اقتباس: god help us كتب/كتبت
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت


فلقد رئيت ان اتناول القديس بولس بنظرة [SIZE=6]شاملة عن حياتة واقوالة


عزيزي عبد الرحمن

سلام ومحبة (f)

أين هي النظرة الشاملة لحياته وأقواله :?::?:

هل هذه الاسئلة التي وضعتها هي [color=Blue]نظرة شاملة عن حياة القديس بولس وأقواله يا عبد الرحمن :what:

أتعرف ماذا يٌطلق علي من يستعمل هذه الطريقة يا عبد الرحمن :what:

أتعرف ماذا يٌطلق علي من يضع مجرد جزء عن حياة شخص ما ( بطريقة ملتوية ) ليقول إنها نظرة شاملة عن حياته وأقواله :what:

أتعرف ماذا يٌطلق علي هذا الشخص يا عبد الرحمن

إنه شخص جاهل يا عبد الرحمن

جاهل ( لانه ربما لا يعرف ) ويكتب عن جهل يا عبد الرحمن :no2:

ولو كان يعرف فعلا وله نظرة شاملة عن الاقوال والاعمال وأكتفي بكتابة هذه الاشياء التي ذكرتها علي أساس إنها نظرة شاملة عن حياته وأقواله

أتعرف ماذا يٌطلق علي هذا الشخص يا عبد الرحمن :?:

سأكتفي بوصفه إنه إنسان غير أمين يا عبد الرحمن :no2::no2:

والان إما أن تعتذر عن الجهل

أو تعتذر عن عدم الامانة يا عبد الرحمن

لان ما وضعته لا يمكن أن يكون نظرة شاملة عن حياته وأقواله :no2:

كن أمينا يا عبد الرحمن عندما تكتب إذا كان لك نظرة شاملة فعلا

أما إن لم يكن لك المعلومات الكافية عن القديس بولس

إن لم يكن لك نظرة شاملة عن حياته وأقواله

هنا ينصحك سليمان الحكيم

إذا صمت الجاهل يٌحسب حكيما (f)

مع محبتي (f)

[SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم

النظرة الشاملة لحياة القديس بولس من عدة اجزاء يا سيد gad فلا تتسرع فمازال هناك الكثير معى ثانيا ما عيب الطريقة وما الالتواء الذى تقصدة فانا مباشر جدا فلا اقول الا ان القديس بولس ليس رسول وانة انسان عادى جدا بل انة من اوائل المسامير الذى دقت فى نعش المسيحية القديمة التى اتى بها الرسول الكريم المسيح (ص) ثم ترمينى بالجهل فلا يهمنى هذا فما من انسان الا ويجهل بعض الامور ولكن الشىء الهام الا اكابر مثلك عن الحق فستموت ونموت ونحن جهال فلا تنظر للخشبة عندى وتنساها عندك سيد gad وقريبا جدا ساتناول الجزء الثانى من حياة القديس بولس فهم 5 اجزاء يا جاد وسانبئك باذن الله عن اشياء لم تعرفها عن حياة القديس بولس ولكن بدون احراج هل اختتنت مثلما فعل المسيح ام لا مثلما امر القديس بولس ؟؟؟ هذا سؤال جد هام وشكرا

اخوك عبد الرحمن ويصا

اقتباس

الخلاصة: منذ نعومة أظفاره، حمل بولس اسمين هما بولس بصفته حامل للجنسية الرومانية وهو أمر أفصح عنه بولس في غير موضع في كتاباته، وشاول وهو اسمه بصفته يهودي بن يهودي على مذهب الفريسيين.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ



[SIZE=5]جميل سيد ابن العرب ولكن من فضلك ممكن تعطينى الدليل على صدق كلامك حتى استفيد من هذة الخلاصة يعنى ممكن حضرتك تقولى مين اللى قال انى عادة الرومان تسمية المولود باسمين ولك جزيل شكرى

اخوك عبد الرحمن ويصا

[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت

السيد سريانى اراك تتهجم على كلامى وموضوعى وتقول انة لا يستحق الرد وما الى ذلك من ادعاءات لا اساس لها

_______________


السيد عبد الرحمن

اين ترى التهجم ياصاحبي ؟؟؟

انا لاأرى في موضوعك مايستحق الرد ... هذه نظرتي الخاصة وحكمي الشخصي ... ام تتوقع حضرتك المدح على كل ماتقوله في هذا المنتدى ؟


فبدلا من ان تاتى وترد على النقاط التى كتبتها واوردتها لك لاثبات ...


اعطيت ردا كافيا على النقاط التي اوردتها مع الاشارة الى التفصيل لاحقا ... راجع كلامي !


ان القديس بولس ليس الا انسان عادى .


وهل قلنا نحن انه ملاك ؟


كرة المسيحية من اعماق قلبة


وهل يحتاج هذا الحق الى دليل من حضرتك ؟

سيرته في كتابنا ...لكن كعادتك تظهر انصاف الحقائق وتخفي الانصاف الاخرى منها ...

والنصف الأخر يقول ، ان بولس الرسول تغير في فكره واتجاهه وعقيدته وايمانه واتبع المسيح ...


وانت تعرف اليهود وخبثهم فما كان منهم الا ان ارسلوا هذا الشخص ليهدم تعاليم المسيحية راسا على عقب ...


كلام فارغ وباطل للأسباب التالية :

1- ان المسيح ظهر لبولس بمعاينة شهود كانو يرافقونه ...

2- تلاميذ المسيح اقروا بالتغيير الحاصل في حياته وفكره وقبلوه فيما بينهم ...

3- لاقى اضطهادا مريرا من اليهود

4- ارتضى ان يموت طوعا واختيارا في سبيل خدمة المسيح ... وهو صاحب القول المشهور " ‎ولكنني لست احتسب لشيء ولا نفسي ثمينة عندي حتى اتمم بفرح سعيي والخدمة التي اخذتها من الرب يسوع لاشهد ببشارة نعمة الله‎ "


واراك تنسى هذا العدد الرائع


كلام رائع فعلا ... لكن للأسف لم تفهم منه شيئا!


انظر واقرء لقد اراد هدم تعاليم المسيحية...


قرأت وفهمت ... لكني لم اجد التعاليم المسيحية التي تراها انت ، اين هي ؟


لقد نصح من هم اكبر منة قدرا وعلما بان يتطهر لانة اخطىء يا سيد سريانى ...


امرك عجيب ياسيد عبد !

تعال نتابع الكلام الذي قصصته ولصقته بدون مراجعة !

يقول النص :

" 19فَبَعْدَ مَا سَلَّمَ عَلَيْهِمْ طَفِقَ يُحَدِّثُهُمْ شَيْئاً فَشَيْئاً بِكُلِّ مَا فَعَلَهُ اللهُ بَيْنَ الْأُمَمِ بِوَاسِطَةِ خِدْمَتِهِ. 20فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ."

لاحظ معي ان التلاميذ منبهرين بما فعله الله بواسطة بولس ويمجدون الله ... لاأثر لاستياء او توبيخ ...

وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُمْ جَمِيعاً غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ.


انتبه للكلام ياسيد عبد الرحمن ... الحديث عن يهود اعتنقوا المسيحية حديثا ولازالوا يتمسكون بالنواميس الموسوية ...

21وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الْأُمَمِ الاِرْتِدَادَ عَنْ مُوسَى

كيف رأيت انت في النص ان بولس اراد هدم تعاليم المسيحية ؟؟؟ مجمل الكلام هو عن اليهودية ونواميسها ...


قَائِلاً أَنْ لاَ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَسْلُكُوا حَسَبَ الْعَوَائِدِ.


أي عوائد ياعبد الرحمن ؟؟؟

العوائد اليهودية ياصاحبي !!!

بولس الذي تدعي حضرتك بأنه يهودي مدسوس ليدمر التعاليم المسيحية ، هو يكرز بعدم نفع العادات والنواميس اليهودية ... فكيف يكون هذا ؟ اخبرنا ارجوك !

22فَإِذاً مَاذَا يَكُونُ؟ لاَ بُدَّ عَلَى كُلِّ حَالٍ أَنْ يَجْتَمِعَ الْجُمْهُورُ لأَنَّهُمْ سَيَسْمَعُونَ أَنَّكَ قَدْ جِئْتَ. 23فَافْعَلْ هَذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَالٍ عَلَيْهِمْ نَذْرٌ. 24خُذْ هَؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضاً حَافِظاً لِلنَّامُوسِ.


خدمته وكرازته الجهارية جعلت اليهود في كل مكان يفيضون غضبا ... والتلاميذ يطالبونه بالتهدئة ، فكيف تقول انت انه يهودي مدسوس ؟؟؟

25وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا».

ماذا تفهم من هذا الكلام ياعبد الرحمن ؟؟؟ هاهم التلاميذ ( الذين تدعي بأنهم خطأوه ) يوافقوه في منهج الايمان ويقروا بعدم ضرورة التمسك بالعادات والنواميس اليهودية ...

26حِينَئِذٍ أَخَذَ بُولُسُ الرِّجَالَ فِي الْغَدِ وَتَطَهَّرَ مَعَهُمْ وَدَخَلَ الْهَيْكَلَ مُخْبِراً بِكَمَالِ أَيَّامِ التَّطْهِيرِ إِلَى أَنْ يُقَرَّبَ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْقُرْبَانُ 27وَلَمَّا قَارَبَتِ الأَيَّامُ السَّبْعَةُ أَنْ تَتِمَّ رَآهُ الْيَهُودُ الَّذِينَ مِنْ أَسِيَّا فِي الْهَيْكَلِ فَأَهَاجُوا كُلَّ الْجَمْعِ وَأَلْقَوْا عَلَيْهِ الأَيَادِيَ 28صَارِخِينَ: «يَا أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ أَعِينُوا! هَذَا هُوَ الرَّجُلُ الَّذِي يُعَلِّمُ الْجَمِيعَ فِي كُلِّ مَكَانٍ ضِدّاً لِلشَّعْبِ وَالنَّامُوسِ وَهَذَا الْمَوْضِعِ حَتَّى أَدْخَلَ يُونَانِيِّينَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ وَدَنَّسَ هَذَا الْمَوْضِعَ الْمُقَدَّسَ».

وهذا دليل اخر من النص الذي تقتبسه يشهد على عدم ادراكك لما تقتبس ... بولس كان يعلم ضد اليهودية وليس ضد المسيحية ...

29لأَنَّهُمْ كَانُوا قَدْ رَأَوْا مَعَهُ فِي الْمَدِينَةِ تُرُوفِيمُسَ الأَفَسُسِيَّ فَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ بُولُسَ أَدْخَلَهُ إِلَى الْهَيْكَلِ. 30فَهَاجَتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا وَتَرَاكَضَ الشَّعْبُ وَأَمْسَكُوا بُولُسَ وَجَرُّوهُ خَارِجَ الْهَيْكَلِ. وَلِلْوَقْتِ أُغْلِقَتِ الأَبْوَابُ. 31وَبَيْنَمَا هُمْ يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ نَمَا خَبَرٌ إِلَى أَمِيرِ الْكَتِيبَةِ أَنَّ أُورُشَلِيمَ كُلَّهَا قَدِ اضْطَرَبَتْ 32فَلِلْوَقْتِ أَخَذَ عَسْكَراً وَقُوَّادَ مِئَاتٍ وَرَكَضَ إِلَيْهِمْ. فَلَمَّا رَأُوا الأَمِيرَ وَالْعَسْكَرَ كَفُّوا عَنْ ضَرْبِ بُولُسَ.)أعمال الرسل21: 17-32

وهذا دليل لايقبل باعتراض على ان بولس اعتنق المسيحية بحق وقبل المسيح ربا ومخلصا مجاهرا به في كل المسكونة غير عابىء بنيران الاضطهاد اليهودية ...

فكل ماورد في النص يشهد ضدك وليس معك ...

فعلا نص رائع كما تفضلت !

تحياتي

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
[SIZE=4]
عزيزي عبد الرحمن

سلام ومحبة (f)

أين هي النظرة الشاملة لحياته وأقواله :?::?:............................أما إن لم يكن لك المعلومات الكافية عن القديس بولس

إن لم يكن لك نظرة شاملة عن حياته وأقواله

هنا ينصحك سليمان الحكيم

إذا صمت الجاهل يٌحسب حكيما (f)

مع محبتي (f) [/quote]
[SIZE=5]الزميل god help us بعد التحية
بدلا من اتهامك الأخ عبد الرحمن بالجهل ، هات نقاطه و فسرها نقطة نقطة ، لكن أن أتهم شخص بالجهل و أنا لا أعرف ما هو مقدار ما عنده من معلومات و دون حتى أن أرد على كلامه...فاعذرني و دون زعل هذا هو الجهل
عزيزي عبد الرحمن،

سأتغاضى عن المقدمة وأيضا سأعتبر أنني لم أقرأ إجابات الزملاء في النادي، وسأتناول كل سؤال على حدة في محاولة منطقية وعقلانية وتسلسلية للتفاعل مع العدد الكبير من الأسئلة والإجابات.
[/quote]
[SIZE=5]كلام جميل يا زميل ، و أنا متابع معكم لنستفيد جميعا ، لنبدأ من البداية لكن المهم أن يكون كلامك مقنع و منطقي و معزز بالدليل

تحياتي القلبية

اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
1- ان المسيح ظهر لبولس بمعاينة شهود كانو يرافقونه ...

[SIZE=5]
الزميل سرياني لا يوجد أي شهود ، فكل من كانو معه لم يروا شيئا ، فقط بولس ادعى أنه رأى ضوءا و لكن أحدا غيره لم يرى ، و يبقى الكلام على لسانه فقط

عزيزي عبد الرحمن،

أنا شخصيا اكتفيت بما أدلت به الموسوعة الكاثوليكية وذلك بناء على كتاب نشره

G. Adolf Deissmann

بعنوان:

Bible Studies

إن شئت يمكنني البحث عن الكتاب في مكتبة عامة هنا، فآتيك بملخحص الإثبات بأن هذه كانت عادة متبعة.

ولكن هناك أيضا شخصيات أخرى غير بولس تحمل اسمين منها:

سِمعانُ الَّذي يُقالُ له بُطرُس
توما الَّذي يُقالُ لَه التَّوأَمُ
يَهوذا الَّذي يُقالُ له بَرْسابا
يوحَنَّا الَّذي يُقالُ لَه مَرقُس
سِمْعانُ الَّذي يُقالُ لَه الغَيور
يَهوذا وهو أيضا تدّاوس

هذه أمثلة بسيطة على ما ذكرت.

هلاّ انتقلنا إلى النقطة الثانية؟! أم تريدني أن أراجع المصدر المذكور لأجد إن كان الأمر فعلاً متبعاً أم أنه مجرد اختراع مسيحي لا أدري ما الفائدة من ورائه؟!

تحياتي القلبية

اقتباس:  عبد الرحمن ويصا   كتب/كتبت  

هل شاهدت المسيح قبل موتة ( كما يدعى النصارى ) ؟؟؟

لم اشاهدة مرة واحدة فى حياتى

وهذا سئوال آخر:

هل تحفظ عبارة واحدة قالها المسيح؟

الجواب: وتقول تحفظ! هو انته بتهزر والا ايه. أنا لا أعرف شيئا مما قاله المسيح على الاطلاق. ألا ترى انني لم استشهد قط في أي من رسائلي بأقوال المسيح؟!

[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت

الزميل سرياني لا يوجد أي شهود ، فكل من كانو معه لم يروا شيئا ، فقط بولس ادعى أنه رأى ضوءا و لكن أحدا غيره لم يرى ، و يبقى الكلام على لسانه فقط

________

الصاعقة

ادعى عبد الرحمن ان بولس يهودي مدسوس لتهديم المسيحية، فأتيته باربع اسباب تبطل هذا الادعاء ...

اما انت فأجبت على سبب واحد واهملت ثلاثة ...

وجوابك ايضا كالعكاز المرضوض لايمكن الاستناد عليه ...

تقول : "لا يوجد أي شهود ... يبقى الكلام على لسانه "

اقول : يؤسفني انك انت الاخر تجهل سيرة بولس ولاتعرف منها الا ماالقي في مسامعك ...

والينا مرة اخرى مايبطل دعوة عبد الرحمن ودفاعك الغير موفق عنها :

سفر الاعمال الاصحاح 9

" وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء.

4 فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني.

5 فقال من انت يا سيد. فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده. صعب عليك ان ترفس مناخس.

6 فقال وهو مرتعد ومتحيّر يا رب ماذا تريد ان افعل. فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.


نور من السماء وصوت الرب يكلمه ... هذه هي دعوة المسيح لبولس ... وهذه الدعوة عاينها جمع من الشهود الذين رافقوه الى دمشق ...


7 واما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احدا.

ولكن الكتاب لايقف عند هذا وانما يتابع بالقول :

فنهض شاول عن الارض وكان وهومفتوح العينين لا يبصر احدا. فاقتادوه بيده وادخلوه الى دمشق.

9 وكان ثلاثة ايام لا يبصر فلم يأكل ولم يشرب

10 وكان في دمشق تلميذ اسمه حنانيا. فقال له الرب في رؤيا يا حنانيا. فقال هانذا يا رب.

11 فقال له الرب قم واذهب الى الزقاق الذي يقال له المستقيم واطلب في بيت يهوذا رجلا طرسوسيا اسمه شاول. لانه هوذا يصلّي

12 وقد رأى في رؤيا رجلا اسمه حنانيا داخلا وواضعا يده عليه لكي يبصر.

13 فاجاب حنانيا يا رب قد سمعت من كثيرين عن هذا الرجل كم من الشرور فعل بقديسيك في اورشليم.

14 وههنا له سلطان من قبل رؤساء الكهنة ان يوثق جميع الذين يدعون باسمك.

15 فقال له الرب اذهب. لان هذا لي اناء مختار ليحمل اسمي امام امم وملوك وبني اسرائيل.

16 لاني سأريه كم ينبغي ان يتألم من اجل اسمي.

وهذا تأكيد من الرب نفسه لتلميذه حنانيا ... هذا التأكيد يقطع الشك باليقين ويؤكد اختيار الرب لبولس ...

لكن دعنا نتابع ...


17 فمضى حنانيا ودخل البيت ووضع عليه يديه وقال ايها الاخ شاول قد ارسلني الرب يسوع الذي ظهر لك في الطريق الذي جئت فيه لكي تبصر وتمتلئ من الروح القدس.

ايها الاخ شاول !!!!

ارجوا من حضرتك ان تنتبه للكلام !

حنانيا لم يشك للحظة في اعلان الرب له ، بل آمن بقوله وايقن بصدق ايمان بولس

18 فللوقت وقع من عينيه شيء كانه قشور فابصر في الحال وقام واعتمد.
19 وتناول طعاما فتقوى. وكان شاول مع التلاميذ الذين في دمشق اياما.
20 وللوقت جعل يكرز في المجامع بالمسيح ان هذا هو ابن الله.

ان اصدق دليل على صحة الايمان بالمسيح هو الشهادة لاسمه ، ولهذا نرى بولس يكرز ويشهد بنعمة المسيح منذ البداية غير عابىء بالاخطار المحدقة به ...

21 فبهت جميع الذين كانوا يسمعون وقالوا أليس هذا هو الذي اهلك في اورشليم الذين يدعون بهذا الاسم. وقد جاء الى هنا لهذا ليسوقهم موثقين الى رؤساء الكهنة
22 واما شاول فكان يزداد قوة ويحيّر اليهود الساكنين في دمشق محققا ان هذا هو المسيح

وهذه جماعة اخرى من الشهود على التغيير الحاصل في قلب وفكر وعمل بولس ...


23 ولما تمت ايام كثيرة تشاور اليهود ليقتلوه.

وهذا دليل دامغ على قول القائلين ، ان بولس يهودي مدسوس ...


24 فعلم شاول بمكيدتهم. وكانوا يراقبون الابواب ايضا نهارا وليلا ليقتلوه.
25 فاخذه التلاميذ ليلا وانزلوه من السور مدلين اياه في سل

اليهود يطلبون قتله والمسيحيين ينقذونه ... فهل يعقل ان يقال انه يهودي مدسوس ؟؟؟!!!

26 ولما جاء شاول الى اورشليم حاول ان يلتصق بالتلاميذ. وكان الجميع يخافونه غير مصدقين انه تلميذ.
27 فاخذه برنابا واحضره الى الرسل وحدثهم كيف ابصر الرب في الطريق وانه كلمه وكيف جاهر في دمشق باسم يسوع.
28 فكان معهم يدخل ويخرج في اورشليم ويجاهر باسم الرب يسوع.

هاهم التلاميذ يرون في بولس اهم نتائج وثمار الايمان الحقيقي بالمسيح ، المجاهرة باسم الرب بدون خوف ...

29 وكان يخاطب ويباحث اليونانيين فحاولوا ان يقتلوه.

كيف يكون مدسوس من اليهود لتخريب المسيحية وهو يكرز بالمسيح ويقود اليهود واليونانيين الى المسيحية ؟؟؟


اذا ، هنالك عدة شهادات تؤكد دعوة المسيح وارساليته لبولس ...

شهادة الرب بصوت ونور من السماء
شهادة المرافقين له
شهادة حنانياالذي فتح عينيه بأمر من الرب
شهادة التلاميذ
شهادة اليهود
شهادة الرومان



تحياتي

سلام المسيح رب المجد ..

تحياتي للجميع ..

وصلوات القديس بولس الرسول تكون مع اجمعكم ..(f)


الزميل الكريم : غرندايزر يقول :

[QUOTE]وهذا سئوال آخر:

هل تحفظ عبارة واحدة قالها المسيح؟

الجواب: وتقول تحفظ! هو انته بتهزر والا ايه. أنا لا أعرف شيئا مما قاله المسيح على الاطلاق. [SIZE=6]ألا ترى انني لم استشهد قط في أي من رسائلي بأقوال المسيح؟


عزيزي : بطل الفضاء :9:

تزعم بأن الرسول العظيم بولس لم يستشهد باقوال الرب يسوع المسيح !؟؟؟:what:

حسناً ..

ما رأيك بقول الرب يسوع هنا :


{واقيموا في ذلك البيت آكلين وشاربين مما عندهم . [SIZE=5]لان الفاعل مستحق اجرته . لا تنتقلوا من بيت الى بيت }

( لوقا 17:5)

طيب .. اذهب الان وافتح على رسالة بولس الرسول الاولى الى تلميذه تيموثاوس :

{ اما الشيوخ المدبرون حسنا فليحسبوا اهلا لكرامة مضاعفة ولا سيماالذين يتعبون في الكلمة والتعليم .
[SIZE=6]لان الكتاب يقول
لا تقبل شكاية على شيخ الا على شاهدين او ثلاثة شهود .}

( 1 تيموثاوس :18:5)

:9:

تلاحظ يا عزيزي دايزر بأن الرسول بولس قد استشهد بعبارة المسيح : [SIZE=6]{ الفاعل مستحق اجرته } ..

رابطاً اياها مع عبارة وردت في التوراة ( لا تكم ثوراً دارساً ) ..:9:

ناسباً كلا العبارتين الى الكتاب ككتاب واحد : " الكتاب يقول " !!:9:

وهو بذلك ينسب كلام المسيح الوارد في انجيل لوقا الى الكتاب المقدس الموحى به ..:saint:

وهو بذلك قد استشهد بكلام المسيح .. وليس كما ظننت يا زميلي ..

تحياتي اليك (f)

البابلي

اقتباس:  البابلي   كتب/كتبت  

استشهد بعبارة المسيح : [SIZE=6]{ الفاعل مستحق اجرته } ..

افتكرتك ستأتي بشيئ خاص بالمسيح. واذا بك تستشهد بمثال عام من الامثلة الرائجه.

بولس نسب هذه العبارة المكونة من ثلاث كلمات لكتب العهد القديم (الكتاب). لانه يعتقد انها من كلام الانبياء.

ستجد مثل هذه العبارة في جميع المجتمعات والثقافات. الكل يعرف ان العامل يستحق اجرته.

الشيئ المؤسف هو ان بولس لا يعرف جملة واحدة قالها المسيح.

سلام المسيح رب المجد ..


تحية الى قرة عيني اخي السرياني المقتدر ..:97:
:9:



يا غراندايزر ..(f)


نص الكلام الذي قاله الرب يسوع .. ( سواء كان مثلاً ام حكمة شعبية الخ ) ..

الا انه قد ورد على لسانه وسطر في الانجيل ..:9:

ولم يرد ابداً في العهد القديم ..

وبما ان بولس الرسول كان يستشهد من الكتاب ..

اذن فقد كان يعتقد بأن هذا " المثل " ان صح انتشاره كمثل شعبي ..;)

هو من اقوال الكتاب .. وبالذات المسيح له المجد هو الذي ردده ..

يبقى اذن بان بولس كان يستشهد من اقواله ..



وعبارة " لا تكم ثوراً دارساً " ..

قد وردت في سفر التثنية اصحاح 25 والعدد 4

بينما عبارة " الفاعل مستحق اجرته " .. والتي اعتبرها بولس من الكتاب ..

فقد وردت في انجيل لوقا ( 7:10)

فبولس لم يقل ابداً " قيل .."!! :no2:

او كما هو معروف !..

او شائع !!:duh:

لتظنن بأنه كان يقتبس مثلاً شعبياً ..

انما اسشتهد من الكتاب المقدس نصين مختلفين ليبين حقيقة واحدة ..

والنص الثاني موجود ضمن كلمات المسيح ..:9:


:wr: