الاخ الفاضل العميد

تحية طيبة و بعد

رغم ان كلامى انتهى كما قلت من قبل لأنى سبق و تناقشت مع المسلمين فى هذا الموضوع و لم اصل الى رد مقنع و لكن رد الأخ الفاضل العميد الاخير شعرت فيه بأنه يستخف بمن يحاوره و سواء كنت تقصد هذا او لم تقصد واعذرنى على هذا الظن هذا فأسمح لى أن اعقب سريعا على كلامك .

أهديك اولا هذا الرد هنا

http://islamqa.com/index.php?cs=prn&ln=ara...488&dgn=4&dgn=2

نرجو شرح الحديث القدسي الآتي الذي ورد ذكره في كتاب (110 حديث قدسي) ترجمة: سيد مسعود الحسن، راجعه وعلق عليه إبراهيم م قنا نشر دار السلام بالرياض 1996م/1417هـ. الحديث الثامن من ص 19 - 20 يقول: روى أبو موسى الأشعري رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : إن المسلمين ينقسمون يوم القيامة إلى 3 أقسام أحده يدخل الجنة بغير حساب والثانية يدخلون الجنة بعد حساب قليل أما الثالثة فيأتون يحملون أوزاراً كثيرة فيسأل الله عنهم الملائكة -وهو أعلم بهم- من هؤلاء؟ فيقولون هؤلاء عبادك المساكين. فيقول خذوا أوزارهم وضعوها على اليهود والنصارى وأبدلوهم حسنات وأدخلوهم الجنة. رواه الحاكم في المستدرك.
فما معنى هذا الحديث وما مدى صحته؟.

الجواب:
الحمد لله
الحديث أصله في صحيح مسلم ( 2767 ) من حديث أبي موسى رضي الله عنه ، عن النبي عليه الصلاة والسلام قال : " يجيء يوم القيامة ناس من المسلمين بذنوب أمثال الجبال ، فيغفرها الله لهم ويضعها على اليهود والنصارى " . هذا من حيث صحته .
وأما معناه ، فقال النووي في شرحه : ( ومعنى هذا الحديث ، ما جاء في حديث أبي هريرة : " لكل أحد منزل في الجنة ومنزل في النار " ، فالمؤمن إذا دخل الجنة خلَفَه الكافر في النار لاستحقاقه ذلك بكفره . ومعنى " فكاكك من النار " : أنك كنت مُعَرَّضَا لدخول النار ، وهذا فكاكك لأن الله تعالى قدّر لها عددا يملؤها ، فإذا دخلها الكفار بكفرهم وذنوبهم صاروا في معنى الفكاك للمسلمين . وأما رواية : " يجيء يوم القيامة ناس من المسلمين بذنوب " : فمعناه : أن الله تعالى يغفر تلك الذنوب للمسلمين ويُسقطها عنهم ، ويضع على اليهود والنصارى مثلها بكفرهم وذنوبهم ، فيدخلهم النار بأعمالهم ، لا بذنوب المسلمين ، ولا بد من هذا التأويل ، لقوله تعالى : ( ولا تزر وازرة وزر أخرى ) . ويحتمل أن يكون المراد : آثاما كان للكفار سبب فيها بأن سنّوها ، فتسقط عن المسلمين بعفو الله تعالى ، ويوضع على الكفار مثلها لكونهم سنّوها ، ومن سنّ سنّة سيئة كان عليه مثل وزر كل من يعمل بها .
الشيخ سعد الحميد

"يحتمل ان يكون"!! لا يا شيخ!!!!. :no2:

هذا الحديث "الصحيح" الذى جاء فى صحيح مسلم تحت باب "‏قبول توبة القاتل وإن كثر قتله‏" فتأمل!!

عزيزى العميد لماذا هذا الحقد الدفين على النصارى و اليهود خاصة أن دخول الجنة فى الإسلام أسهل من أن تعبر شارع خالى من السيارات و المارة فى أن واحد ! (عندى عشرات الاثباتات على هذا الموضوع و هذا واحد منهم لكن دعنا لا نخرج من سياق الحديث حتى لا يتشتت الموضوع) ، للمرة التانية أسألك ألم يكن بالأولى أن يقول ذلك عن المجوس و عبدة الأصنام و الزرادشتية و الهندوس و الصابئة الذين عاصروا نبى الاسلام.

أطمئن فأنا لست منتظر اجابة على هذا الكلام بل انتم !!


اما بالنسبة للحديث الثانى فتقول لى بعد أن أتيتك بشرح الحديث من على الموقع ما هو سؤالك !!
سؤالى سبق و قلته فى اول مشاركة. اذا كنا سندخل النار بحسب عقيدتكم طبعا و سنحرم من الحور الحسان فماذا عن المسلم الذى يستحق دخول النار ؟؟؟؟؟؟؟ و لماذا يفتديه يهودى أو نصرانى من النار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تقول : "ماذا تقصد بأن القران منسوخ"

ارد من كتابك و اقول:- " مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا"

و من كتاب "الناسخ و المنسوخ"
http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=1046&page=1

وقد روي عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجهه: أنه دخل يوما مسجد الجامع بالكوفة، فرأى فيه رجلا يعرف بعبد الرحمن بن داب، وكان صاحبا لأبي موسى الأشعري - رضي الله عنه - وقد تحلق عليه الناس يسألونه، وهو يخلط الأمر بالنهي، والإباحة بالحظر، فقال له علي رضي الله: أتعرف الناسخ من المنسوخ؟ قال: لا، قال: هلكت وأهلكت، أبو من أنت؟ فقال: أبو يحيى، فقال له علي رضي الله عنه: أنت أبو اعرفوني. وأخذ أذنه ففتلها، فقال: لا تقصن في مسجدنا بعد.

شكرا للقائمين على موقع الوراق الاسلامى الذين اظهروا هذه الكتب و جعلوها متاحة للجميع.


الاخ الفاضل عندما يقول رسول الاسلام "أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله، ويقيموا الصلاة، ويؤتوا الزكاة، فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام، وحسابهم على الله." او دفع الجزية فى ذل و مهانة.

فترد و تقول بل إن إعطاء الحق والمشروعية في حمل السلاح وقتال المعتدين والظالمين والدفاع عن أطفالنا ونسائنا هو نوع من الرحمة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ما علينا


أما بالنسبة كلامك عن المسيح فرغم انه خارج الموضوع لكن اسمح لى أن اعقب على ما قلته


من تفسير الطبري للآية 14 من سورة المؤمنون

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=23&nAya=14


فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ

وَقَوْله : { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } اخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي تَأْوِيل ذَلِكَ , فَقَالَ بَعْضهمْ : مَعْنَاهُ فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الصَّانِعِينَ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 19275 - حَدَّثَنَا ابْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا حَكَّام , عَنْ عَنْبَسَة , عَنْ لَيْث , عَنْ مُجَاهِد : { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } قَالَ : يَصْنَعُونَ وَيَصْنَع اللَّه , وَاللَّه خَيْر الصَّانِعِينَ . وَقَالَ آخَرُونَ : إِنَّمَا قِيلَ : { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } لِأَنَّ عِيسَى ابْن مَرْيَم كَانَ يَخْلُق , فَأَخْبَرَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ عَنْ نَفْسه أَنَّهُ يَخْلُق أَحْسَن مِمَّا كَانَ يَخْلُق . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 19276 - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , قَالَ : قَالَ ابْن جُرَيْج , فِي قَوْله : { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } قَالَ : عِيسَى ابْن مَرْيَم يَخْلُق .

أليس من الغريب أن يضع الله نفسه في مجال مقارنة مع مجرد عبد من عبيده أو حتى أحد انبيائه ؟؟؟؟؟

لدرجة ان ترجة يوسف على (اشهر ترجمات القران) اضطر ان يحرف الترجمة لتكون best to create رغم ان ترجمتها الصحيحة the best of the creators !!

http://quran.al-islam.com/Targama/dispTarg...Sora=23&nAya=14

14] Then We made the sperm into a clot of congealed blood; then of that clot We made a (foetus) lump; then We made out of that lump bones and clothed the bones with flesh; then We developed out of it another creature. So blessed be Allah, the Best to create!.

و الذين يدعون أن كل صانع هو خالق بتلفيق واضح لمداراة عبارة غير مفهومة في القرآن يقارن فيها الله بينه و بين ( غيره ) من الخالقين نوجه لهم الآيات التالية :

يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئاً لا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ الحج:73

في هذه الآية يتحدى الله أي كائن غيره يستطيع ان يخلق و لو حتى ذبابة مما يؤكد تفرد الله بالخلق .

و الآن لنرى سويا لغة القرآن أيضا و المعتبر أعجازا في ألفاظه ماذا يقول عن الله في القرآن عن صنع البشر


وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ هود:37

وَيَصْنَعُ الْفُلْكَ وَكُلَّمَا مَرَّ عَلَيْهِ مَلَأٌ مِنْ قَوْمِهِ سَخِرُوا مِنْهُ قَالَ إِنْ تَسْخَرُوا مِنَّا فَإِنَّا نَسْخَرُ مِنْكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ هود:38

في هاتين الآيتين يدعو الله نوح ل ( صنع ) الفلك و لم يقل له ( أخلق ) الفلك في تفريق
واضح لمعنى كلمة ( صنع ) و ( خلق ) من القرآن فكيف بعد هذا يدعي البعض أن في لغة العرب تأتي صنع بمعنى خلق و الله نفسه فرق بينهما في القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نصدق كلام القرآن أم تلفيق البعض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يبدو انك نسيت ان ترد على سؤالى الذى سأوضحه بالتفصيل هنا

ما من مولود يولد إلا نخسه الشيطان. فيستهل صارخا من نخسة الشيطان. إلا ابن مريم وأمه. ثم قال أبو هريرة : اقرؤا إن شئتم : {وإني أعيذها بك وذريتها من الشيطان الرجيم} [3/ آل عمران /36]. وفي رواية :يمسه حين يولد، فيستهل صارخا من مسة الشيطان إياه. وفي حديث شعيب: من مس الشيطان
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2366



ما من مولود يولد إلا نخسه الشيطان فيستهل صارخا من نخسة الشيطان إلا ابن مريم وأمه
الراوي: - - خلاصة الدرجة: ثابت - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 9/309


ما من مولود ولد، إلا نخسه الشيطان، فيستهل صارخا من نخسه الشيطان، إلا ابن مريم و أمه
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5785

و السؤال الان لماذا المسيح و امه اللذان لم ينخسهما الشيطان من بدء الخليقة حتى الان ؟؟؟؟؟؟؟ ألم يكن من الاولى ان يكون نبى الاسلام (سيد المرسلين و المصطفى و سيد البرية كما تطلقون عليه) مع عيسى و امه؟؟؟!!!!! ألم يكن عيسى رسول عادى مثل غيره من الرسل!!!!

تحياتى و سلامى.

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
الاخ الفاضل العميد

تحية طيبة و بعد

رغم ان كلامى انتهى كما قلت من قبل لأنى سبق و تناقشت مع المسلمين فى هذا الموضوع و لم اصل الى رد مقنع.

الفاضل بولا ، تحية وإكرام

إذا كان كلامك انتهى وتعطي النتيجة مسبقاً للحوار فليس هذا أسلوباً حسناً ، إذ لو أن كل محاور أعطى النتيجة سلفاً فما فائدة الحوار ؟؟
الواجب أن يستمع الإنسان للطرف الآخر ويسمع ما عنده ولا يتسرع ...
على كل حال ، إذا كنت ترى ما تقول فلا يسعنا إلا نحترم رأيك وإن كنا نراه 100 % خطأ .

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
و لكن رد الأخ الفاضل العميد الاخير شعرت فيه بأنه يستخف بمن يحاوره و سواء كنت تقصد هذا او لم تقصد واعذرنى على هذا الظن .

بصراحة لا أدري أين كنت أستخف بل على العكس احترمتك جداً لأنك تخاطبني بلغة مهذبة وراقية ، وإن كنت شعرت باستخفاف فأعتذر لك .

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
للمرة التانية أسألك  ألم يكن بالأولى أن يقول ذلك عن المجوس و عبدة الأصنام و الزرادشتية و الهندوس و الصابئة الذين عاصروا نبى الاسلام.

الزرداتشية والهنود ليسا أهل كتاب وليسا من الأديان السماوية ، فلو أردنا أن نقيس ونقارن بين أهل الكتاب والوثنيين ، نجد أن أهل الكتاب أعلم بالله من غيرهم ، ومن يعلم يقع اللوم عليه أكثر ممن لا يعلم ، وهذا على فرض صحة الحديث ولكن الحديث كما بيّنا وأوضحنا أنه ضعيف ، فلا عبرة بسؤالك ، إذ أنك تطالبنا بالإجابة عمّا نعتقد ضعفه وبطلانه .

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
أطمئن فأنا لست منتظر اجابة على هذا الكلام بل انتم !!

ونحن لا ننتظر إجابة ، فالمسألة واضحة عندنا ولله الحمد والمنّة أولاً وآخراً

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
اما بالنسبة للحديث الثانى فتقول لى بعد أن أتيتك بشرح الحديث من على الموقع ما هو سؤالك !!  
سؤالى سبق و قلته فى اول مشاركة. اذا كنا سندخل النار بحسب عقيدتكم طبعا و سنحرم من الحور الحسان فماذا عن المسلم الذى يستحق دخول النار ؟؟؟؟؟؟؟ و لماذا يفتديه يهودى أو نصرانى من النار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لقد أجاب عنه أخي وحبيببي زيد جلال في مشاركته برقم 12 ، وهذا كلامه :

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
السلام عليكم

أما حديث شداد أبي طلحة الراسبي عن غيلان بن جرير عن أبي بردة بن أبي موسى عن أبيه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال يجيء يوم القيامة   ناس من المسلمين بذنوب  مثل الجبال يغفرها الله لهم ويضعها على اليهود والنصارى فيما أحسب أنا قاله بعض رواته فهذا حديث شك في راوية وشداد أبو طلحة ممن تكلم أهل العلم بالحديث فيه وإن كان مسلم بن الحجاج استشهد به في كتابه فليس هو ممن يقبل منه ما يخالف فيه والذين خالفوه في لفظ الحديث عدد وهو واحد وكل واحد ممن خالفه أحفظ منه فلا معنى للاشتغال بتأويل ما رواه مع خلاف ظاهر ما رواه الأصول الصحيحة الممهدة في أن لا تزر وازرة وزر أخرى والله أعلم. (شعب الإيمان. ج1. ص 323)
وفي حديث الباب وما بعده دلالة على ضعف الحديث . (فتح الباري. ج11. ص 398)

فخلاصة الكلام أن الحديث ضعيف ، وقد ضعفه الإمام البخاري رحمه الله وكذلك الألباني .

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
تقول : "ماذا تقصد بأن القران منسوخ"

ارد من كتابك و اقول:- " مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا"

و من كتاب "الناسخ و المنسوخ"
http://www.alwaraq.com/index2.htm?i=1046&page=1.

يا عزيزي أعرف كل هذا ، ولكن عبارتك ( آيات القرآن نفسها منسوخة ) تفيد أن كل آيات القرآن منسوخة ، وهذا لا يقول به أبسط مسلم في هذا الكون فضلاً عن عالم ، فأرجو أن صحح معلوماتك .

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
شكرا للقائمين على موقع الوراق الاسلامى الذين اظهروا هذه الكتب و جعلوها متاحة للجميع.

الشكر لله أولاً وآخراً ، فنحن ليس عندنا شييء نستحي منه لنخفيه ، وكم أتمنى أن تقوم مواقعكم بنشر كافة كتب علمائكم الآباء الذين ألفوا باللغة العربية على النت ، فنحن ولله الحمد أغلب أمهات الكتبالإسلامية لعلمائنا قديما وحديثاً منشورة بلا أدنى خوف ، فأنا أنتظر اليوم الذي تنشرون فيه أمهات الكتب عندكم .

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
أما بالنسبة كلامك عن المسيح فرغم انه خارج الموضوع لكن اسمح لى أن اعقب على ما قلته  
من تفسير الطبري للآية 14 من سورة المؤمنون

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=23&nAya=14

فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ

وَقَوْله : { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } اخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي تَأْوِيل ذَلِكَ , فَقَالَ بَعْضهمْ : مَعْنَاهُ فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الصَّانِعِينَ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 19275 - حَدَّثَنَا ابْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا حَكَّام , عَنْ عَنْبَسَة , عَنْ لَيْث , عَنْ مُجَاهِد : { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } قَالَ : يَصْنَعُونَ وَيَصْنَع اللَّه , وَاللَّه خَيْر الصَّانِعِينَ . وَقَالَ آخَرُونَ : إِنَّمَا قِيلَ : { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } لِأَنَّ عِيسَى ابْن مَرْيَم كَانَ يَخْلُق , فَأَخْبَرَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ عَنْ نَفْسه أَنَّهُ يَخْلُق أَحْسَن مِمَّا كَانَ يَخْلُق . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 19276 - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , قَالَ : قَالَ ابْن جُرَيْج , فِي قَوْله : { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } قَالَ : عِيسَى ابْن مَرْيَم يَخْلُق .

لقد بترت كلام الطبري ، ففي الكلام المبتور الجواب الصحيح ، وهذا هو الكلام كاملاً .
وَقَوْله : { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } اخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي تَأْوِيل ذَلِكَ , فَقَالَ بَعْضهمْ : مَعْنَاهُ فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الصَّانِعِينَ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 19275 - حَدَّثَنَا ابْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا حَكَّام , عَنْ عَنْبَسَة , عَنْ لَيْث , عَنْ مُجَاهِد : الصَّانِعِينَ { فَتَبَارَكَ اللَّه أَحْسَن الْخَالِقِينَ } قَالَ : يَصْنَعُونَ وَيَصْنَع اللَّه , وَاللَّه خَيْر .

أما القول الآخر فهو قول ابن جريج ، وابن جريج عندنا ليس قديس ولا نبي ، وهو رأي شخصي له .

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
أليس من الغريب أن يضع الله نفسه في مجال مقارنة مع مجرد  عبد  من عبيده أو حتى أحد انبيائه ؟؟؟؟؟

لماذا غريباً ، وغريباً بالنسبة لمن ؟؟؟

لا ليس غريباً ، هل إذا قلنا إن الله أحسن من يصنع ، أو أعظم من البشر يكون غريباً ؟؟؟

و إلا فتفضل وانظر هذه المقارنة في الكتاب المقدس يقول ( لان الله اعظم من الانسان ) أيوب 33 :12

وكذلك ( لان جهالة الله احكم من الناس . وضعف الله اقوى من الناس ) 1 كو1 : 25
وسوف أتجاوز عما فيه من وصف لا يليق بخالق الكون ..

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
لدرجة ان ترجة يوسف على (اشهر ترجمات القران) اضطر ان يحرف الترجمة لتكون best to create   رغم ان ترجمتها الصحيحة the best of the creators !!

لا يهمنا خطأ في ترجمة ، فعندنا النص الأصلي العربي .

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئاً لا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ الحج:73

في هذه الآية يتحدى الله أي كائن غيره يستطيع ان يخلق و لو حتى ذبابة مما يؤكد تفرد الله بالخلق .

نعم ، تفرد الله بالخلق الذي هو بمعنى الإيجاد من العدم ، يقول الإمام القرطبي ( وَلَا تُنْفَى اللَّفْظَة عَنْ الْبَشَر فِي مَعْنَى الصُّنْع ; وَإِنَّمَا هِيَ مَنْفِيَّة بِمَعْنَى الِاخْتِرَاع وَالْإِيجَاد مِنْ الْعَدَم ) .

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا إِنَّهُمْ مُغْرَقُونَ هود:37  

وَيَصْنَعُ الْفُلْكَ وَكُلَّمَا مَرَّ عَلَيْهِ مَلَأٌ مِنْ قَوْمِهِ سَخِرُوا مِنْهُ قَالَ إِنْ تَسْخَرُوا مِنَّا فَإِنَّا نَسْخَرُ مِنْكُمْ كَمَا تَسْخَرُونَ هود:38

في هاتين الآيتين يدعو الله نوح ل ( صنع ) الفلك و لم يقل له ( أخلق ) الفلك في تفريق
واضح لمعنى كلمة ( صنع ) و ( خلق ) من القرآن فكيف بعد هذا يدعي البعض أن في لغة العرب تأتي صنع بمعنى خلق و الله نفسه فرق بينهما في القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل إذا كانت كلمة "خلق" تعني أيضاً "صنع" ، يوجب عندك أن يبطل مفعول الأخرى ويحرم استخدامها ؟؟؟؟

هذا هو الغريب فعلاً ، وهل أنت أعلم من المفسرين والنحويين باللغة العربية ؟؟؟

جاء في القاموس المحيط ( (وخَلَقَ) الإفْكَ افْتراهُ (كاخْتَلَقَه وتَخَلَّقَه) والشيءَ مَلَّسَه ولَيَّنَه والكلامَ وغيرَه صَنَعَه ) .

اقتباس:  بولا   كتب/كتبت  
يبدو انك نسيت ان ترد على سؤالى الذى سأوضحه بالتفصيل هنا  

ما من مولود يولد إلا نخسه الشيطان. فيستهل صارخا من نخسة الشيطان. إلا ابن مريم وأمه. ثم قال أبو هريرة : اقرؤا إن شئتم : {وإني أعيذها بك وذريتها من الشيطان الرجيم} [3/ آل عمران /36]. وفي رواية :يمسه حين يولد، فيستهل صارخا من مسة الشيطان إياه. وفي حديث شعيب: من مس الشيطان  

و السؤال الان لماذا المسيح و امه اللذان لم ينخسهما الشيطان من بدء الخليقة حتى الان ؟؟؟؟؟؟؟ ألم يكن من الاولى ان يكون نبى الاسلام (سيد المرسلين و المصطفى و سيد البرية كما تطلقون عليه) مع عيسى و امه؟؟؟!!!!! ألم يكن عيسى رسول عادى مثل غيره من الرسل!!!!

أين ذكرتَه من قبل حتى أنساه ؟؟؟

على كل حال أنقل لك جواب أخي الصاعقة فهو مفيد ومتين :
(إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّراً فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ{35} فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وِإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ{36} فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنبَتَهَا نَبَاتاً حَسَناً

أم مريم رضي الله عنها نذرت بصدق و طيب خاطر ما في بطنها لله و لما وضعتها أعاذتها بالله هي و ذريتها من الشيطان الرجيم فقبل الله نذرها أحسن قبول و استجاب لها ، و لهذا و لأن الله استجاب دعوتها فلم يستطع الشيطان أن ينخسها هي أو ذريتها ( المسيح عليه السلام ) .. ) .... انتهى


تحياتي واحترامي

العميد

الاخ الفاضل العميد

معذرة على التأخر فى الرد لكى اسمح لى ان اوضح بعض الامور:-

1) عندما قلت ان ردى انتهى كنت اقصد انه لا يوجد لدى اى كلام اخر لأضيفه و لم اقصد حوار الطرشان كما يحدث هنا فى اغلب المواضيع و لا احب ان يتحول موضوع الى عشرات الصفحات لأن ببساطة كل طرف يصر على رأيه.

2) بالنسبة للكتب المسيحية فهنالك عشرات المواقع التى تحوى الكتب و التعليم الايمانى الصحيح لكن هل فكرتم فى قرأتها أم اعتمدتم على الخبراء فى الشئون المسيحية المتواجدين على مواقعكم الاسلامية؟؟!!

3) مع كامل احترامى لك فألايات التى تستعين بها من الكتاب المقدس وضعتها على طريقة "لا تقربوا الصلاة" لكن لا اريد تشتييت الكلام فى هذه الجزئية و يا ريت ترجع لأى كتاب تفسير مسيحى و موجود الان التفسير كامل للكتاب المقدس و تقرأ الشرح مثلما نفعل نحن مع ايات القران.

لى سؤال بسيط جدا ومنطقى هل مسلم بن الحجّاج القشيري، الذى وضع هذا الكلام ألم يكن يعرف كتابه جيدا و يعلم ان الحديث الذى وضعه يخالف الاية القرانية التى اتيتم بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واذا كنتم ستقولون ان البخارى ضعفه فأنتم تشهدون لمسلم بن الحجاج نفسه بأنه فاق البخاري في جمع طرق الرواية وحُسن الترتيب.

اتيت لك برد من موقع الاسلام سؤال و جواب تؤكد صحة الحديث و بالتأكيد من قام بالرد يعرف الاحاديث الصحيحة من الضعيفة و يعرف كتب الالبانى و درسها جيدا صح و لا انا غلطان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مرة اخرى انا لا أتى بشئ من عندى.

بخصوص اية "احسن الخالقين" فقد قلت فى ردى ان القران هو الذى فوق بين الخلق و الصنع و الايات واضحة و صريحة لا تقبل مجال للقيل و القال.

اما بخصوص وجود خطأ فى الترجمة فأرجوك لا داعى للتذرع بهذه الحجة فهذه الاية يقدر ان يترجمها تلميذ فى المرحلة الاعدادية بسهولة شديدة فلماذا تعمدوا تحريف الترجمة الموجهة لغير المسلمين الاجانب الموجودة على موقع الاسلام العالمى و خصوصا ان هناك ترجمات اخرى لنفس الاية تقول "the best of creators".

اما بالنسبة للمسيح و امه فأنا مازلت اتسأل ما هى ميزة السيدة العذراء وابنها عند الله لكى تطلب طلب كهذا و يستجاب لها من وسط مئات المليارات من البشر الذين ولدوا و ماتوا و حتى قيام الساعة.

كنت اتمنى ان اقوم بالرد تفصيلا اكثر من هذا لكنى اوضحت وجهة نظرى سريعا على ردك الاخير.

تحياتى و كل عام و انت بخير بمناسبة قرب حلول شهر رمضان (f)

الفاضل بولا

تحية وبعد

اقتباس:معذرة على التأخر فى الرد لكى اسمح لى ان اوضح بعض الامور:-

لا عليك عادي جداً

اقتباس:1) عندما قلت ان ردى انتهى كنت اقصد انه لا يوجد لدى اى كلام اخر لأضيفه و لم اقصد حوار الطرشان كما يحدث هنا فى اغلب المواضيع و لا احب ان يتحول موضوع الى عشرات الصفحات لأن ببساطة كل طرف يصر على  رأيه.

لا بأس

اقتباس:2) بالنسبة للكتب المسيحية فهنالك عشرات المواقع التى تحوى الكتب و التعليم الايمانى الصحيح لكن هل فكرتم فى قرأتها أم اعتمدتم على الخبراء فى الشئون المسيحية المتواجدين على مواقعكم الاسلامية؟؟!!

يا عزيزي أنا أتحدث عن مؤلفات علمائكم القدماء باللغة العربية أو المترجمة إلى اللغة العربية ( كمؤلفات ابن العسال وساويرس ابن المقفع ، وغريغوريس ابن العبري وابن كبر ، بالإضافة إلى كتب آباء القرون الأولى كاكلمندس الروماني وإغناطيوس وبولكاربوس واريناؤس وترتليان ويوستينوس وأوريجانوس ويوسيبيوس وجيروم وذهبي الفم وغيرهم كثير ) ولا أسألك عن الكتب التبشرية الحديثة ..

معظم مؤلفات المسلمين القديمة والحديثة منشورة علناً على النت ، فأين مؤلفات علمائكم القدماء ؟؟؟

اقتباس:3) مع كامل احترامى لك فألايات التى تستعين بها من الكتاب المقدس وضعتها على طريقة "لا تقربوا الصلاة" لكن لا اريد تشتييت الكلام فى هذه الجزئية و يا ريت ترجع لأى كتاب تفسير مسيحى و موجود الان التفسير كامل للكتاب المقدس و تقرأ الشرح مثلما نفعل نحن مع ايات القران.

أنا لا أسألك عن تفسيرها ، وإنما وضعتها لأبين لك فساد اعتراضك ، وإنك كما سألت كيف يعقد الله مقارنة بينه وبين المخلوقين ، أتيت لك ومن الكتاب المقدس الذي تؤمن به مقارنة الله بنفسه مع المخلوقين ، فإما أن تحكم على كتابك بالبطلان وإما أن تحكم على بطلان سؤالك واعتراضك .

اقتباس:لى سؤال بسيط جدا ومنطقى هل مسلم بن الحجّاج القشيري، الذى وضع هذا الكلام ألم يكن يعرف كتابه جيدا و يعلم ان الحديث الذى وضعه يخالف الاية القرانية التى اتيتم بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مسلم بن الحجاج يعرف كتابه جيداً وهو من أعظم الحفاظ وعلماء الحديث ، ولكنه ليس نبياً معصوماً ، بل هو بشر يجوز عليه الغلط والوهم والسهو مثله مثل سائر البشر .

اقتباس:واذا كنتم ستقولون ان البخارى ضعفه فأنتم تشهدون لمسلم بن الحجاج نفسه بأنه فاق البخاري في جمع طرق الرواية وحُسن الترتيب.

من قال ذلك ، وما هو مرجعك ؟؟؟

ثانياً ، كيف نفعل إذا الإمام مسلم صحّح حديثاً والإمام البخاري ضعّفه ؟؟

هل تظن أنّنا نختار على هوانا ؟؟؟

لا أبداً ..

بل ننظر في دليل كل واحد منهما ، ونستعرض الرواية وسندها ونحكم على ضوئه فتنبّه رعاك الله .

فنحن لم نحكم للبخاري بالصواب في المسألة لأنه البخاري ، بل لأن الدليل حليفه .

اقتباس:اتيت لك برد من موقع الاسلام سؤال و جواب تؤكد صحة الحديث و بالتأكيد من قام بالرد يعرف الاحاديث الصحيحة من الضعيفة و يعرف كتب الالبانى و درسها جيدا صح  و لا انا غلطان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا عزيزي ليس كل شيخ مسلم متخصصاً في علوم الحديث ، فالعلوم الإسلامية كثيرة منها التفسير والفقه والحديث والأصول ، ولكل واحد اختصاصه ..
وما تفعله سيادتك ليس من البحث العلمي في شيء ، إذ أن الطريق العلمي للتثبت من حديث أو رواية هو النظر في سندها والتحقق من رجاله ومن باقي شروط الصحة حسب قواعد علوم مصطلح الحديث ، فهكذا يتمّ الحكم على الرواية وليس قال فلان من موقع فلان .

اقتباس:مرة اخرى انا لا أتى بشئ من عندى.

أنت لا تأتي به من عندك ، ولكنك تحاجج دون أن تعرف مناهج المسلمين .

اقتباس:بخصوص اية "احسن الخالقين" فقد قلت فى ردى ان القران هو الذى فوق بين الخلق و الصنع و الايات واضحة و صريحة لا تقبل مجال للقيل و القال.

لقد سبق ورددت على هذا الكلام ، وأكرره :
( وهل إذا كانت كلمة "خلق" تعني أيضاً "صنع" ، يوجب عندك أن يبطل مفعول الأخرى ويحرم استخدامها ؟؟؟؟

هذا هو الغريب فعلاً ، وهل أنت أعلم من المفسرين والنحويين باللغة العربية ؟؟؟

جاء في القاموس المحيط ( (وخَلَقَ) الإفْكَ افْتراهُ (كاخْتَلَقَه وتَخَلَّقَه) والشيءَ مَلَّسَه ولَيَّنَه والكلامَ وغيرَه صَنَعَه ) ... ) .

اقتباس:اما بخصوص وجود خطأ فى الترجمة فأرجوك لا داعى للتذرع بهذه الحجة فهذه الاية يقدر ان يترجمها تلميذ فى المرحلة الاعدادية بسهولة شديدة فلماذا تعمدوا تحريف الترجمة الموجهة لغير المسلمين الاجانب الموجودة على موقع الاسلام العالمى و خصوصا ان هناك ترجمات اخرى لنفس الاية تقول "the best of creators".

لا أريد أن أجادلك في الترجمة ، لأني لا أراها تبعد عن المعنى ، فقوله ( الله أحسن من يخلق ) تؤدي نفس معنى ( الله أحسن الخالقين ) ، ولكن سأفترض معك أنها ترجمة فيها تلفيق وخداع ، فهذا يطعن في مصداقية المترجم ، وليس في القرآن ، فيمكنك أن تطعن في المترجم كما تشاء وهذا لا يهمني ، لأني هنا أدافع عن القرآن والسنة ، ولا أدافع عن أشخاص .

اقتباس:اما بالنسبة للمسيح و امه فأنا مازلت اتسأل ما هى ميزة السيدة العذراء وابنها عند الله لكى تطلب طلب كهذا و يستجاب لها من وسط مئات المليارات من البشر الذين ولدوا و ماتوا و حتى قيام الساعة.

لقد وضعت الجواب ولكنك لم تدقق فيه ، فالذي طلب من الله أن يحفظ مريم وابنها من الشيطان هي أم مريم وليست مريم .

ارجع مشكورا واقرأ كلام أخي الصاعقة في مداخلتي ففيه الجواب .

اقتباس:تحياتى و كل عام و انت بخير بمناسبة قرب حلول شهر رمضان

وأنت بخير وعافية ،وأشكرك على هذه اللفتة الطيبة .

تحياتي

العميد

اقتباس:يا عزيزي أنا أتحدث عن مؤلفات علمائكم القدماء باللغة العربية أو المترجمة إلى اللغة العربية ( كمؤلفات ابن العسال وساويرس ابن المقفع ، وغريغوريس ابن العبري وابن كبر ، بالإضافة إلى كتب آباء القرون الأولى كاكلمندس الروماني وإغناطيوس وبولكاربوس واريناؤس وترتليان ويوستينوس وأوريجانوس ويوسيبيوس وجيروم وذهبي الفم وغيرهم كثير ) ولا أسألك عن الكتب التبشرية الحديثة ..

معظم مؤلفات المسلمين القديمة والحديثة منشورة علناً على النت ، فأين مؤلفات علمائكم القدماء ؟؟؟

الأستاذ العميد:
كيف حالك؟ (f) رأيت سؤالك فـ جريت و هرولت :10:

بالنسبة لكتب أباء القرون الأولى فأعتقد أنك تعرف كيف تجدها على النت بالانكليزية و بمنتهى السهولة و عندك مثلا على الأقل http://www.ccel.org/fathers2/ و لو تريد المزيد أرسل لي رسالة خاصة و سأبذل ما في وسعي لتوفيره لك.
بالنسبة لهذه الكتب العربي، فالمجتمع المسيحي العربي قلما يقرأ و هذه حقيقة لمستها. ليس كل الناس مثل ابن العرب مثلا. هو طفرة و لم أجدها تتكرر.
مؤلفات ابن العسال موجودة في مطبوعات الفرنسيسكان و تصدر من القدس و روما. طبعوها كاملة تقريبا- طبعات علمية مراجعة و مدققة.
كتب ساويرس ابن المقفع أعرف منها اتنين: واحد صدر في مصر و اسمه الدر الثمين و من السهل الحصول عليه و الثاني هو "مصباح العقل" و يعتبر أول كتاب في سلسلة التراث العربي المسيحي. عندي نسخة منه بل عندي السلسلة كاملة.
كتب ابن العبري تلاقيها بسهولة لو كتبت على النت مثلا Bar Habreaus و دار المشرق في لبنان طبعت له كتابه مختصر تاريخ الدول. عندي له كتاب نسكي صدر من سوريا و هو ميمر "الحمامة" و له أيضا الإثيقون.

على النت ستجد كتب أعتبرها لا تتجاوز مجرد قشور، خاصة المكتوب بالعربية. لكن أذكر أني أرسلت لك بعض مخطوطات ابن الطيب مثلا. هذا مجهود فردي و الذي قام به صديق أوروبي لي يدرس الدكتوراة بجامعة ليدن.
لو فيه أي كتب عايزها او تبحث عنها بشكل ما، تحت أمرك. أنت غالي عندي و هذا ليس تملق كما يظن السخفاء و لكن لأني أحترم فيك أمرين و ربما هم 3:
1. إنك صادق جدا يعني a very honest man
2. مهذب جدا.
3. باحث راقي من الدرجة الأولى.

و أخيرا، Have a great day (f)

العزيز ابراهيم

تحياتي لك وأشكر حسن سؤالك عني ، وأنا بخير ولله الحمد وأرجو أن تكون كذلك .

أشكرك للرابط فأنت دائماً سبّاق للخير ، وأنا أعرفه وأستخدمه كثيراً وغيره من الروابط ، وأنا سألت زميلنا عن هذه الكتب باللغة العربية ، وخصوصاً الآباء الأرثوذكس القبط الذين ألفوا بالعربية ، فيستغرب المرء من عدم اهتمامهم بهم رغم كثرة مواقعهم ووفرتها .


بالنسبة لقولك ( بالنسبة لهذه الكتب العربي، فالمجتمع المسيحي العربي قلما يقرأ و هذه حقيقة لمستها) ، فأنت أعلم مني بهذا ، ولكن ربما أضيف إلى ما تفضلتَ به أنّ الغرب يملك الجرأة أكثر من المسيحيين العرب ، فأنا أظن أن طبقة الإكليروس تخشى على العوام من مؤلفات القدماء .

وأشكرك مجدداً للاهتمام بسؤالي ، و سوف أراسلك على الخاص لو احتجت شيئاً فما عهدتك إلا كريماً تسارع إلى المساعدة بل أشعر أنك تسعد بها .


تحياتي وأتمنى لك يوما سعيداً وخيراً جزيلاً

العميد

اقتباس:ولكن ربما أضيف إلى ما تفضلتَ به أنّ الغرب يملك الجرأة أكثر من المسيحيين العرب ، فأنا أظن أن طبقة الإكليروس تخشى على العوام من مؤلفات القدماء .

وأشكرك مجدداً للاهتمام بسؤالي ، و سوف أراسلك على الخاص لو احتجت شيئاً فما عهدتك إلا كريماً تسارع إلى المساعدة بل أشعر أنك تسعد بها .

وصلتني رسالتك و ألف ألف شكر ليك يا أبو الذوق. الواحد لا يعرف كيف يرد بما يليق على لطفك فعلا.

بالنسبة للمجتمع المسيحي العربي، ستجد نسبة إنغلاق فظيعة و خاصة في مصر و ستجد العكس مثلا في لبنان. في لبنان ستجد الأب بولس الفغالي http://www.paulfeghali.org/ و هو رجل لاهوتي مفكر حر بشكل يصدم الكثيرين لدرجة البعض يتمنى زواله مثلا! و يعجبني جدا ثقته بنفسه و صراحته العلمية لأبعد الحدود و التي تغضب التقليلدين الذين تعلموا على طريقة "زرع و حصد".
المسيحي في الشرق عامة لا يفكر في دينه تفكير نقدي و إلا خرجت تهم التجديف و نظرات الشك و التنديد و التأنيب و التذكير بمصير يهوذا الاسخريوطي و توما الشكاك و مسلسل إخص عليك يا محسن و أمثال هذه العقلية المتعبة.
إذا كانت المراجع الألمانية متوفرة عندك فالمدارس الألمانية في الدراسة النقدية هي أمنا جميعا كدارسين. كل ما ستجده بالعربية هو تبسيط للتبسيط فيما يخص الدراسة النقدية.
للأسف الغالبية العظمى من طبقة الإكليروس لا تقرأ سوى لرجل واحد و هو نيافة الأنبا شنودة، وهو حجة العصر اللاهوتي و به بدأ القول و تم ختامه بحثيا.

و نتابع كتاباتك و شكرا جدا على رسالتك و كلامك اللطيف النابع من القلب.