اقتباس:  امام عادل   كتب/كتبت  
يشيع وسط الاخوة المسلمين ان اليهود قبضوا على المسيح غصبا عنه  
وانه لم يكن يريد ان يصلب
وان الله انقذه  
وان الله رفعه فى حركة هوليودية من مخرج بارع الى السماء بعد ان القى الشبه على يهوذا فظنوه المسيح

لقد اثبتنا ان المسيح لم يصلب بنبؤة وضحة وصريحة من كتب العهد القديم:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=27960

فاين نبؤاتكم عن صلب المسيح. أعطني نبؤة واحدة فقط من كتب العهد القديم، تنبأ بها احد الانبياء، عن صلب المسيح. على شرط ان تكون النبؤة صريحة وتنطبق تماما على وصف المسيح أو صلبه المزعوم.

كل ما وجدته الى الان من استدلالات المسيحيين هو آيات عامة تنطبق على أكثر من واحد. فاذا تنظر للايات وتجد فيها ما يطابق الشخصية التي في بالك. وينظر للايات شخص آخر ويجد فيها ما يطابق الشخصية التي في باله. فهذا كلام عام. سواء وجدت آية واحدة أو ألف. كل ما هناك هو: ألف × صفر = صفر

وأفضل ما لديكم هو المزمور 22، ولقد ذكرته انت في رد سابق.

وأفضل ما عندكم في المزمور 22 هو الاية التالية:

16 ...ثقبوا يديّ ورجليّ.

هل تعلم ان النسخة العبرية تقرأ هذه الاية كالتالي: "كالاسد على يدي ورجلي". كلاسد وليس ثقبوا!!!

حتى ولو افترضنا ان قرائتكم صحيحة، وقرائة اليهود خاطئة، وهذا مستبعد لانه لا يمكن ان تعرفوا اللغة العبرية أكثر من اليهود انفسهم. ولكن فرضا ان قرائتكم صحيحه، فالاية تقول ثقبوا يدي ((ورجلي)).

ولا يوجد نص واحد في الاناجيل يقول ان المسيح ثقبوا رجله! فلم تتحقق النبؤة إذن.

ولكن قرآة اليهود هي الصحيحة. لذا نرى آيات أخرى تتحدث عن الاسد

13 فغروا عليّ افواههم كاسد مفترس

16 ... كلاسد على يدي ورجلي

21 خلصني من فم الاسد...

من ناحية أخرى، يتحدث المزمور في الاية 17 عن رجل بات يحصي من الهزال عضامه. ولم يبقى المسيح بحسب رواياتكم على الصليب سوى ثلاث ساعات. فكيف نحل جسمه بهذه السرعة الفائقة حتى اصبح يحصي عضامه؟ واضح ان المزمور يتحدث عن رجل أسير، وليس مصلوب.

وزيادة على ذلك، فان المسيح بنفسه قال لتلاميذه التالي: "هُوَذَا تَأْتِي سَاعَةٌ وَقَدْ أَتَتِ الآنَ تَتَفَرَّقُونَ فِيهَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى خَاصَّتِهِ وَتَتْرُكُونَنِي وَحْدِي. وَأَنَا لَسْتُ وَحْدِي ((لأَنَّ الآبَ مَعِي))." يوحنا 16:32. كيف يقول المسيح ان الرب معه، بينما يقول المزمور ان الرب تخلى عنه [الهي لماذا تركتني]؟ لماذا هذا الاله لا يستقر على رأي؟ هل الله خدع المسيح، قال له بان سيبقى معه ثم تخلى عنه؟

ملاحظة أخرى، تقول الاية 16:32 ان المسيح قال لتلاميذه ان كل واحد منهم سيذهب الى خاصته، ويتركوه لوحده. هذا يعني ان التلاميذ ذهبوا لاعمالهم الخاصة بهم، والتي ليس لها علاقة البتة بالمسيح. أضف الى ذلك ما ذكره متّى في الآية 26:56، ان التلاميذ كلهم تركوا المسيح وهربوا. فاذا هربوا و ذهبوا لاعمالهم الخاصة، فمن اذن كان يسجل الاحداث؟!

الخلاصة هي انه لاتوجد نبؤات، ولا يوجد من يسجل الاحداث. وأفضل ما يمكن ان يقال عن روايات الصليب، هو انها مبنية على اشاعات بحته!

[SIZE=6]نعم انهم يتناقضون
نعم كل واحد منهم يفصل الها على هواه ومزاجه
ولكننا نحن نعبد الله الواحد القهار سبحانه(اي تنزه عن كل عيب او نقص او تشبيه او مثال)

هذا هو الهنا الله الواحد الازلي الابدي سبحانه
وليس الها مشوه الصورة ثلاثي الابعاد
انبثقت عنه اجزاء او هو انبثق عن اجزاءه او الكل ثلاثة في واحد .....الخ من هذه القصص الجميلة التي تصلح فقط للمثولوجيا والاساطير الالهية القديمة

الهنا الذي نعبده ليس كمثله شي
لا تدركه العقول والابصار وهو يدرك العقول والابصار
ربنا الله لم يتخذ ولدا ولو حتى بشكل مجازي
تشبيهي او تقريبي
الله الهنا سبحانه المهيمن القادر العالم المحيط
يعلم غيب الغيب وما تخفي الصدور وحكمته الازلية اقتضت ان نكون بهذه الدنيا ومن المؤكد انه قبل ان يخلقنا كان عالما بخطيئاتنا وحتما
لا يعجزه شي وبالتالي لا يحتاج الى مسرحية مسلية هي الصلب والفداء ليغفر او يعذب او يخلص او يرحم
انه الله يا احبائي انه العلي الاعلى مالك الملك

عن من تتحدثون
هل انتم متاكدون انكم تتحدثون عن من خلق كونا
قطره 10 أس 80 سنة ضوئية وهو عليه هين
هل يعقل ان هذه القدرة الجبارة الازلية العظيمة المهيمنة المسيطرة قد تكون ذات اجزاء او ذات ثلاث اقانيم فقط او ان ينزل جزء منها الى الدنيا وما الدنيا بالنسبة لخالقها
وما الوجود باسره بالنسبة للرب الاعلى
هل الله يمكن ان نتصوره على مزاجنا وننسب له تصرفات وافعال لمجرد اننا نريد فهمه ونقرب صورته لنا :nocomment:
الله يغفر بارادته الازلية السرمدية
وحتى ارادته لا نعرفها ولا نحيط بها
اكرر انه الله ........اكرر........الله

من انا ومن انتم حتى اجزم ان الله ثلاثة او خمسة او 17 اقنوما وماذا تعني اقنوم
هل هي كلمة اخترعناها لنداري عجزنا وعدم احاطتنا بالله :nocomment:

من انا كانسان حتى انسب لله ما ليس لي به علم
هل تستطيع خلايا دماغي ان تحيط او تتصور او تدرك افعال الله وصغاته

فكيف تجزمون انه ثلاثة اقانيم وان للروح القدس دور مهم في تماسك الثالوث :nocomment:


اليس من المنطق على الاقل ان تقولوا
نحن نؤمن بالاقانيم وهذه نظرتنا ونحن احرار بها
ولكن يمكن ان نكون مخطئين اليست الموضوعية
والسماحة تفرض ذلك :nocomment:

انتم تجزمون بما ليس لكم به علم الا اتباع الظن وان الظن لا يغني عن الحق شيئا


نحن المسلمون المعتدلون الموضوعيون المتسامحون
كتابنا يأمرنا ان نقول
_____________________________________

قل ان كان للرحمن ولد فأنا اول العابدين

_____________________________________
لاحظوا في صلب عقيدتنا واساس خلافنا معكم
يأمرنا ربنا بالموضوعية والمنهج العلمي
الحيادي ويأمرنا ان نكون مرنين لاقصى درجات المرونة معكم
ونهاية لا اجد الا كلام ربي لاختم به فهو خير كلام وخير مقال

___________________________________

ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير
___________________________________
صدقت يا سيدي ويا سندي يا الله

إقتباس
لقد اثبتنا ان المسيح لم يصلب بنبؤة وضحة وصريحة من كتب العهد القديم:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=27960
-----------------------------------
بالذمه دي طريقة حوار؟
موضوع ما زال مفتوحا وقيد المناقشة يكون الجواب هو أنه تم الإثبات والوصول للنتائج وكل حاجه تمام التمام.
أمال إحنا بنتناقش في إيه بقي؟
لا حول ولا قوة إلا بالله.
تحياتي

الزميل العزيز الاستشهادي
إقتباس
وليس الها مشوه الصورة ثلاثي الابعاد
----------------------
الصورة ثلاثية الأبعاد علي حد علمي تكون صورة مجسمة وهي أفضل وأوضح من الصورة أحادية البعد.
وهنا بيت القصيد
فالله في المسيحية يريدنا أن نتعرف عليه بصورة أفضل وأنتم تقولون أن الصورة السابقة له هي الأفضل.
وهنا وجه العجب.
الله يريد أن يقترب إالينا بالتجسد وبمعرفة أفضل لماهيته ونحن نرفض ذلك ونكتفي بمعرفته معرفة سطحية .
فلكل ما يريد.
تحياتي

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
بالذمه دي طريقة حوار؟
تحياتي

والله يا أخي انت مش ملزم ان تصدق ان تلك النبؤة تتحدث عن المسيح. كذلك ليس لك الحق ان تلزمني برئيك اذا لم يكن لديك برهان قاطع يدعم ما تقول.

ملاحظات أخرى:

نسبوا للمسيح انه قال الكلام التالي للص

فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّكَ ((الْيَوْمَ)) تَكُونُ مَعِي فِي الْفِرْدَوْسِ». (لوقا 23:43)

انظر، المسيح يقول للص بانه سيكون معه في الفردوس اليوم. هذا يعني ان المسيح كذب عندما قال انه سيبقى في باطن الارض ثلاثة ايام. وقد ذهب مع اللص الى الفردوس في نفس اليوم الذي صلب فيه!!!


"فَتَمَّ الْكِتَابُ الْقَائِلُ: «وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ»" (مرقس 15:28) -- لقد تبين ان هذه الفقرة مزورة، وقد حذفت من عدة اناجيل منها NIV
http://www.biblegateway.com/passage/index....5:28&version=31

والاية التالية أيضا مزورة:
فَقَالَ يَسُوعُ: «يَا أَبَتَاهُ اغْفِرْ لَهُمْ لأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ مَاذَا يَفْعَلُونَ». وَإِذِ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ اقْتَرَعُوا عَلَيْهَا. (لوقا 23:34)
http://www.biblegateway.com/passage/?searc...:34;&version=31
الملاحظة في الرابط أعلاه تقول ان نسخ قديمة لا توجد فيها هذه الجملة!!!

ويقول يوحنا ان الفقرة التالية نبؤة:
Joh 19:36 لأَنَّ هَذَا كَانَ لِيَتِمَّ الْكِتَابُ الْقَائِلُ: «عَظْمٌ لاَ يُكْسَرُ مِنْهُ». (يوحنا 19:36)

نجد الفقرة المذكورة في كتاب الخروج: "فِي بَيْتٍ وَاحِدٍ يُؤْكَلُ. لا تُخْرِجْ مِنَ اللَّحْمِ مِنَ الْبَيْتِ الَى خَارِجٍ ((وَعَظْما لا تَكْسِرُوا مِنْهُ))." (خروج 12:46)

الآية السابقة ببساطة تتكلم عن خروف عيد الفصح، يؤكل في بيت واحد، ولا يخرج اللحم من البيت. اذا كانت هذه نبؤة، فلقد تحققت هذه النبؤة في آلاف الخرفان منذ زمن موسى!

وماذا بقي اذن من القول المنسوب للمسيح على "الصليب" بعد ان تبين بطلان ما ورد في الاعلى؟

إقتباس
ليس لك الحق ان تلزمني برئيك
-----------
كيف لي أن أبدي رأي وأنت قد أثبت وخلصت علي حد قولك.
عزيزي إعتراضي هو علي الإسلوب وأنا لم أتطرق إلي التفاصيل فقد أقتنع بكلامك ولكن أترك لي الفرصه للتفكير والمناقشه لكن أن تذكر أنك قد أثبت والحكايه أنتهت فماذا بقي لنا أن نقول.
ما هكذا تورد الإبل صديقنا العزيز.
تحياتي

تحياتي اسحق


اقتباس
__________________________________________-
الصورة ثلاثية الأبعاد علي حد علمي تكون صورة مجسمة وهي أفضل وأوضح من الصورة أحادية البعد.
وهنا بيت القصيد
فالله في المسيحية يريدنا أن نتعرف عليه بصورة أفضل وأنتم تقولون أن الصورة السابقة له هي الأفضل.
وهنا وجه العجب.
الله يريد أن يقترب إالينا بالتجسد وبمعرفة أفضل لماهيته ونحن نرفض ذلك ونكتفي بمعرفته معرفة سطحية .
فلكل ما يريد.
تحياتي

__________________________________________

لقد لونت لك كلمة على حد علمي باللون الاحمر في مداخلتك لكي اقول لك ان الصورة الثلاثية الابعاد فعلا اوضح وادق من الصورة الثنائية البعد المسطحة ولكن هل يصلح هذا المثل وهذا الاقتباس على الله تعالى

ساضرب لك مثالا تقريبيا


ايهما افضل ان انظر الى الله من الارض ام اقترب منه اكثر وانظر اليه من مجرة قريبة من حدود
الكون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟:nocomment:

لو اتبعت منهاج تفكيرك فسوف اقول طبعا النظر الى الله من مجرة قريبة من حدود الكون (قريبة من الله ) افضل ويعطينا فهما اكثر لله مما لو نظرت له من بعيد (من الارض ):nocomment::nocomment:

هل تعتقد ان هذا الكلام يمكن ان يقربنا من الحقيقة ام انه سوف يزيدنا تخبطا وغموضا


اكرر لا تقيسوا ولا تشبهوا الله او تتصورا له

مجسما او تجسدا او حلولا

انتبهوا انتم تتحدثون عن الله الرب الاعلى



تحياتي

اقتباس:  Grendizer   كتب/كتبت  
لقد اثبتنا ان المسيح لم يصلب بنبؤة وضحة وصريحة من كتب العهد القديم:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=27960

فاين نبؤاتكم عن صلب المسيح. أعطني نبؤة واحدة فقط من كتب العهد القديم، تنبأ بها احد الانبياء، عن صلب المسيح. على شرط ان تكون النبؤة صريحة وتنطبق تماما على وصف المسيح أو صلبه المزعوم.

كل ما وجدته الى الان من استدلالات المسيحيين هو آيات عامة تنطبق على أكثر من واحد. فاذا تنظر للايات وتجد فيها ما يطابق الشخصية التي في بالك. وينظر للايات شخص آخر ويجد فيها ما يطابق الشخصية التي في باله. فهذا كلام عام. سواء وجدت آية واحدة أو ألف. كل ما هناك هو: ألف × صفر = صفر

سأشارك..
هناك.. فى موضوعك..


الزميل إستشهادى.. أتمنى أن أجد تعليقاً لك لا يقلب كل المواضيع إلى التثليث والتوحيد والناسوت واللاهوت..

النظام أمر جيد.. أليس كذلك؟

شكراً للجميع

بسم الله و الصلاة والسلام علىرسول الله

تحية الى جميع الاخوة و الزملاء
تحية الى الاخ grendizer و استشهادي

الزملاء النصارى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
الزميل العزيز الاستشهادي
إقتباس
وليس الها مشوه الصورة ثلاثي الابعاد
----------------------
[color=Red]الصورة ثلاثية الأبعاد علي حد علمي تكون صورة مجسمة وهي أفضل وأوضح من الصورة أحادية البعد.
وهنا بيت القصيد  
فالله في المسيحية يريدنا أن نتعرف عليه بصورة أفضل وأنتم تقولون أن الصورة السابقة له هي الأفضل.
وهنا وجه العجب.
الله يريد أن يقترب إالينا بالتجسد وبمعرفة أفضل لماهيته ونحن نرفض ذلك ونكتفي بمعرفته معرفة سطحية .

[SIZE=5]الزميل الفاضل اسحق ، نحن يا عزيزي لا نتكلم في موضوع خاص بالتلفاز أو شاشة الكمبيوتر ، نحن نتكلم عن الله خالق الكون
تقول الله يريد أن يقترب منك بالتجسد ّ! فهل الله بعيد عنك الان لانه ليس متجسد ؟
و هل الله كان بعيدا عن من عاش قبل المسيح ؟
و هل من القرب أن يأتي الاله ليضرب و يشتم و يهان _ سبحان الله _ ؟

صدقني يا عزيزي كلام غير منطقي بالمرة