{myadvertisements[zone_1]}
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة
مسلم سلفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 812
الانضمام: Sep 2004
مشاركة: #31
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة


السلام علي من اتبع الهدي


اقتباس:الى الان لم تقدم لنا الادلة على حقيقة وجود هذه الشخصية .. التي تريد مقارنتها بالرسول العظيم بولس !!


هات المصادر الاخرى التي تقول عنها ؟؟!!!

اولا: الرويات التي ذكرت بن سبأ التي لا ينتهي سندها إلى سيف بن عمر

الرواية الأولى : ذكرها ابن عساكر بسنده إلى الشعبي ، قال : أول من كذب عبد الله بن سبأ .

الرواية الثانية : ذكرها ابن عساكر بسنده إلى عمار الدهني ، قال : سمعت أبا الطفيل يقول : رأيت المسيب بن نجبة أتى به يلببة - يعني ابن السوداء - ، و علي على المنبر ، فقال علي : ما شأنه ؟ فقال : يكذب على الله وعلى رسوله .

الرواية الثالثة : ذكرها ابن عساكر بسنده إلى زيد بن وهب عن علي قال : ما لي و ما لهذا الحميت الأسود ؟ .

الرواية الرابعة : ذكرها ابن عساكر بسنده إلى شعبة عن سلمة قال : قال سمعت أبا الزعراء يحدث عن علي عليه السلام قال : ما لي وما لهذا الحميت الأسود ؟ .

الرواية الخامسة : ذكرها ابن عساكر بسنده إلى شعبة عن سلمة بن كهيل عن زيد قال : قال علي بن أبي طالب ما لي ولهذا الحميت الأسود ؟ - يعني عبد الله بن سبأ – وكان يقع في أبي بكر وعمر .

الرواية السادسة : ذكرها ابن عساكر بسنده إلى سلمة بن كهيل عن حجية بن عدي الكندي قال : رأيت علياً كرم الله وجهه وهو على المنبر ، وهو يقول : من يعذرني من هذا الحميت الأسود ، الذي يكذب على الله ورسوله ؟ - يعني ابن السوداء – لولا أن لا يزال يخرج عليّ عصابة تنعى عليّ دمه كما أدّعيت عليّ دماء أهل النهر ، لجعلت منهم ركاماً .

الرواية السابعة : ذكرها ابن عساكر بسنده إلى أبو الأحوص عن مغيرة عن سماك قال : بلغ عليا أن ابن السوداء ينتقص أبا بكر وعمر ، فدعا به ، ودعا بالسيف - أو قال : فهمّ بقتله - فكُلّم فيه ، فقال : لا يساكني ببلد أنا فيه . قال : فسيره إلى المدائن . تاريخ دمشق لابن عساكر ( 29/ 7-10 ) .

ثانيا: مكانة سيف بن عمر (ت 180هـ ) بين الجرح والتعديل

فان سيف بن عمر تم تضعيفه كونه محدثا اما كونه اخباريا مؤرخا فقال عنه الامام الذهبي في ميزان الاعتدال (2/255 ) : ( كان إخبارياً عارفاً ) . و يقول ابن حجر في تقريب التهذيب ( 1/344 ) : ( عمدة في التاريخ ) . أما اتهام ابن حبان لسيف بالزندقة فيجيب عنه ابن حجر في التقريب (1/344 ) بقوله : ( أفحش ابن حبان القول فيه )

فهنا لا بد التفرقة بين بين رواية الحديث اي كل مايتعلق باقوال و افعال رسول الله صلي الله عليه وسلم وبين رويات الاخبار عن الصحابة و غيرهم فعلى الأولى تبنى الأحكام و تقام الحدود ، فهي تتصل مباشرة بأصل من أصول التشريع ، و من هنا تحرز العلماء رحمهم الله في شروط من تأخذ عنه الرواية ، لكن يختلف الأمر بالنسبة لرواية الأخبار

06-24-2005, 09:54 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مسلم سلفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 812
الانضمام: Sep 2004
مشاركة: #32
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة
اقتباس:ونعيد القول لك :

لا تستشهد بانجيل برنابا .. لانه موضوع .. ومكذوب !

ولا يمكنك لا انت ولا غيرك اثبات صحته !

كما قال لك اخي الزعيم

ما هى القواعد التى تستند اليها لتحديد الصحيح يا بابلى ؟


ثانيا يابابلي مداخلتي رقم 21 انقسمت قسمين :



موقف التلاميذ من بولس

ثانيا: موقف برنابا من بولس


فاذا كان انجيل برنابا مش عجبك ياريت تعلق علي الجزء الاول من المداخلة


موقف التلاميذ من بولس

سلام
06-24-2005, 09:58 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
البابلي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 613
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #33
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة
اقتباس:  muslim   كتب/كتبت  
اقتباس:ونعيد القول لك :

لا تستشهد بانجيل برنابا .. لانه موضوع .. ومكذوب !

ولا يمكنك لا انت ولا غيرك اثبات صحته !

كما قال لك اخي الزعيم

ما هى القواعد التى تستند اليها لتحديد الصحيح يا بابلى ؟


ثانيا يابابلي مداخلتي رقم 21 انقسمت قسمين :



موقف التلاميذ من بولس

ثانيا: موقف برنابا من بولس


فاذا كان انجيل برنابا مش عجبك ياريت تعلق علي الجزء الاول من المداخلة


موقف التلاميذ من بولس

سلام


دعك من القواعد .. والنحو .. وما بعرف شو !

انجيل برنابا .. لا يوجد مسيحي واحد في العالم يعترف به !:23:

وبالاجماع هو مرفوض عندنا ..

ولا كنيسة واحدة قد اخذته او اعترفت به !!:rose:

فكيف تاتون بما هو مرفوض عندنا لتقيموه حجة علينا ؟؟!!!:no2:

ام تريدوننا مثلاً ان نعاملكم بالمثل ونستشهد عليكم بالموضوع والمنكر ..؟؟!!


ام بكتب مسيلمة الكذاب مثلاً ( نبي اليمامة ) ..؟؟؟
ونقيمه حجة عليكم بأن محمد لم يكن خاتم المرسلين الخ ؟؟!!! ;)


اقتباس:فاذا كان انجيل برنابا مش عجبك ياريت تعلق علي الجزء الاول من المداخلة


يعني..
اعلم من هذا بأنك لن تلجأ الى الاستشهاد بما هو موضوع ومكذوب بالنسبة الينا .. صح ؟؟!!!!;)

(f)

06-25-2005, 02:54 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
البابلي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 613
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #34
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة

سلام المسيح رب المجد للجميع ..



الزميل : " رقم صفر " يقول :



اقتباس:تلك نسخه منقوله من الرابط و بها ما قلت دون اى تحريف كى لا نسمح للبابلى بالتلاعب و تحريف اقوالنا كما يحرفون فى الكتاب المقدس


عزيزي فري مايند :


اولاً :


لو كنت اردت التلاعب لما كنت ساضع الرابط .. :9:

لا وبل لما كنت ساتكلم من اصله .. فنحن لا نحتاج للكذب والتدليس كما تحتاجونه انتم !;)


اما تحريفكم لقرانكم .. فهذه قضية محسومة ..!:9:

الشيعة يتهمون السنة بالتحريف !:23:

والسنة يتهمون الشيعة بالتحريف !:23:


وقلت واعود واقول :

" اذا اختلف اللصان انكشفت السرقة " !!!

اذن القران محرف !:rose:


ثانياً :

تضع مداخلة واحدة لك من الصفحة ..

وبالطبع الجميع يمكنه ان يقرأ ردي عليها ..

ولكن لماذا لم تضع لنا كلامك هذا من مداخلة رقم : 26
؟؟؟؟؟؟ :what:


اقرأ كلامك ثانية :


اقتباس:و فى النهايه  

ان من يسب بولس او يلصق به تهمة ابتداع الديانه المسيحيه بصورتها الحاليه استنادا الى ما هو فى الكتاب ربما يكون على خطأ لاننا لا نعرف هل بولس هو كاتب هذا الكلام ام لا

فانا ادعو جميع الاخوان المسلمين الى عدم سب بولس او الصاق تهم به لانه لا احد على يقين انه هو كاتب هذه القصص و الادعاءات الملصوقه به فى الكتاب المقدس

و السلام عليكم



http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...76818#pid176818


مرة اخرى عشان الشطار :

اقتباس:فانا ادعو جميع الاخوان المسلمين الى عدم سب بولس او الصاق تهم به لانه لا احد على يقين انه هو كاتب هذه القصص و الادعاءات الملصوقه به فى الكتاب المقدس

وكمان مرة مشان الزميل " مسلم " :


اقتباس:فانا ادعو جميع الاخوان المسلمين الى عدم سب بولس او الصاق تهم به لانه لا احد على يقين انه هو كاتب هذه القصص و الادعاءات الملصوقه به فى الكتاب المقدس


ودي جدعنة مني انا للزملاء اعداء بولس الرسول اي كانوا :

اقتباس:فانا ادعو جميع الاخوان المسلمين الى عدم سب بولس او الصاق تهم به لانه لا احد على يقين انه هو كاتب هذه القصص و الادعاءات الملصوقه به فى الكتاب المقدس


سلمت شفتاك يا زميل " رقم صفر " ..
:9:

اذن لماذا تهاجمون بولس الرسول ..؟؟؟

بينما لا ربكم ولا رسولكم قد انتقداه بكلمة واحدة ..فلماذا تهاجمونه اذن ؟؟!!!:baby:


دعوا بولس وشأنه .. ما دمتم لستم " على يقين " !!


واخبر اخوك مسلم ليحصر كلامه في شخصية " عبد الله بن سبأ " وحده !!

لأن :

اقتباس:فانا ادعو جميع الاخوان المسلمين الى عدم سب بولس او الصاق تهم به لانه لا احد على يقين انه هو كاتب هذه القصص و الادعاءات الملصوقه به فى الكتاب المقدس



تحياتي :97:
06-25-2005, 03:24 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أنا مسلم غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,416
الانضمام: May 2005
مشاركة: #35
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
أسمح لى أخى مسلم بوضع مداخله ويمكن لحضرتك تعديلها كيفما شئت أو حتى حذفها او تجاهلها والرد عليه كما تشاء:97:



اقتباس:اما تحريفكم لقرانكم .. فهذه قضية محسومة ..!
الشيعة يتهمون السنة بالتحريف !
والسنة يتهمون الشيعة بالتحريف !
وقلت واعود واقول :
" اذا اختلف اللصان انكشفت السرقة " !!!
أه معلهش عزيزى البابلى القرأن عند السنه والشيعه واحد وكل مافى الأمر ان الشيعه يقولون ان القرآن الموجود ناقص (طيب أين الدليل) الدليل مع المهدى المنتظر (وفين المهدى المنتظر) دخل الكهف ولم يخرج بعد (إذا عزيزى ليس هناك دليل واحد على ان القرآن محرف) :23:
ثانيا عزيزى أزل الفيل الذى فى عينك وأمرك ان تطبق نفسك نظريتك هذه (من حقى) على الأناجيل الأربعه تاخد مثال ولا بلاش
(ربنا أمر بالستر)


اقتباس:اذن لماذا تهاجمون بولس الرسول ..؟؟؟

بينما لا ربكم ولا رسولكم قد انتقداه بكلمة واحدة ..فلماذا تهاجمونه اذن ؟؟!!!

دعوا بولس وشأنه .. ما دمتم لستم " على يقين " !!

واخبر اخوك مسلم ليحصر كلامه في شخصية " عبد الله بن سبأ " وحده !!
يقولون فى الأمثال(رحم الله أمرئ عرف قدر نفسه)
بولس يقول عن نفسه كذاب:
وقوله: (7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟) رومية 3: 7

محتال:
(16فَلْيَكُنْ. أَنَا لَمْ أُثَقِّلْ عَلَيْكُمْ. لَكِنْ إِذْ كُنْتُ مُحْتَالاً أَخَذْتُكُمْ بِمَكْرٍ!) كورنثوس الثانية 12: 16

ومنافق فى قوله وأفعاله:
1-ختن يهودى
(3فَأَرَادَ بُولُسُ أَنْ يَخْرُجَ هَذَا مَعَهُ فَأَخَذَهُ وَخَتَنَهُ مِنْ أَجْلِ الْيَهُودِ الَّذِينَ فِي تِلْكَ الأَمَاكِنِ .. .. ..) (أعمال 16: 3)
2-ثم ذكر ان الختان لايفيد
(1فَاثْبُتُوا إِذاً فِي الْحُرِّيَّةِ الَّتِي قَدْ حَرَّرَنَا الْمَسِيحُ بِهَا، وَلاَ تَرْتَبِكُوا أَيْضاً بِنِيرِ عُبُودِيَّةٍ. 2هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئاً! 3لَكِنْ أَشْهَدُ أَيْضاً لِكُلِّ إِنْسَانٍ مُخْتَتِنٍ أَنَّهُ مُلْتَزِمٌ أَنْ يَعْمَلَ بِكُلِّ النَّامُوسِ. 4قَدْ تَبَطَّلْتُمْ عَنِ الْمَسِيحِ أَيُّهَا الَّذِينَ تَتَبَرَّرُونَ بِالنَّامُوسِ. سَقَطْتُمْ مِنَ النِّعْمَةِ. 5فَإِنَّنَا بِالرُّوحِ مِنَ الإِيمَانِ نَتَوَقَّعُ رَجَاءَ بِرٍّ. 6لأَنَّهُ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ لاَ الْخِتَانُ يَنْفَعُ شَيْئاً وَلاَ الْغُرْلَةُ، بَلِ الإِيمَانُ الْعَامِلُ بِالْمَحَبَّةِ.) غلاطية 5: 1-5

لذا أنا أسف عزيزى من قال عن نفسه كاذب سأقول له ياكاذب ومن نافق قذفناه بالنفاق

تحياتى:97:
06-25-2005, 06:36 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
على نور الله غير متصل
Banned
*****

المشاركات: 8,439
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #36
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة
الزميل :مسلم
اولا:
تفضلت بالتحية :
...............
السلام علي من اتبع الهدي
...............
الجواب:
و عليكم السلام
فانت سلمت على من اتبع الهدى فسلامك اصاب الشيعة
فها انا ارد عليك سلامك .

ثانيا:
تفضلت بالنقل من كتاب ل(سفر الحوالى ):
..............

عبد الله بن سبأ يهودي من يهود اليمن وهي طائفة من يهود الحبشة وأصل يهود الفلاشا وأصل يهود الفلاشا هو من الحبشة ، وكانوا متأثرين إلى حد كبير بـالنصرانية
...............
الجواب:
لاحظ معى الاسلوب الرخيص للكاتب
خلط يهود اليمن بيهود الحبشة ليصل الى الفلاشا
اذ ان الفلاشا صار لهم صدى اعلامى فى الذهن العربى
فانظر الى هذه الوصلة العجيبة الغير مبنية على اى اصل فكرى او دليل دينى او علمى و التى غرضها دعائى رخيص جدا
و لم يكتف بهذه الخبيصة بل يعتبرهم يهود و فى نفس الوقت متاثرين بالنصارى :lol: .
هذا و شخصية ابن سبا
لم تثبت علميا و لا تاريخيا و لا دينيا .

ثالثا:
بفرض ثبوت شخصية ابن سبا ...............
فهل يوجد دليل منطقى او علمى او تاريخى واحد يثبت انه دعى الى التشيع او انه اصل التشيع ؟؟؟؟
هل الشيعة تؤله احدا من الائمة ؟؟؟ او من البشر ؟؟؟

رابعا :
شوف معى هذا التخبيص الفكرى الرخيص للحوالى :
.................
فكانت بذرة الغلو وتقديس الأشخاص وتأليههم هذه بذرة نصرانية غرستها اليهودية ، لأننا نجد أن وراء كل حركة شيعية أو باطنية أيادي اليهود
...................
الجواب:
بالله عليكم هل هذا كلام يقول به عاقل ؟؟
بذرة نصرانية غرستها اليهودية ؟؟
جمع التناقضات لا يكون الا فى هذه المدرسة الوهابية البغيضة
مدرسة اللامنطق و اللافكر
طيب
حيرتمونا
ان كانت بذرة نصرانية
غرستها اليهودية
فاين ذهب دور المجوس الذى طنطنتم الدنيا به ؟؟؟؟؟
ان هؤلاء القوم يهذون
مرة نصرانية
و مرة يهودية
و مرة مجوسية للانتقام من العرب
مع ان مذهب اهل البيت هو المذهب الوحيد الذى يدعو الى حكم العربى الهاشمى
هل يوجد على الارض اغبى من هؤلاء ؟؟؟

خامسا:
سؤال الى اوجهه الى الحوالى و الى مسلم و الى اى شخص عنده ادنى درجات التفكير

هل يوجد دين او مذهب او فكر او منظمة او حزب او تجمع او اى شكل من اشكال الجماعات البشرية
لا تمجد مؤسسها
؟؟؟؟؟؟؟

هل يوجد دين او مذهب يعتبر مؤسسه كافرا ؟؟؟
شخصية عبد الله بن سبا ان وجدت فان الشيعة تعتبره كافرا و عدوا للشيعة
فهل هذا الحوالى له ادنى درجات العقل ؟؟؟
يعنى اليس غبيا من يقول ان الاسلام اسسه كافر من كفار الطائف ؟؟؟؟ :D
قد يعتبر كل الناس ان المؤسس لجماعة من الجماعات سئ
و لكن هل جماعته التى اسسها تعتبره كافر ؟؟؟
يعنى و الله هذا كلام يا حوالى لا يقنع المواشى كى تقنع به الناس.
المسيحيون يعتبرون ان بولس من المؤسسين و ليس المؤسس الرئيسى
انظر فى هذه المداخلة كيف يدافعون عنه ؟؟؟
هل رايت شيعيا واحدا يدافع عن عبد الله بن سبا ؟؟؟

العقل غذاؤه الفكر
فاخبروا الحوالى و من على شاكلته ان لا يطعموا عقول اتباعهم العلف

قال الامام على عليه السلام :
فبئس الخلف خلف يتبع سلفا قد هوى فى نار جهنم .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار



06-25-2005, 01:54 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
على نور الله غير متصل
Banned
*****

المشاركات: 8,439
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #37
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة
اخى الفاضل :انا مسلم
تفضلت بالقول :
....................
أه معلهش عزيزى البابلى القرأن عند السنه والشيعه واحد وكل مافى الأمر ان الشيعه يقولون ان القرآن الموجود ناقص (طيب أين الدليل) الدليل مع المهدى المنتظر (وفين المهدى المنتظر) دخل الكهف ولم يخرج بعد (إذا عزيزى ليس هناك دليل واحد على ان القرآن محرف)
..................
الجواب:
يا اخى كذبوا عليكم
الشيعة لا تقول بنقص القران
حاشا لله ان يكون القران ناقص او زايد
القران لا يمكن تحريفه ابدا


البابلى :
الشيعة لا تتهم السنة بتحريف القران فلا تكذب
القران لا يستطيع احد تحريفه

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
06-25-2005, 01:59 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
على نور الله غير متصل
Banned
*****

المشاركات: 8,439
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #38
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة
الإصابة، الإصدار 1.07 - لابن حجر
الجزء الثاني. >> ذكر بقية حرف الحاء. >> [بقية القسم الأول من حرف الحاء]. >> الحاء بعدها الجيم
.

1631 حجر بضم أوله وسكون الجيم بن عدي بن معاوية بن جبلة بن عدي بن ربيعة بن معاوية الأكرمين الكندي المعروف بحجر بن الأدبر حجر الخير وقالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يقتل بعدي أناس يغضب الله لهم وأهل السماء في سنده انقطاع وروى إبراهيم بن الجنيد في كتاب الأولياء بسند منقطع أن حجر بن عدي أصابته جنابة فقال للموكل به أعطني شرابي أتطهر به ولا تعطني غدا شيئا فقال أخاف أن تموت عطشا فيقتلني معاوية قال فدعا الله فانسكبت له سحابة بالماء فأخذ منها الذي احتاج إليه فقال له أصحابه ادع الله أن يخلصنا فقال اللهم خر لنا قال فقتل هو وطائفة منهم قال خليفة وأبو عبيد وغير واحد قتل سنة إحدى وخمسين وقال يعقوب بن إبراهيم بن سعد كان قتله سنة ثلاث وخمسين وقال بن الكلبي وكان لحجر بن عدي ولدان عبدالله وعبدالرحمن قتلا مع المختار لما غلب عليه مصعب وهرب بن عمهما معاذ بن هانئ بن عدي إلى الشام وابن عمهم هانئ بن الجعد بن عدي كان من أشراف الكوفة.
>>>>>>>>>>>>

فما قولك يا مسلم ؟؟؟؟
هل قرا الحوالى عن حجر بن عدى ؟؟؟؟
و انه من شيعة على عليه السلام
ام انه من اتباع ابن سبا
هذا فقط ليتضح لك مقدار جهل الحوالى و جماعته من النواصب


علي بن أبي طالب، الإصدار 2.02 - لمحمد رضا.
الفصل الثالث: الأحداث والمعارك الداخلية: >> الخوارج والشيعة(453):


لمَّا قدم عليٌّ الكوفة فارقته الخوارج، ووثبت إليه [SIZE=6]الشيعة فقالوا: في أعناقنا بيعة ثانية. نحن أولياء من واليت وأعداء من عاديت.
فقالت الخوراج: استبقتم أنتم وأهل الشام إلى الكفر كفرسي رهان.
بايع أهل الشام معاوية على ما أحبوا وكرهوا. وبايعتم أنتم علياً على أنكم أولياء من والى، وأعداء من عادى.
فقال لهم زياد بن النضر(454): واللّه ما بسط عليٌّ يده فبايعناه قط إلا على كتاب اللّه عزَّ وجلَّ وسنة نبيه صلى اللّه عليه وسلم. ولكنكم لما خالفتموه جاءته شيعته فقالوا: نحن أولياء من واليت وأعداء من عاديت، ونحن كذلك وهو على الحق والهدى ومن خالفه ضال ومضل.
...................

اول من كفر الشيعة هم الخوارج كما راينا .

تابع معى يا مسلم لتعرف من اسس الشيعة و من حاربهم :

البداية والنهاية، الإصدار 2.07 - للإمام إسماعيل بن كثير الدمشقي.
الجزء السابع >> ثم دخلت سنة تسع وثلاثين >> سنة أربعين من الهجرة



قال ابن جرير: فممَّا كان في هذه السنة من الأمور الجليلة توجيه معاوية بسر بن أبي أرطاة في ثلاثة آلاف من المقاتلة إلى الحجاز، فذكر عن زياد بن عبد الله البكائي عن عوانة قال:
أرسل معاوية بعد تحكيم الحكمين بسر بن أبي أرطاة -هو رجل من بني عامر بن لؤي - في جيش فساروا من الشام حتى قدموا المدينة - وعامل علي عليها يومئذ أبو أيوب - ففر منهم أبو أيوب فأتى علياً بالكوفة، ودخل بسر المدينة ولم يقاتله أحد، فصعد منبرها فنادى على المنبر: يا دينار، ويا نجار، ويا رزيق شيخي شيخي عهدي به ها هنا بالأمس فأين هو؟ - يعني: عثمان بن عفان - ثم قال:
يا أهل المدينة والله لولا ما عهد إليَّ معاوية ما تركتُ بها محتلماً إلا قتلته، ثم بايع أهل المدينة وأرسل إلى بني سلمة فقال: والله مالكم عندي من أمان ولا مبايعة حتى تأتوني بجابر بن عبد الله - يعني حتى يبايعه -.
فانطلق جابر إلى أم سلمة فقال لها: ماذا ترين إني خشيت أن أقتل وهذه بيعة ضلالة؟
فقالت: أرى أن تبايع فإني قد أمرت ابني عمر وختني عبد الله بن زمعة - وهو زوج ابنتها زينب - أن يبايعا فأتاه جابر فبايعه.
قال: وهدم بسر دوراً بالمدينة ثم مضى حتى أتى مكة فخافه أبو موسى الأشعري أن يقتله فقال له بسر: ما كنت لأفعل بصاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم ذلك، فخلى عنه.
وكتب أبو موسى قبل ذلك إلى أهل اليمن أن خيلاً مبعوثة من عند معاوية تقتل من أبى أن يقر بالحكومة، ثم مضى بسر إلى اليمن وعليها عبيد الله بن عباس ففر إلى الكوفة حتى لحق بعلي، واستخلف على اليمن عبد الله بن عبد الله بن المدان الحاوي. (ج/ص: 7/357)
فلما دخل بسر اليمن قتله وقتل ابنه، ولقي بسر ثقل عبيد الله ابن عباس وفيه ابنان صغيران له فقتلهما وهما: عبد الرحمن، وقثم.وهذا الخبر مشهور عند أصحاب المغازي والسير، وفي صحته عندي نظر والله تعالى أعلم.
ولما بلغ علياً خبر بسر وجه جارية بن قدامة في ألفين، ووهب بن مسعود في ألفين، فسار جارية حتى بلغ نجران فخرق بها وقتل ناساً من شيعة عثمان، وهرب بسر وأصحابه فاتبعهم حتى بلغ مكة، فقال لهم جارية: بايعوا فقالوا: لمن نبايع وقد هلك أمير المؤمنين فلمن نبايع؟
فقال: بايعوا لمن بايع له أصحاب علي، فتثاقلوا ثم بايعوا من خوف.
ثم سار حتى أتى المدينة وأبو هريرة يصلي بهم فهرب منه فقال جارية: والله لو أخذت أبا سنور لضربت عنقه، ثم قال لأهل المدينة: بايعوا للحسن بن علي، فبايعوا وأقام عندهم ثم خرج منصرفاً إلى الكوفة، وعاد أبو هريرة يصلي بهم.
..........................

ما قولك الان يا مسلم ؟؟؟
اليس الحوالى كاذب ؟؟؟

و اخيرا و ليس اخرا :

البداية والنهاية، الإصدار 2.07 - للإمام إسماعيل بن كثير الدمشقي.
الجزء الثامن >> سنة ثنتين وأربعين >> وأما عقيل بن أبي طالب


وفيها: كانت وفاة عمرو بن الحمق بن الكاهن الخزاعي، أسلم قبل الفتح وهاجر.
وقيل: إنه إنما أسلم عام حجة الوداع.
وورد في حديث أن رسول الله دعا له أن يمتعه الله بشبابه، فبقي ثمانين سنة لا يُرى في لحيته شعرة بيضاء.فشهد معه الجمل وصفين، وكان من جملة من أعان حجر بن عدي فتطلبه زياد فهرب إلى الموصل.
فبعث معاوية إلى نائبها فوجدوه قد اختفى في غار فنهشته حية فمات، فقطع رأسه فبعث به إلى معاوية، فطيف به في الشام وغيرها، فكان أول رأس طيف به.
ثم بعث معاوية برأسه إلى زوجته آمنة بنت الشريد -وكانت في سجنه - فأُلقي في حجرها، فوضعت كفها على جبينه ولثمت فمه وقالت: غيبتموه عني طويلاً، ثم أهديتموه إليّ قتيلاً، فأهلا بها من هدية غير قالية ولا مقيلة.


اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار





06-25-2005, 03:10 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
على نور الله غير متصل
Banned
*****

المشاركات: 8,439
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #39
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة
مسلم :
ارجو ان تسال الحوالى عن هذا الكلام :


سِيَرُ أَعْلاَمِ النُّبَلاَءِ، الإصدار 2.02 - للإمام الذَّهبي
المُجَلَّدُ الثَّالِثُ >> وَمِنْ صِغَارِ الصَّحَابَةِ: >> 97- أَبُو الطُّفَيْلِ، عَامِرُ بنُ وَاثِلَةَ اللَّيْثِيُّ الكِنَانِيُّ (ع)


خَاتَمُ مَنْ رَأَى رَسُوْلَ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- فِي الدُّنْيَا، وَاسْتمَرَّ الحَالُ عَلَى ذَلِكَ فِي عَصْرِ التَّابِعِيْنَ وَتَابِعِيْهِم وَهَلُمَّ جَرَّا، لاَ يَقُوْلُ آدَمِيٌّ: إِنَّنِي رَأَيْتُ رَسُوْلَ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- حَتَّى نَبَغَ بِالهِنْدِ بَعْدَ خَمْسِ مائَةِ عَامٍ بَابَا رَتَنَ، فَادَّعَى الصُّحْبَةَ، وَآذَى نَفْسَهُ، وَكَذَّبَهُ العُلَمَاءُ.
فَمَنْ صَدَّقه فِي دَعْوَاهُ، فَبَارَكَ اللهُ فِي عَقْلِهِ، وَنَحْنُ نَحْمَدُ اللهَ عَلَى العَافِيَةِ.
وَاسْمُ أَبِي الطُّفَيْلِ: عَامِرُ بنُ وَاثِلَةَ بنِ عَبْدِ اللهِ بنِ عَمْرٍو اللَّيْثِيُّ، الكِنَانِيُّ، الحِجَازِيُّ، [SIZE=5]الشِّيْعِيُّ.
كَانَ مِنْ شِيْعَةِ الإِمَامِ عَلِيٍّ.
مَوْلِدُهُ: بَعْدَ الهِجْرَةِ.
رَأَى النَّبِيَّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- وَهُوَ فِي حَجَّةِ الوَدَاعِ وَهُوَ يَسْتَلمُ الرُّكْنَ بِمِحْجَنِهِ، ثُمَّ يُقَبِّلُ المِحْجَنَ. (3/469)
وَرَوَى عَنْ: أَبِي بَكْرٍ، وَعُمَرَ بنِ الخَطَّابِ، وَمُعَاذِ بنِ جَبَلٍ، وَابْنِ مَسْعُوْدٍ، وَعَلِيٍّ.
حَدَّثَ عَنْهُ: حَبِيْبُ بنُ أَبِي ثَابِتٍ، وَالزُّهْرِيُّ، وَأَبُو الزُّبَيْرِ المَكِّيُّ، وَعَلِيُّ بنُ زَيْدِ بنِ جُدْعَانَ، وَعَبْدُ اللهِ بنُ خُثَيْمٍ، وَمَعْرُوفُ بنُ خَرَّبُوْذَ، وَسَعِيْدٌ الجُرَيْرِيُّ، وَفِطْرُ بنُ خَلِيْفَةَ، وَخَلْقٌ سِوَاهُم.قَالَ مَعْرُوفٌ: سَمِعْتُ أَبَا الطُّفَيْلِ يَقُوْلُ:
رَأَيْتُ رَسُوْلَ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- وَأَنَا غُلاَمٌ شَابٌّ يَطُوْفُ بِالبَيْتِ عَلَى رَاحِلَتِهِ، يَسْتَلمُ الحَجَرَ بِمِحْجَنِهِ.
وَقَالَ مُحَمَّدُ بنُ سَلاَّمٍ الجُمَحِيُّ: عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الهَمْدَانِيِّ، قَالَ:
دَخَلَ أَبُو الطُّفَيْلِ عَلَى مُعَاوِيَةَ، فَقَالَ: مَا أَبْقَى لَكَ الدَّهْرُ مِنْ ثُكْلِكَ عَلِيّاً؟
قَالَ: ثُكْلَ العَجُوْزِ المِقْلاَتِ وَالشَّيْخِ الرَّقُوبِ.
قَالَ: فَكَيْفَ حُبُّكَ لَهُ؟
قَالَ: [SIZE=4]حُبُّ أُمِّ مُوْسَى لِمُوْسَى، وَإِلَى اللهِ أَشْكُو التَّقْصِيرَ.
وَرُوِيَ عَنْ أَبِي الطُّفَيْلِ، قَالَ: أَدْرَكْتُ مِنْ حَيَاةِ رَسُوْلِ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- ثَمَانِ سِنِيْنَ.
وَقِيْلَ: إِنَّهُ كَانَ يُنْشِدُ:
وَخُلِّفْتُ سَهْماً فِي الكِنَانَةِ وَاحِداً * سَيُرمَى بِهِ أَوْ يَكْسِرُ السَّهْمَ كَاسِرُهْ
وَقِيْلَ: إِنَّ أَبَا الطُّفَيْلِ كَانَ حَامِلَ رَايَةِ المُخْتَارِ لَمَّا ظَهَرَ بِالعِرَاقِ، وَحَارَبَ قَتَلَةَ الحُسَيْنِ. (3/470)
وَكَانَ أَبُو الطُّفَيْلِ [SIZE=5]ثِقَةً فِيمَا يَنْقُلُهُ، صَادِقاً، عَالِماً، شَاعِراً، فَارِساً، عُمِّرَ دَهْراً طَوِيْلاً، وَشَهِدَ مَعَ عَلِيٍّ حُرُوْبَهُ.
قَالَ خَلِيْفَةُ: وَأَقَامَ بِمَكَّةَ حَتَّى مَاتَ سَنَةَ مائَةٍ، أَوْ نَحْوِهَا - كَذَا قَالَ -.
ثُمَّ قَالَ: وَيُقَالُ: سَنَةَ سَبْعٍ وَمائَةٍ.
وَقَالَ البُخَارِيُّ: حَدَّثَنَا مُوْسَى بنُ إِسْمَاعِيْلَ، حَدَّثَنَا مُبَارَكٌ، عَنْ كَثِيْرِ بنِ أَعْيَنَ، قَالَ:
أَخْبَرَنِي أَبُو الطُّفَيْلِ بِمَكَّةَ سَنَةَ سَبْعٍ وَمائَةٍ.
وَقَالَ وَهْبُ بنُ جَرِيرٍ: سَمِعْتُ أَبِي يَقُوْلُ:
كُنْتُ بِمَكَّةَ سَنَةَ عَشْرٍ وَمائَةٍ، فَرَأَيْتُ جِنَازَةً، فَسَأَلْتُ عَنْهَا، فَقَالُوا: هَذَا أَبُو الطُّفَيْلِ.
قُلْتُ: هَذَا هُوَ الصَّحِيحُ مِنْ وَفَاتِهِ لِثُبُوتِهِ، وَيَعْضُدُهُ مَا قَبْلَهُ.
وَلَوْ عُمِّرَ أَحَدٌ بَعْدَهُ كَمَا عُمِّرَ هُوَ بَعْدَ النَّبِيِّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- لَعَاشَ إِلَى سَنَةِ بِضْعٍ وَمائَتَيْنِ. (3/471)
....................
......................
فمن نصدق ؟؟؟؟؟
الحوالى الوهابى ام اكابر علماء السنة و التابعين و الصحابة ؟؟؟؟

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

06-25-2005, 03:29 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
البابلي غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 613
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #40
بولس و عبد الله بن سبأ وجهان لعملة واحدة


سلام المسيح رب المجد للجميع ..

الزميل الكريم " انـ ا مسلم " ..

يقول في مداخلة رقم : 34


اقتباس:اقتباس:  
اقتباس:البابلي :

اما تحريفكم لقرانكم .. فهذه قضية محسومة ..!
الشيعة يتهمون السنة بالتحريف !
والسنة يتهمون الشيعة بالتحريف !
وقلت واعود واقول :
" اذا اختلف اللصان انكشفت السرقة " !!!


أه معلهش عزيزى البابلى القرأن عند السنه والشيعه واحد وكل مافى الأمر ان الشيعه يقولون ان القرآن الموجود ناقص (طيب أين الدليل) الدليل مع المهدى المنتظر (وفين المهدى المنتظر) دخل الكهف ولم يخرج بعد (إذا عزيزى ليس هناك دليل واحد على ان القرآن محرف)
ثانيا عزيزى أزل الفيل الذى فى عينك وأمرك ان تطبق نفسك نظريتك هذه (من حقى) على الأناجيل الأربعه تاخد مثال ولا بلاش
(ربنا أمر بالستر)
اولاً :



معلش يا زميل " انت مسلم " ..(f)

قرانك لا عند الشيعة ولا عند السنة واحد !!

فالوحدة لا تعني ان يكون واحداً بحروفه .. انما بجوهره !!

وجوهره مفقود ومحرف ومنقوص عندكم !!

وإن كان الشيعة يقرأونه كما هو الان .. فليس هذا لاعتقادهم بأنه غير محرف ..!:rose:

والاتهامات متبادلة يا عزيزي ..

فلماذا اسلوب اللولبية هذا ..؟!:lol2:

الشيعة يقولون القران ناقص لا بل محرف .. والدليل قدموه من كتبكم !!!

وليس فقط مع المهدي !!! ( كما تسخر منهم ) !!

وانتم تتهمونهم بتحريف القران .. وتكتض مواقعكم ( الخاصة بالرد على الشيعة بمقاطع صوتية ومرئية ووثائق مكتوبة حول تحريف الشيعة للقران ) ..!:23:

اذن الفيل يا عزيزي وزلومته في عيونكم !!!:lol:



اقتباس:اقتباس:  

البابلي :
اقتباس:اذن لماذا تهاجمون بولس الرسول ..؟؟؟

بينما لا ربكم ولا رسولكم قد انتقداه بكلمة واحدة ..فلماذا تهاجمونه اذن ؟؟!!!

دعوا بولس وشأنه .. ما دمتم لستم " على يقين " !!

واخبر اخوك مسلم ليحصر كلامه في شخصية " عبد الله بن سبأ " وحده !!

يقولون فى الأمثال(رحم الله أمرئ عرف قدر نفسه)


عزيزي :

قرأت حضرتك كيف توصل الزميل الى كتابة ذلك النداء الى اوخوانه من المسلمين بأن لا يسبوا ولا يطعنوا ببولس الرسول .. ( وطبعاً ذلك لغياب يقينكم ومنطقكم ) !!:23:

فدينك لم يوجه ولا كلمة عتاب او نقد ضد الرسول بولس !!

ولا علماء التفسير ولا التابعين ولا المؤرخين ..!!

بل عدوه تابعياً للمسيح !!:9:


تقول :


اقتباس:بولس يقول عن نفسه كذاب:
وقوله: (7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟) رومية 3: 7



محتال:
(16فَلْيَكُنْ. أَنَا لَمْ أُثَقِّلْ عَلَيْكُمْ. لَكِنْ إِذْ كُنْتُ مُحْتَالاً أَخَذْتُكُمْ بِمَكْرٍ!) كورنثوس الثانية 12: 16

ومنافق فى قوله وأفعاله:
1-ختن يهودى
(3فَأَرَادَ بُولُسُ أَنْ يَخْرُجَ هَذَا مَعَهُ فَأَخَذَهُ وَخَتَنَهُ مِنْ أَجْلِ الْيَهُودِ الَّذِينَ فِي تِلْكَ الأَمَاكِنِ .. .. ..) (أعمال 16: 3)  
2-ثم ذكر ان الختان لايفيد
(1فَاثْبُتُوا إِذاً فِي الْحُرِّيَّةِ الَّتِي قَدْ حَرَّرَنَا الْمَسِيحُ بِهَا، وَلاَ تَرْتَبِكُوا أَيْضاً بِنِيرِ عُبُودِيَّةٍ. 2هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئاً! 3لَكِنْ أَشْهَدُ أَيْضاً لِكُلِّ إِنْسَانٍ مُخْتَتِنٍ أَنَّهُ مُلْتَزِمٌ أَنْ يَعْمَلَ بِكُلِّ النَّامُوسِ. 4قَدْ تَبَطَّلْتُمْ عَنِ الْمَسِيحِ أَيُّهَا الَّذِينَ تَتَبَرَّرُونَ بِالنَّامُوسِ. سَقَطْتُمْ مِنَ النِّعْمَةِ. 5فَإِنَّنَا بِالرُّوحِ مِنَ الإِيمَانِ نَتَوَقَّعُ رَجَاءَ بِرٍّ. 6لأَنَّهُ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ لاَ الْخِتَانُ يَنْفَعُ شَيْئاً وَلاَ الْغُرْلَةُ، بَلِ الإِيمَانُ الْعَامِلُ بِالْمَحَبَّةِ.) غلاطية 5: 1-5

لذا أنا أسف عزيزى من قال عن نفسه كاذب سأقول له ياكاذب ومن نافق قذفناه بالنفاق


حسناً ..

اين التفاسير ؟؟!!!:?:


ان كنت تفسر كتابي المقدس بهذا الاسلوب ..

طيب ..

اليك اذن ما قاله محمد عن نفسه بأمر ربه في القران :

اقرأ :

( سبأ : 25)

{ قُلْ لَا تُسْأَلُونَ [SIZE=6]عَمَّا أَجْرَمْنَا وَلَا نُسْأَلُ عَمَّا تَعْمَلُونَ }


اذن ربك يأمر رسولك بأن يقول انه " مجرم " !!!:o


اما عن الكذب والنفاق ..

فرسولك :

1- علمكم الكذب !!
2- علمكم النفاق !!
3- علمكم التلون والاعوجاج !


يجوز اذن ان ندعوكم بالكذبة والمنافقين !!!

هل نضع الشواهد .. ( ام ربنا امر بالستر ) !!؟؟;)



تحياتى :97:
06-25-2005, 08:49 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  تلخيص المسيحية في صورة واحدة مسلم 25 4,938 06-29-2012, 04:07 PM
آخر رد: لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة
  هل الأرض الصالحة للعيش واحدة فقط في كل الكون ؟ مؤمن مصلح 3 945 04-13-2012, 03:59 PM
آخر رد: مؤمن مصلح
  لماذا لم ينزل القرآن جملة واحدة على محمد؟ AmandaFi 23 6,599 09-04-2011, 10:10 AM
آخر رد: الحسن الهاشمي المختار
  آية واحدة تكفي لإثبات أن القرآن من تأليف صلعم NigHtMaRE 23 6,543 09-01-2011, 07:01 AM
آخر رد: Kairos
  رسالة بولس الراهب الأنطاكي أسقف صيدا إلى بعض معارفه المسلمين بصيدا إبراهيم 0 1,451 09-29-2010, 09:30 PM
آخر رد: إبراهيم

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS