة متفائلة
  بيان أخطاء أحاديث الحج والعمرة تكملة لموضوع الكعبة رضا البطاوى 2 1,689 06-09-2010, 04:53 PM
آخر رد: رضا البطاوى

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 3 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS