اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  
يا سلام يا أبانوب و لماذا لم يفهم اليهود أصحاب العهد القديم هذا الكلام ، هل كان هناك مرض عدم فهم متفشي بينهم الى الأن ؟ :what:

الغريب فى الموضوع يا سيد داى لايت أن اليهود معترفين من كتابهم أن الثور والحمار يفهم أحسن منهم .. فهل أنت يهودى أكثر من اليهود ؟؟

أشعياء 1:
2 اسمعي ايتها السموات واصغي ايتها الارض لان الرب يتكلم.ربيت بنين ونشأتهم.اما هم فعصوا عليّ.
3 الثور يعرف قانيه والحمار معلف صاحبه.اما اسرائيل فلا يعرف.شعبي لا يفهم.
4 ويل للامّة الخاطئة الشعب الثقيل الاثم نسل فاعلي الشر اولاد مفسدين.تركوا الرب استهانوا بقدوس اسرائيل ارتدوا الى وراء.

اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  
يا سلام يا أبانوب و لماذا لم يفهم اليهود أصحاب العهد القديم هذا الكلام ، هل كان هناك مرض عدم فهم متفشي بينهم الى الأن ؟ :what:

لقد فهم كثير منهم هذا الكلام، و كثير من الذين فهموا هذا الكلام صاروا مسيحيين.

يعني أبانوب يرد على كلامي بأن يقتبس من الكتب، و يغرقنا بالقص و اللزق بدل الرد بالتحديد على النقاط التي اوردتها.

مثلا يقول أن "أدوناي" تُستخدم للكلام عن اللـه، بينما أنا اوردت آية من العهد القديم تم استخدامها بوضوح للكلام عن انسان، فلا يرد على ذلك الا بإقتباس كتاب يقول أن أدوناي تستخدم للكلام عن اللـه. يعني نقول له ثور يقول احلبوه.

على كل حال في النهاية يبدو أن المسيحيين يعتقدون أن كل اليهود حمير و لا يعرفون دينهم، و يحتاجون الى القس فلان بن علنتان لكي يشرح لليهود لغتهم و دينهم.

هل هذا ما قدرت عليه يا لوجيكال ؟؟

كل موضوع وأنت بخير والعاقبة عندكم فى المسرات المثلثة :lol:

أنت قلت قبل ذلك أن سبب تركك للمسيحية هو عيون نساء الفرنجة الزرقاوات .. قضية تركك للمسيحية قضية شخصية لا تهمنا كثيراً .. ولكن لماذا تدعى أن تركك للمسيحية كان على أُسس إيمانية أو عقلية أو منطقية مع أنها كانت لأسباب "حسية" ؟؟!!

هل تحاول أن تجر أكبر عدد معك الى طريق الحسية والمادية الذى إنجرفت فيه ؟؟ وهنا ينطبق عليك قول الكتاب المقدس :

رومية 1:
32 الذين اذ عرفوا حكم الله ان الذين يعملون مثل هذه يستوجبون الموت لا يفعلونها فقط بل ايضا يسرّون بالذين يعملون


فلماذا تدخل فى قضايا خسرانة من قبيل أن المسيحية تنادى بالشرك وثلاثة آلهة إلى آخره من هبابة الكلام ؟؟!!

قضية أن المسيحية تنادى بتعدد الآلهة هى قضية قديمة ساقطة ليس لها جذر ولا دليل وقد فندناها عدة مرات فى المنتدى من الكتاب المقدس ومن كتب اليهود وأقوالهم ..

مالك أنت وما أكتبه أو أنقله .. لماذا أنت مغتاظ إلى هذا الحد ؟؟

هل لأن ما سقناه من أدلة مُفحمة ومن كتب اليهود وأقوال حاخاماتهم الدال على وجود التثليث والتوحيد المسيحى فى كتبهم قد أسقط موضوعك بالضربة القاضية :what:

:bye:

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
أنت قلت قبل ذلك أن سبب تركك للمسيحية هو عيون نساء الفرنجة الزرقاوات .. قضية تركك للمسيحية قضية شخصية لا تهمنا كثيراً ..

ما علاقة تركي للمسيحية بالموضوع؟ سواء تركت المسيحية للعيون الزرق او العيون الخضر، ما علاقة هذا بمسألة الشرك في المسيحية؟

أنا أصلا تبعت العيون الزرق عملا بنشيد الأنشاد يا عزيزي، و اتبعت نصيحة نشيد الانشاد في التعامل مع نهود النساء و افخادهن كما يصف لي كتابكم الكريم. :)

اقتباس:هل تحاول أن تجر أكبر عدد معك الى طريق الحسية والمادية الذى إنجرفت فيه ؟؟ وهنا ينطبق عليك قول الكتاب المقدس :

رومية 1:
32 الذين اذ عرفوا حكم الله ان الذين يعملون مثل هذه يستوجبون الموت لا يفعلونها فقط بل ايضا يسرّون بالذين يعملون


طبعا لا تقتبسون من كتاب نيقية هذا إلا ما يعجبكم. أما خرافات العجائز من حمير متكلمة و أفاعي متكلمة وخلافه فلا تقتبسونها كثيرا.


[QUOTE]فلماذا تدخل فى قضايا خسرانة

حكمت على قضيتي أنها خسرانة مع أنك لم تجب، بل لم تحاول الاجابة، على أي من النقاط التي ذكرتها...؟

اقتباس:مالك أنت وما أكتبه أو أنقله .. لماذا أنت مغتاظ إلى هذا الحد ؟؟

أنا لست مغتاظا يا عزيزي. طالما أنا في أحضان العيون الزرق، لا يغيظني شيء. :)

على العموم، التثليث في المسيحية ليست الخرافة الوحيدة، ففي أوائل المسيحية، ظهرت جماعات تؤمن بإلهين، و بعضها آمنت بثلاثين إلها!!

أما من تمسك بالوحدانية اليهودية، رموه خارجا على أنه مهرطق، في زمن بات فيه التوحيد هرطقة و الوثنية باتت الدين القويم.

حاليا أدرس كتاب لـ Bart Ehrman و هو بروفسور في التاريخ القديم، و الفضايح فيه قوائم لا آخر لها، من تزوير في الكتابات المسيحية و اضافات و حذف و صراعات كثيرة. و العهد الجديد ليس إلا جزءا يسيرا من الكتابات التي كانت متداولة، و هو يعبر عن جزء الأقلية في ذلك الزمان.

فيعني اذا كان ايمانك و إلهك و دينك كله قائم على تخبيصات و تزويرات القدماء الذين بنوا عقائدهم على المحارق البشرية و الاضطهادات لمن اختلف معهم، ابتعد عن هذه المواضيع التي تثير غضبك علينا يا عزيزي و اتركنا للنقاش الهادئ، و لا تغرقنا بالقص و اللزق في امور لا تجيب عن النقاط المحددة الواردة.

( 1 5 )

عزيزي لوجيكال , الأخوة الأفاضل

كيف حالك عزيزي و سعيد بطرحك لهذا الرد في موضوع منفصل لأتاحة الفرصة لأكبر عدد بالمشاركة فيه هذا الموضوع يذكرني بموضوع رائع آخر طرحه الفاضل السواح و كان بعنوان : تلفيق النبوات , كيف لفق كتبة الأنجيل نبوات العهد القديم عن المسيح و فيه سلك تقريبا نفس منهجك بالطعن في آراء المفسرين المسيحيين بخصوص نبوات العهد القديم عن السيد المسيح و لاهوته .

اقتباس:  logikal  كتب/كتبت  
أود أن أقول أنه من المنطق أن يفترض القارئ أن كبار الحاخامات اليهود و رجال الدين أدرى بلغتهم و كتابهم من المسيحيين الذين باتوا يعيدون تفسير الكتابات اليهودية لتناسب عقائدهم على هواهم، و كأن اليهود كلهم حمير و لم يلاحظوا أن عقيدة الثالوث موجودة في كتابهم المقدس بكثرة و هم الذين يقرأونه ليل نهار و لم ينتبهوا لها!

الغريب عزيزي أنك تسترشد بآراء اليهود و انت حسب ظنك كلاديني أنهم مخرفون مثلهم مثل المسيحيين و الغريب أنك كنت تعتب علينا كمسيحيين بأستشهادنا على المسلمين بآيات من القرآن و أتذكر بموضوع : المسيح كلمة الله دليل على لاهوت السيد المسيح من القرآن , أنك اعترضت على أسلوبنا و هاأنت تفعل مثلنا .

عموما لا يهم فالمناقشة تفيد القارئ بشدة .

لقد رديت على رأيك هذا و سبق أن قال نفس الكلام الأخ السواح و قلت لك , نعم اليهود لم يفهموا النبوات الموجودة بكتابهم و الدليل على هذا ما قاله الله بخصوصهم في كتبهم و هو نفسه ما أستشهد به السيد
المسيح عليهم في العهد الجديد و هو نفسه ما يؤكد وجهة نظرنا كمسيحيين حاليا .

أشعياء 6 : 8 ثُمَّ سَمِعْتُ صَوْتَ السَّيِّدِ: «مَنْ أُرْسِلُ وَمَنْ يَذْهَبُ مِنْ أَجْلِنَا؟» فَأَجَبْتُ: «هَئَنَذَا أَرْسِلْنِي». 9فَقَالَ: «اذْهَبْ وَقُلْ لِهَذَا الشَّعْبِ: اسْمَعُوا سَمْعاً وَلاَ تَفْهَمُوا وَأَبْصِرُوا إِبْصَاراً وَلاَ تَعْرِفُوا. 10غَلِّظْ قَلْبَ هَذَا الشَّعْبِ وَثَقِّلْ أُذُنَيْهِ وَاطْمُسْ عَيْنَيْهِ لِئَلاَّ يُبْصِرَ بِعَيْنَيْهِ وَيَسْمَعَ بِأُذُنَيْهِ وَيَفْهَمْ بِقَلْبِهِ وَيَرْجِعَ فَيُشْفَى».


حزقيال 3 : 4 فقَالَ لِي: يَا ابْنَ آدَمَ, اذْهَبِ امْضِ إِلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ وَكَلِّمْهُمْ بِكَلاَمِي. 5لأَنَّكَ غَيْرُ مُرْسَلٍ إِلَى شَعْبٍ غَامِضِ اللُّغَةِ وَثَقِيلِ اللِّسَانِ, بَلْ إِلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ. 6لاَ إِلَى شُعُوبٍ كَثِيرَةٍ غَامِضَةِ اللُّغَةِ وَثَقِيلَةِ اللِّسَانِ لَسْتَ تَفْهَمُ كَلاَمَهُمْ. فَلَوْ أَرْسَلْتُكَ إِلَى هَؤُلاَءِ لَسَمِعُوا لَكَ. 7لَكِنَّ بَيْتَ إِسْرَائِيلَ لاَ يَشَاءُ أَنْ يَسْمَعَ لَكَ, لأَنَّهُمْ لاَ يَشَاؤُونَ أَنْ يَسْمَعُوا لِي. لأَنَّ كُلَّ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ صِلاَبُ الْجِبَاهِ وَقُسَاةُ الْقُلُوبِ.

أبعد هذا تريد أن تقنعني أن الشعب اليهودي كان يفهم شريعة الله ؟؟؟؟

عموما لنرى ردودك بأختصار على النبوات .

اقتباس:  logikal  كتب/كتبت  
في هذا المزمور، يستخدم النص العربي كلمة "رب" مرتين، و النص الانجليزي يستخدم كلمة Lord، بينما النص الاصلي العبري يستخدم كلمة يهوه (أي اللـه) في الحالة الاولى، و كلمة أدوني אדֹנִי (أي السيد) في الحالة الثانية. يعني الآية تقول، "قال اللـه لسيدي اجلس عن يميني،" و هنا يحدث اللـه مسيح اليهود (أي ملكهم و سيدهم) و يقول له أنه سيرفع مقامه بين الأمم و ينصره على أعدائه. اذن لا يوجد هنا أثر لعقيدة الثالوث. و الجلوس على يمين اللـه هنا لا يؤخذ بمعناه الحرفي، بل هو كناية عن تكريم اللـه لملك اليهود و رفع قامته أمام الأمم بصفته سيد الشعب الذي اختاره اللـه.

عزيزي هذه النبوة بالذات أستخدمها السيد المسيح بنفسه و لم يجسر أحد من اليهود بذلك الوقت في الرد عليه و لكن يبدو ان المفسرين اليهود في ذلك الوقت تعلموا المراوغة و التلاعب بالألفاظ .
لو قرأت العهد الجديد تجد التالي :

متي 22 : 41وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ: 42«مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: ابْنُ دَاوُدَ». 43قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: 44قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ 45فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.

عزيزي كلمة أدوناي أو السيد هي أحد أسماء الله في العهد الجديد و لا خلاف أطلاقا على ذلك و أذا راجعت العهد القديم تجد أن كلمة أدوناي دائما ما تستخدم بحق الرب الآله و لهذا فترجمة المزمور : قال الرب لربي صحيحة .

راجع بعض العينات من العهد القديم

تكوين 15 : 2 فقال ابرام ايها السيد الرب ماذا تعطيني وانا ماض عقيما ومالك بيتي هو أليعازر الدمشقي


خروج 4 : 10 فقال موسى للرب استمع ايها السيد . لست انا صاحب كلام منذ امس ولا اول من امس ولا من حين كلمت عبدك . بل انا ثقيل الفم واللسان


الملوك الأول 22 : 6 فجمع ملك اسرائيل الانبياء نحو اربع مئة رجل وقال لهم . أأذهب الى راموت جلعاد للقتال ام امتنع . فقالوا اصعد فيدفعها السيد ليد الملك
( يتبع )

( 2 5 )

أما عبارة أجلس عن يميني فهي من أقوى العبارات التي تدل على اللاهوت لا التكريم للملك كما تقول
راجع من فضلك الآتي :

خروج 15 : 6 يمينك يا رب معتزّة بالقدرة . يمينك يا رب تحطم العدو

مزمور 16 : 11 ‎تعرّفني سبيل الحياة . امامك شبع سرور . في يمينك نعم الى الابد

مزمور 16 : 8 ‎جعلت الرب امامي في كل حين . لانه عن يميني فلا اتزعزع‎

و كلمة الرب عن يميني معناها الرب هو مصدر قوتي .

مزمور 17 : 7 ميّز مراحمك يا مخلّص المتكلين عليك بيمينك من المقاومين‎

مزمور 18 : 35 ‎وتجعل لي ترس خلاصك ويمينك تعضدني ولطفك يعظمني‎

و لقد أكد السيد المسيح مساواة الابن للآب في القوة و العظمة و القدرة فقال الآتي أثناء محاكمته عن مجيئه الثاني و كان السبب في غضب الكهنة عليه و طلبهم صلبه

متى 26 : 64 قال له يسوع انت قلت . وايضا اقول لكم من الآن تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء

و ماذا كان رد الفعل اليهودي لذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الغضب الشديد و الرغبة في القتل لأنه فهموا كلام السيد المسيح جيدا على أنه يساوي نفسه بالله و أعتبروا هذا تجديف مستوجب القتل , راجع التالي :

متى 26 : 65فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً: «قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ! 66مَاذَا تَرَوْنَ؟» فَأَجَابُوا: «إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ». 67حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ 68قَائِلِينَ: «تَنَبَّأْ لَنَا أَيُّهَا الْمَسِيحُ مَنْ ضَرَبَكَ؟».

فهل الكهنة و كبار الحاخامات فهوما كلام السيد المسيح خطأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و راجع التالي أيضا من سفر أعمال الرسل عن الشهيد أسطفانوس

أعمال 7 : 55وَأَمَّا هُوَ فَشَخَصَ إِلَى السَّمَاءِ وَهُوَ مُمْتَلِئٌ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ فَرَأَى مَجْدَ اللهِ وَيَسُوعَ قَائِماً عَنْ يَمِينِ اللهِ. 56فَقَالَ: «هَا أَنَا أَنْظُرُ السَّمَاوَاتِ مَفْتُوحَةً وَابْنَ الإِنْسَانِ قَائِماً عَنْ يَمِينِ اللهِ». 57فَصَاحُوا بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَسَدُّوا آذَانَهُمْ وَهَجَمُوا عَلَيْهِ بِنَفْسٍ وَاحِدَةٍ 58وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ الْمَدِينَةِ وَرَجَمُوهُ.

لماذا هجم اليهود على الشهيد أسطفانوس و رجموه ؟؟؟؟؟؟؟ لأنهم أعتبروه مشرك بقوله أن السيد المسيح
عن يمين

( يتبع )

( 3 5 )

اقتباس:  logikal  كتب/كتبت  
دليل من سياق آخر لو قرأنا النص التالي من  
1 صموئيل 29 - 8 فَقَالَ دَاوُدُ: «مَاذَا جَنَيْتُ، وَأَيُّ عِلَّةٍ وَجَدْتَ فِي عَبْدِكَ مُنْذُ أَنْ مَثُلْتُ أَمَامَكَ إِلَى الْيَوْمِ حَتَّى لاَ أَشْتَرِكَ فِي مُحَارَبَةِ أَعْدَاءِ سَيِّدِي الْمَلِكِ؟»  
كلمة "سيدي" هنا واردة في النص العبري "أدوني" אדֹנִי . و المترجمون يعلمون هذا و ترجموها بشكل صحيح الى "سيدي"، فلماذا اذن غيروا في ترجمة المزامير، و غيّروا كلمة "سيد" الى "رب"؟؟

كلام جميل و لكن عزيزي هذا السياق لا يصلح للأستدلال هل تعلم لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأن صمويل النبي لم يكن ملكا لهذا يقول سيدي الملك و لكن عندما تستخدم كلمة السيد لوحدها يقصد بها الرب الآله , النقطة الأكثر اهمية أن النبوة من المزمور 110 كتبها النبي داود و قد كان ملكا .

من الطبيعي أن يخاطب صمويل الملك بقوله سيدي الملك لكن داود لم يكن هناك ملكا عليه سوى الله و لهذا فقوله ( سيدي ) أو ( السيد ) في المزمور 110 تعني حتما الرب الآله لأنه لم يكن هناك ملكا على داود و أليك الدليل من كلام ( داود ) نفسه بالمزامير .


مزمور 30 : 8 ‎اليك يا رب اصرخ والى السيد اتضرع‎
هنا كلمة السيد مقصود بها الرب الآله .

مزمور 68 : 20 ‎الله لنا اله خلاص وعند الرب السيد للموت مخارج
نفس الشئ .

مزمور 109 : 21 اما انت يا رب السيد فاصنع معي من اجل اسمك . لان رحمتك طيبة نجني‎

فأذا كان داود في المزمور يقول : قال الرب للسيد

فمن هو هذا السيد ؟؟؟؟؟؟ هل مللك داود ؟؟؟؟؟؟ داود لم يكن عليه ملك سوى الله أذا فمن الطبيعي و من سياق الكلام أنه يخاطب ربه فيقول : قال الرب لربي

فهل معنى هذا وجود آلهين ؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف و اليهودية تنادي بآله واحد كما في أول وصية بالوصايا العشرة أذا فالأستنتاج المنطقي الوحيد أن هذه نبوة من داود بلاهوت السيد المسيح .

اقتباس:  logikal  كتب/كتبت  
أمثال 30 : 4مَن صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَن جَمَعَ الرِّيحَ في حُفْنَتَيْهِ؟ مَن صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَن ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟ 5كُلُّ كَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ نَقِيَّةٌ.  
أولا: هنا النص يتكلم عن اللـه، و يقول أن اللـه صعد الى السماوات و نزل، و جمع الريح و صر المياه و ثبت أطراف الارض. اذن هذا الكلام عن اللـه و ليس عن إبن اللـه.

و هذا لا خلاف عليه و لكننا لا نتكلم عن الشق الأول من الآية بل الشق الثاني .

( يتبع )

( 4 5 )

اقتباس:  logikal  كتب/كتبت  
ثانيا: فيما يتعلق بلفظة ابن اللـه، فقد شاع عند اليهود تلقيب الكثير من رجالاتهم من ذوي المقامات المقدسة و العالية بأبناء اللـه مجازا.  

كلام سليم و لكن في كل مرة يستخدم فيها هذا اللفظ بالعهد القديم كان يتم فيها توضيح من هو ابن الله هذا المقصود به الكلام , كالمثل الذي قدمته سيادتك بخصوص يعقوب .

و لكن في هذه الآية ترك اسم ابن الله غامضا فلماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا يقول سليمان بسفر الأمثال ما اسمه و اسم ابنه ان عرفت كنوع من التحدي لو كان ابن الله المستخدمة هنا بعنى مجازي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا لم يتم ذكر اسم ابن الله هنا و تركها سليمان مجهولة أن لم تكن نبوة عن شخص لم يأتي بعد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:  logikal  كتب/كتبت  
أشعياء 48
14اِجْتَمِعُوا كُلُّكُمْ وَاسْمَعُوا. مَنْ مِنْهُمْ أَخْبَرَ بِهَذِهِ؟ قَدْ أَحَبَّهُ الرَّبُّ. يَصْنَعُ مَسَرَّتَهُ بِبَابِلَ وَيَكُونُ ذِرَاعُهُ عَلَى الْكِلْدَانِيِّينَ. 15أَنَا أَنَا تَكَلَّمْتُ وَدَعَوْتُهُ. أَتَيْتُ بِهِ فَيَنْجَحُ طَرِيقُهُ. 16تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هَذَا. لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ.  

من الايات السابقة (14 خصوصا)، يلاحظ القارئ هنا أن اللـه يتحدث عن عن ملك البابليين (و يقول المؤرخون أن اسمه"سايرس")، حيث تمت كتابة أشعياء أثناء سبي اليهود الى بابل، و يقول النص أن اللـه سعد بيايرس و مكّنه من هزيمة الكلدانيين. اذن النص لا يتكلم عن المسيح، بل عن سايرس.  

ممكن لو سمحت عزيزي لوجيكال تراجع النص منذ بدايته لترى التلفيق بعينه في آراء المفسرين اليهود , فعلا كما قال الله عليهم : سمعا تسمعون و لا تفهمون .

راجع معي من فضلك الآتي :

أشعياء 48 : 12«اِسْمَعْ لِي يَا يَعْقُوبُ. وَإِسْرَائِيلُ الَّذِي دَعَوْتُهُ. أَنَا هُوَ. أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ 13وَيَدِي أَسَّسَتِ الأَرْضَ وَيَمِينِي نَشَرَتِ السَّمَاوَاتِ. أَنَا أَدْعُوهُنَّ فَيَقِفْنَ مَعاً. 14اِجْتَمِعُوا كُلُّكُمْ وَاسْمَعُوا. مَنْ مِنْهُمْ أَخْبَرَ بِهَذِهِ؟ قَدْ أَحَبَّهُ الرَّبُّ. يَصْنَعُ مَسَرَّتَهُ بِبَابِلَ وَيَكُونُ ذِرَاعُهُ عَلَى الْكِلْدَانِيِّينَ. 15أَنَا أَنَا تَكَلَّمْتُ وَدَعَوْتُهُ. أَتَيْتُ بِهِ فَيَنْجَحُ طَرِيقُهُ. 16تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هَذَا. لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ. 17«هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ فَادِيكَ قُدُّوسُ إِسْرَائِيلَ:

من هو المتكلم هنا في هذه الآيات ؟؟؟؟؟؟ من الذي يقول :

أنا هو الأول و الآخر , يدي أسست الأرض و يميني نشرت السماوات ؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هو ملك البابليين سايرس كما يدعي مؤرخين اليهود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل ملك البابليين هو الأول و الآخر ؟؟؟؟؟؟ هل ملك البابليين أسس الأرض و يمينه نشرت السماوات

بالطبع لا , أذا فمن المتكلم هنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالتأكيد الرب الآله و لكن كيف يقول الرب الآله هذه العبارة : مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ

هل هناك آلهين في اليهودية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم نفس هذا الشخص الذي يتكلم يقول عن نفسه انه دعا ملك بابل في الآتي : 15أَنَا أَنَا تَكَلَّمْتُ وَدَعَوْتُهُ. أَتَيْتُ بِهِ فَيَنْجَحُ طَرِيقُهُ

يعني هذا الشخص أسس الأرض و يمينه نشرت السماوات كما أنه هو الذي حرك ملك بابل و نصره فكيف يقول بعد هذا ألرب أرسله و انه موجود منذ وجوده .

طبعا واضح ان النبوة هنا تخص الابن الأزلي .

و الدليل على كلامي أن الآية تقول في النهاية : 17«هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ فَادِيكَ قُدُّوسُ إِسْرَائِيلَ

اقتباس:  logikal  كتب/كتبت  
أما عبارة "منذ وجوده أنا هناك"، فإن أدق الترجمات الحديثة NRSV (التي لا تختلف عن غيرها حقيقة) تقول النص التالي:
from the time it came to be I have been there

النص العربي يقول "وجوده" و كأنه يرمز الى وجود اللـه و هنا تكمن الصعوبة في النص العربي الذي يستخدم "هـ" الضمير، بينما الترجمة الصحيحة فيها الضمير "it" و من المستحيل ان يرمز ضمير الجماد هذا الى اللـه بل الى الأمر الذي يتحدث فيه "في الخفاء" كما هو وارد في النص. يعني القائل يريد أن يقول أنه كان هناك منذ بدء الأمر، و لم يقل أنه كان هناك منذ بداية اللـه!

راجع الآيات منذ بدايتها تجد المتكلم يقول :

أشعياء 48 : 12«اِسْمَعْ لِي يَا يَعْقُوبُ. وَإِسْرَائِيلُ الَّذِي دَعَوْتُهُ. أَنَا هُوَ. أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ 13وَيَدِي أَسَّسَتِ الأَرْضَ وَيَمِينِي نَشَرَتِ السَّمَاوَاتِ. أَنَا أَدْعُوهُنَّ فَيَقِفْنَ مَعاً.
لو الترجمة : وجوده بأستخدام ضمير الهاء العائد على الله فمعنى هذا ان الكائن المتكلم في الآيات موجود منذ وجود الله أما لو كانت كلمة it فهي تعود على الأرض و السماوات أي ان هذا الكائن موجود منذ وجودها و منذ تأسيسها و في كلا الحالتين لا يصلح ان يكون الكلام عن يايرس ملك بابل .

( يتبع )

( 5 5 )

اقتباس:  logikal  كتب/كتبت  
أمثال 8 : 22«اَلرَّبُّ قَنَانِي أَوَّلَ طَرِيقِهِ مِنْ قَبْلِ أَعْمَالِهِ مُنْذُ الْقِدَمِ. 23مُنْذُ الأَزَلِ مُسِحْتُ مُنْذُ الْبَدْءِ مُنْذُ أَوَائِلِ الأَرْضِ. 24إِذْ لَمْ يَكُنْ غَمْرٌ أُبْدِئْتُ. إِذْ لَمْ تَكُنْ يَنَابِيعُ كَثِيرَةُ الْمِيَاهِ. 25مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقَرَّرَتِ الْجِبَالُ قَبْلَ التِّلاَلِ أُبْدِئْتُ. 26إِذْ لَمْ يَكُنْ قَدْ صَنَعَ الأَرْضَ بَعْدُ وَلاَ الْبَرَارِيَّ وَلاَ أَوَّلَ أَعْفَارِ الْمَسْكُونَةِ.  

لو قرأ أي شخص عادي الفصل الثامن من كتاب الأمثال في العهد القديم، يرى و بوضوح أن الكاتب يتكلم عن الحكمة و المعرفة بشكل مجازي، داعيا القراء الى تحصيلها. و هذا التشخيص للحكمة الموجودة في سائر الكون لا علاقة له بالثالوث. يبدأ الكتاب قائلا: 1أَلاَ تُنَادِي الْحِكْمَةُ؟ أَلاَ يَرْتَفِعُ صَوْتُ الْفِطْنَةِ هَاتِفاً؟ إلخ على لسان الحكمة. و هذه الطريقة في الكتابة كانت شائعة عند الكثير من اليهود و غيرهم و تعتمد على تشخيص أمور لا شخص لها، مثل الحكمة و الضمير و العقل.  

عزيزي أسمح لي أن أسألك سؤال :

ما المقصود بالتالي : 23مُنْذُ الأَزَلِ مُسِحْتُ مُنْذُ الْبَدْءِ مُنْذُ أَوَائِلِ الأَرْضِ

لعلمك الخاص لو قرأت الكتاب المقدس و درسته تجد أن عبارة
( الممسوح ) تستخدم بحق الملوك فهل سليمان يتكلم عن نفسه عندما قال أنه : ممسوح منذ الأزل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل سليمان أزلي ؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا : لو كان سليمان عن حكمة الله الأزلية فهل حكمة الله ( تمسح ) و تمسح بماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:  logikal  كتب/كتبت  
أشعياء 9 : 6لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.

هنا نأتي لحالة فريدة من الافتراء على النصوص. جملة "إلها قديرا" واردة في النص العبري كإسم للملك الموعود، و ليس كصفة. أي أن الإسم يصف اللـه بالقدرة و الجبروت، و لا يصف الملك بالألوهية. جملة "إلها قديرا" واردة في النص العبري على شكل اسم "إل جبور". و كان الاجدى بالمترجمين المسيحيين ترجمتها الى "يدعى اسمه عجيبا مشيرا إل جبور" مثلا، و لكنهم لغاية نعلمها اليوم، ترجموها حرفيا الى "إلها قديرا".  

واضح جدا عزيزي لوجيكال و سامحني بهذا الكلام , أنك نقلت هذه الردود و لم تقارنها بفهم مع الكتاب المقدس لو انت تعتبر أن عبارة يدعي أسمه آلها قديرا مثلها مثل يشوع ( الله المخلص ) , نتنياهو
( الله أعطى ) أي ان الملك الموعود سيكون اسمه فيه مقتطع من أسامي الله تتجاهل بهذا أهم شق بالنبوة و كأنك المفسر الذي نقلت رده
فسر الآية بطريقة و لاتقربوا الصلاة .

عزيزي النبوة كاملة تقول : أشعياء 9 : 6لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ

فما هو تفسيرك للنبوة عن الملك أنه سيولد و انه سيكون ابنا لله . ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رجاء تفسير الشق الأول من النبوة .

اقتباس:  logikal  كتب/كتبت  
دانيال 7 : .13كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ.  


لفظة ابن انسان هنا أخذها المسيحيون و جعلوا منها لفظة سحرية. للعلم فهذه اللفظة بالعبرية تعني مجرد انسان، و استخدمها اليهود لوصف الكثير من الناس.
و اليهود هنا يشبهون العرب في استخدام لفظة "بني آدم" كناية عن انسان، حيث يقولون בן־אדם (بن آدم). أما لفظة "ابن الانسان" فحديث دانيال هنا عن "ابن انسان" يأتي و يحكم كل الأمم و لا نهاية لملكه هو عن ملك اليهود الموعود و المنتظر ليخلصهم من السبي و من ظلم الأمم الاخرى، و قد كتب دانيال هذا الكلام اثناء سبي اليهود الذين كانوا يتوقون الى ملك يخلصهم من الاجانب الذين هزموهم و الاعداء الذين دمروا مملكتهم، و لا علاقة لهذا الكلام بالثالوث او الاقانيم. و في كتاب حزقيال، نجد أن لفظة "ابن الانسان" مستعملة كثيرا للكلام عن حزقيال نفسه. فكيف اذن أصبحت هذه الآية ترمز الى الثالوث او الى المسيح؟  

للأسف التلفيق من جانب المفسرين الذي عرضت أقوالهم , أنت عرضت التفسير مبتور لنفي نبوة واضحة شديدة الوضوح عن لاهوت السيد المسيح .

ممكن لو سمحت تكمل الآيات لنهايتها .

دانيال 7 : .13كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ. 14فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ.

من هو الانسان الذي تتعبد له ( كل الشعوب و الأمم و الالسنة ) ؟؟؟؟؟؟ هل نتعبد لغير الله ؟؟؟؟؟؟؟

هل يوجد ملك أرضي مهما كانت قوته لم يزل ملكه أبدي لا ينقرض ؟؟؟

لا تعرض عزيزي الردود قبل قرائتها و مراجعتها أولا لترى أين التلفيق الحقيقي .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح .