بارك الله فيكم جميعًا ووفكم الله لمثل هذه الردود المنطقية

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

توما

و بالإضافة إلى رد الشيخ على و أخى أنا مسلم و الذى أظن أنه كاف تماما فإن قول سعيد بن جبير غير ملزم لى ... كما أنه لم يقل أنه كان واقفا تحتها ينظر إلى عورتها كما توهم عقلك

و لا زلت أكرر

[quote] عبد الله عز و جل كتب/كتبت
[SIZE=5]"من تحتها

يورد القران الكريم قصة مريم العذراء في عدة مواضع من القران الكريم. و يغفل الكثيرون الا من رحم ربي عن الانتباه للسياق الذي وردت فيه القصة. فقد راينا سابقا من وهم بان ورود القصة ذاتها في عدة سور من القران بسياق مختلف يدل على اختلاف الرواية القرانية في القصة الواحدة.
يقول البعض بان اليهود فد اتهموا مريم و هم يستدلون بالاية الكريمة :
{وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا} (156) سورة النساء
و يقول اهل الكتاب بان القران مخطئ في هذا القول لان مريم كانت مخطوبة ليوسف النجار لذلك لم يتهمها اليهود.
و هكذا يدور الحوار في حلقة مفرغة
كل هذا نتج عن عدم الانتباه للسياق الذي وردت فيه القصة
فقد وردت قصة اتهام مريم في القران في زمنين مختلفين.
و حتى يدرك المتصفحون هذا الامر فساورد المناسبتين اللتين اتهمت فيهما مريم و ابين زمن كل مناسبة حسب الرواية القرانية:
الزمن الاول: عندما وضعت مريم مولودها.
لا اختلاف بين الرواية القرانية و بين العهد الجديد بان مريم لم تحبل بواسطة بشر. كما انه لا اختلاف بان هذا الحبل سبقته بشارة من الملاك لاخبار مريم بقضاء الله.
الاختلاف هنا اختلاف في جزئية صغيرة, هي مفاجأة اهل مريم بها تحمل الطفل:

{فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا} (27) سورة مريم

و هنا اخطأ من فهم بان القران يقصد بقومها اليهود , و بالتالي فقد فسر الاية بانها اتهام من اليهود لمريم.
القران يقصد بقومها اهلها
فالقران الكريم يورد تتابع الاحداث من اختلاء مريم بنفسها قبل ظهور الملاك لها و بشارته لها بالحمل ({وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا} ثم لما تم الحمل في لحظة مخاطبة الملاك لها ({فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا} لتضع حملها,
و المنطقي انه بعد وضعها للطفل ن تعود لاهلها و بيتها فيكونوا اول من عرف قبل معرفة الاخرين للحدث.

المسيحيون يقولون بان اليهود لم يتهموا مريم لاتها كانت مخطوبة ليوسف النجار. و هم محقون بان اليهود لم يتهموا مريم.
و هو ايضا قول لم يقل به القران اي ان اليهود في زمن مريم عليها السلام قد اتهموها.
كما ان القران و هو القصص الحق محق في القول بان اهل مريم سالوها ( و في هذا الزمن لا يذكر القران شيئا عن اتهام اليهود لمريم , لانه لم يقع فعلا). فمن الطبيعي ان يدرك اهل مريم و اولهم يوسف النجار بان الطفل ليس له. يقول القران في هذه المناسبة:
{فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا} (27) سورة مريم

و القران الكريم يبين بان تبرئة مريم امام اهلها حدثت فورا :
{فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا} (29) سورة مريم
{قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا} (30) سورة مريم
فكلام الرضيع في المهد كان هو البراءة لمريم امام أهلها الذين يعرفون ان الطفل ليس من يوسف النجار.( و كلام الرضيع في المهد هو الذي كف اهل مريم عنها و هو لم يرد في العهد الجديد).
اذن فقد كانت المسالة شأن داخلي في الاسرة. و انتهت. لم يعلم اليهود بان مريم ولدت طفلها بدون اب, اذ يعلمون بامر خطبتها من يوسف بن هالي.

الزمن الثاني: يذكر القران الكريم بان أهل الكتاب سألوا نبينا الكريم (ص) ان ينزل عليهم كتابا من السماء:


{يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَن تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِّنَ السَّمَاء فَقَدْ سَأَلُواْ مُوسَى أَكْبَرَ مِن ذَلِكَ فَقَالُواْ أَرِنَا اللّهِ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ثُمَّ اتَّخَذُواْ الْعِجْلَ مِن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ فَعَفَوْنَا عَن ذَلِكَ وَآتَيْنَا مُوسَى سُلْطَانًا مُّبِينًا} (153) سورة النساء
و المقصود هنا باهل الكتاب هم يهود المدينة الذين عاصروا النبي(ص).
و يقول القران بان اهل الكتاب قد قالوا و فعلوا و على مر الزمن اكبر مما سالوا به النبي(ص)
1- سالوا موسى ان يريهم الله جهرة و عبدوا العجل ( زمن موسى عليه السلام).
2- نقضهم ميثاق الله و كفرهم و قتلهم لانبياء الله ( زمن الانبياء وهم اتوا بعد موسى عليه السلام).
3- انكارهم لاي رسول يبعثه الله بحجة ان قلوبهم غلف( زمن كل الانبياء بما فيهم عيسى و محمد عليهم الصلاة و السلام)
{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاء بِغَيْرِ حَقًّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً} (155) سورة النساء
4- و قولهم على مريم بهتانا( زمن النبي صلى الله عليه وسلم وليس زمن نبي الله عيسى عليه الصلاة و السلام)
{وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا} (156) سورة النساء
و القران الكريم دقيق التعبير فاورد الخبر بانه ( قول) مما يفيد بعدم وقوع القول في نفس زمن مريم عليها السلام .

انجيل يوحنا2/3

1. وفي اليوم الثالث كان عرس في قانا الجليل وكانت ام يسوع هناك.
2 ودعي ايضا يسوع وتلاميذه الى العرس.
3 ولما فرغت الخمر قالت ام يسوع له ليس لهم خمر.
4 قال لها يسوع ما لي ولك يا امرأة.لم تأت ساعتي بعد.
5 قالت امه للخدام مهما قال لكم فافعلوه.
6 وكانت ستة اجران من حجارة موضوعة هناك حسب تطهير اليهود يسع كل واحد مطرين او ثلاثة.
7 قال لهم يسوع املأوا الاجران ماء.فملأوها الى فوق.
8 ثم قال لهم استقوا الآن وقدموا الى رئيس المتكإ.فقدموا.
9 فلما ذاق رئيس المتكإ الماء المتحول خمرا ولم يكن يعلم من اين هي.لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا.دعا رئيس المتكإ العريس
10 وقال له.كل انسان انما يضع الخمر الجيدة اولا ومتى سكروا فحينئذ الدون.اما انت فقد ابقيت الخمر الجيدة الى الآن.
11 هذه بداءة الآيات فعلها يسوع في قانا الجليل واظهر مجده فآمن به تلاميذه


ام يسوع تحرض ابنها علي اتيان من في العرس بالخمر


:nocomment:

سلام رب المجد +

فضيلة على نور الله : (f)

سأبحث مصدار اللغه فيما يخص ما تفضلت بطرحه .. شكرا لك (f)

فضيلة زيد جلال (f)

فضيلة الصفى (f)

فضيلة عبد الله عز وجل : اللهم صبرنى (f)

فضيلة مسلم سفلى : تعليقك يعبر للغايه عن سلفيتك :)

اقتباس:ام يسوع تحرض ابنها علي اتيان من في العرس بالخمر

بديهيا الرد ان الخمر لم تكن محرمه فى هذا التوقيت ... بل ان فى العهد الاسلامى كان يمكن فى البدايه شرب الخمر شريطه عدم الصلاة والمصلى سكران (( ولا تقربوا الصلاة وانتم سكارى ))* .. ثم حرمت فيما بعد (( ولا تقربوا الخمر )) .


اما فى توقيت (( ام يسوع تحرض ابنها علي اتيان من في العرس بالخمر )) فلم تكن الخمر محرمه بل حرمت فيما بعد .
سلام ونعمه :97:
=============
* ماذا تفعل هذه الايه فى كتاب الله المتعبد بتلاوته الى يوم القيامه ؟

توما يقول

اقتباس:فعلا لقد اهان القرآن العذراء الطاهره ابلغ اهانه .

فعلا فلم ينصف العذراء الطاهرة الا التلمود

اقتباس:حاشا لله ان تكون العذراء الا قديسه طاهره لم ير عورتها او يمسها بشر . وحاشا لله ان يكون الملاك متطلع الى عورات القديسات . وحاشا لله ان يكون المسيح مخلصنا ينظر الى عورة امه .

من الثابت بالدليل القاطع ان المسيح المخلص لم تلده العذراء من عورتها حتى يراها بل عطست فخرج من انفها

اقتباس:ولعنه الله على الكاذبين

.
هذه هى الجملة الصادقه الوحيده التى قلتها يا توما

اللهم العن الكاذبين
اللهم العن من يشركون بك و يتبعون الاباطيل و يجدفون عليك بغير الحق
اللهم العن من نسب اليك ما انت برئ منه و عبد عبادك بدلا منك
اللهم العن من حرف كلامك و بدله
اللهم العن من افترى على انبياءك و رسلك و نسب اليهم الاباطيل

ما رأيك يا توما اتدعو معى هذا الدعاء ام لك تحفظ عليه؟

توما ممكن انت تجيب على سؤالي الذي لم يجب عليها صن

اقتباس:  هادم الاباطيل   كتب/كتبت  

اقتباس:  SonofSun   كتب/كتبت  
سلام لك من الرب يسوع المسيح
أولا عزيزي هدي شوي " لا يروح يطقلك عرق " و نعلق فيها!!
0
0
0
0
0

حسب كتابك المسمى مقدسا

كتابك المقدس

خاف على نفسك و بلاش تتكلم بهذا الأسلوب و بعدها تكلمنى عن المزامير و الأمثال و و بعدها نوصل لنشيد الانشاد ... لأنه فعلا سمى مقدسا و إلا هل الكتاب المقدس سمى نفسه مقدسا ...

بقية كلامك لن أقف عليها طويلا ... كلام يوم الأحد مش محتاج إليها إحنا في ناد فكري

و أقف على نقطة الذي له علاقة بالموضوع ...

القرآن كالعادة يتهم اليهود بكل شيء ، أولا عزيزي اليهود لم يتهموا مريم بالزنا ، لأنها كانت خطيبة يوسف النجار لكن لم يدخل بها و لم يلمسها ، و من عادة اليهود أن الخطبة هي الزواج بدون دخلة ، و لكن إن حدثت الدخلة " فهم أزواج ولا مانع " ، اليهود لم يتهموا مريم العذراء كما ذكر القرآن

اقتباس:صن ممكن تقول لي كيف عرف اليهود على أن النجار لم يلمس العذراء ... على ماذا أعتمد اليهود في أنه لم يدخل بها و لم يلمساها على القرآن مثلا أم على انجيل متى الذي لم يؤمن بها اليهود ؟؟؟ يعنى بنية في عمر 12 سنة تحت رجل أكثر من تسعين سنة مخطوبة له يعيش معها تحت سقف واحد كما يقول كتابك المقدس و كما يقول اليهود .. كيف نعرف أن النجار لم يدخل بها و لم يلسمه أريد دليل منك دليل لليهود مش للمسحين و لا المسلمين  

اقتباس:  SonofSun   كتب/كتبت  
 
القرآن كالعادة يتهم اليهود بكل شيء ، أولا عزيزي اليهود لم يتهموا مريم بالزنا ، لأنها كانت خطيبة يوسف النجار لكن لم يدخل بها و لم يلمسها ، و من عادة اليهود أن الخطبة هي الزواج بدون دخلة ، و لكن إن حدثت الدخلة " فهم أزواج ولا مانع " ، اليهود لم يتهموا مريم العذراء كما ذكر القرآن

اوضحت في مداخلة بان القران لم يقل بان اليهود في زمن مريم اتهموها , بل تحدث عن اهل الكتاب في زمن النبي(ص). فاليهود في وقت ولادة المسيح لم تثاورهم الشكوك في مريم و لكن الشكوك اثيرت وسط اسرتها و تمت تبرئتها بكلام المسيح في المهد.
اصرار الزملاء المسيحين بان اليهود لا يقولون بان المسيح ابن غير شرعي لمريم اصرار على امر خاطئ. فاليهود يربون ابنائهم على ذلك حسب شهادة اليهودي المتنصر لويس كابلان:
Of course, I simply ignored his testimony about Christ being Savior of the world, for as a Jew, I had been brought up to regard Jesus as just a good man, one of the greatest philosophers of His day, but certainly not the Divine Son of God -- but rather the illegitimate offspring of Mary.

http://bibleprobe.com/jewsforjesus.htm
حيث يقول بان كيهودي ربي على ان المسيح ليس ابنا لله و لكن ابن غير رعي لمريم.

متى نشأت هذه العقيدة وسط اليهود الله اعلم, و لكن القران لم ينسبها لليهود الذين عاصروا المسيح , و لكنها كانت موجودة زمن النبي(ص) و هي موجودة الان؟

رد الأخ الصفي رد مقنع وواقعي

اشكرك اخي زيد.