اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
عزيزي حسام
أنت تريد المعني الذي يثبت الاختلاف وتترك المعني الذي يثبت الإتفاق وهذا شأنك0
تحياتي

دع هذا للقاريء المحايد يا عزيزي... ولكل عقله الذي يحكم به.. ومن له عينان فليرى ومن له أذنان فليسمع


مازال إخواني الكتب المقدس يذر ان عمر سام بن نوح بعد الطوفان بعامين 100 سنة.. في حين أنه حسب الحساباتمن الكتاب المقدس نفسه .. سيكون على الأقل 102


في انتظار ابن العرب..

أريد أن أقوم بعمل إعادة بالتصوير البطيء لما فعله الأخ أبنوب هنامن تحريف علنا أمام الجميع.. فما بالكم بم يحدث منذ 4000 سنة ؟؟ .. أعتقد أنه سيلقى تعنيفا شديدا . يافث هو الأكبر ؟؟ ما شاء الله

عزيزي حسام
موافق
تحياتي

الزميل / ziohausam
كتبت
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
كَانَ عُمْرُ شِيثٍ مِئَةً وَخَمْسَ سَنَوَاتٍ عِنْدَمَا أَنْجَبَ أَنُوشَ..

وَعَاشَ شِيثٌ بَعْدَ ذَلِكَ ثَمَانِيَ مِئَةٍ وَسَبْعَ سَنَوَاتٍ، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَات

وَمَاتَ شِيثٌ وَلَهُ مِنَ الْعُمْرِ تِسْعُ مِئَةٍ وَاثْنَتَا عَشَرَةَ سَنَةً

وَعَاشَ أَنُوشُ بَعْدَ ذَلِكَ ثَمَانِي مِئَةٍ وَخَمْسَ عَشَرَةَ سَنَةً، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ

وَمَاتَ أَنُوشُ وَلَهُ مِنَ الْعُمْرِ تِسْعُ مِئَةٍ وَخَمْسُ سَنَوَاتٍ

وَمَاتَ مَهْلَلْئِيلُ وَلَهُ مِنَ الْعُمْرِ ثَمَانِي مِئَةٍ وَخَمْسٌ وَتِسْعُونَ سَنَةً.

وَكَانَ عُمْرُ يَارَدَ مِئَةً وَاثْنَتَيْنِ وَسِتِّينَ سَنَةً عِنْدَمَا أَنْجَبَ أَخْنُوخَ

وَمَاتَ يَارَدُ وَلَهُ مِنَ الْعُمْرِ تِسْعُ مِئَةٍ وَاثْنَتَانِ وَسِتُّونَ سَنَةً

وَعَاشَ مَتُوشَالَحُ بَعْدَ ذَلِكَ سَبْعَ مِئَةٍ وَاثْنَتَيْنِ وَثَمَانِينَ سَنَةً،

وَمَاتَ مَتُوشَالَحُ وَلَهُ مِنَ الْعُمْرِ تِسْعُ مِئَةٍ وَتِسْعٌ وَسِتُّونَ سَنَةً.

وَعَاشَ بَعْدَ ذَلِكَ أَرْبَعَ مِئَةٍ وَثَلاَثَ سَنَوَاتٍ، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ

وَعَاشَ فَالَجُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَتَيْنِ وَتِسْعَ سِنِينَ وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ.

وَعَاشَ رَعُو بَعْدَ ذَلِكَ مِئَتَيْنِ وَسَبْعَ سِنِينَ، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ

وَعَاشَ نَاحُورُ بَعْدَ ذَلِكَ مِئَةً وَتِسْعَ عَشْرَةَ سَنَةً، وُلِدَ لَهُ فِيهَا بَنُونَ وَبَنَاتٌ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ




أستغرب انزعاجك من خطأ في عمر سام بن نوح في سنتين أو ثلاث أو حتي عشر سنوات
بالزيادة أو النقصان
بينما لم تنزعج من هذه الأعمار الطويلة
كيف يمكن لك أن تبرر هذه الأعمار الرهيبة ؟
الرسول نوح حسب القران لبث في قومه ألف سنة إلا خمسين عاما
أرجو أن تتأخر عن الكومبيوتر وترجع رأسك للوراء وتبدأ في استحضار التاريخ
المعروف لك وتتصور مدة تسعمائة وخمسين سنة بدولها وملوكها وشعوبها وحضاراتها
وهزائمها وانتصاراتها وإنجازاتها
وهل كان الناس يموتون ويعيشون وتتعاقب الأجيال والرسول نوح باق يدعو كل جيل ؟
أم كان الناس مثله أعمارهم طويلة ؟
ألم يسأموا من هذه الحياة المديدة ؟

يقول زهير بن أبي سلمي :

سئمت تكاليف الحياة ومن يعش ثمانين عاما لا أبالك يسأم

ويقول لبيد :

ولقد سئمت من الحياة وطولها وسؤال هذا الناس كيف لبيد


كوكو

اقتباس:أستغرب انزعاجك من خطأ في عمر سام بن نوح في سنتين أو ثلاث أو حتي عشر سنوات
بالزيادة أو النقصان
بينما لم تنزعج من هذه الأعمار الطويلة  
كيف يمكن لك أن تبرر هذه الأعمار الرهيبة ؟  
الرسول نوح حسب القران لبث في قومه ألف سنة إلا خمسين عاما
أرجو أن تتأخر عن الكومبيوتر وترجع رأسك للوراء وتبدأ في استحضار التاريخ
المعروف لك وتتصور مدة تسعمائة وخمسين سنة بدولها وملوكها وشعوبها وحضاراتها
وهزائمها وانتصاراتها وإنجازاتها  
وهل كان الناس يموتون ويعيشون وتتعاقب الأجيال والرسول نوح باق يدعو كل جيل ؟
أم كان الناس مثله أعمارهم طويلة ؟  
ألم يسأموا من هذه الحياة المديدة ؟

يقول زهير بن أبي سلمي :

سئمت تكاليف الحياة ومن يعش        ثمانين عاما لا أبالك يسأم  

ويقول لبيد :

ولقد سئمت من الحياة وطولها          وسؤال هذا الناس كيف لبيد


كوكو

لا أعرف تحديدا ما تريد أن تقول..

ولكن كل ما هو واضح أنك لم تقدم تفسيرا لهذا الخطأ الفادح الذي جعل أصدقاءك يتحاشونه.. وجعل أبنوب يلجأ إلى التحريف العلني.. وراجع مداخلته الأخيرة التي ضحك فيها على نفسه قبل القاريء ولم يحترم فيها أحدا يقرأ وجاء بكلمات فرح بوجودها فنقلها قبل أن يقرؤها حتى ويعيها ليقع في خطأ لا يصدر أبدا من شخص الروح القدس بداخله.

أما كوني مهتم بالأرقام ودقتها.. وتعيرها أنت لأن الأرقام كبيرة والقرآن يقول أن نوح لبث في قومه 950 سنة... فأقول لك.. وما دخل هذا بذا ك؟؟

إن كتابك أخي الحبيب هو الذي اهتم بالأرقام ولست أنا.. وبالبلدي كده (عملوا فيها فونطات ) وأخذو في تدوين أرقام بدقة مبالغة. 807..912..605 .. وغيرها من الأرقام الدقيقة للغاية التي لا تحتمل أن تكون خطئا .. وما كان مني إلا أن تتبعت دقتهم.. لأعرف ما إذا كانو بالفعل يمتازون بالدقة.. أم يدعونها ليكسبو بعض النصوص مصداقية خادعة... وهذا ما وجدته..

وها أنتم الآن تعترفون بأنني لا يجب أن أعير هذا اهتماما.. في حين أن هذاهروبا كبيرا أعهده دوما...

بدلا من الالتفاف حول الكلام.. هل يمكنك تقديم تفسيرا لهذا الخطأ البشع الذي وقع فيه كتابك ؟؟ أظهرت لكم الخطأ بكل اللغات.. وأجدكم تهربون.. في انتظار من يقوم بهذه المهمة العسيرة.

هذا وإلا فعليكم الاعتراف بأحد أمرين :

1- الله أخطأ في حساب عمر سام بن نوح بعد الطوفان بسنتين ( معاذ الله )
2-هذا ليس كلام الله.. بل كلام بشر مؤرخ قد يخطيء وقد يصيب.. وقد أخطأ بالفعل

تحياتي


وفي انتظار بن العرب بتفسيره من وجهة النظر المسيحية لهذا الخطأ تحديدا.. وهو عمر سام بن نوح.

أين ذهب أبنوب ؟

الفاضل / حسام


لا أدري من هم أصدقائي وما هو كتابي
ما الذي أدي بك لهذا الفهم ؟


كوكو

اقتباس:  coco   كتب/كتبت  
 

الفاضل / حسام
 

لا أدري من هم أصدقائي وما هو كتابي
ما الذي أدي بك لهذا الفهم ؟


كوكو

لا شيء.. قد تكون الحماسة لا أكثر.. (f)

فقط أنا لا أريد أن أغير الموضوع من ( تناقض عمر سام ) ل ( الأعمار الطويلة العجيبة )

وبالنسبة لهذه الأعمار الطويلة.. فهي ليست عجيبة قديما لو كان سيدنا نوح قديما بم يكفي

حسنا.. طالما أنه لا رد على هذا...

فسنبدأ على بركة الله في سرد تفصيلي لأمثال التناقضات التي لا يقبلها عقل ولا يوجد لفتسيرها مبرر منطقي سوى أنها (أخطاء مؤرخين)


والله المستعان على ما تصفون
وبالطبع أرجو من العزيز أبنوب أن يتحفني بتفسيراته

الزميل حسام
إقتباس
كَانَ عُمْرُ نُوحٍ خَمْسَ مِئَةِ سَنَةٍ عِنْدَمَا أَنْجَبَ سَاماً وَحَاماً وَيَافَثَ

تكوين 5 : 32
-------------------------------------------
عندما يذكر الكتاب هذه العبارة يكون المعني هو :
كان عمر نوح (حوالي ) خمس مئة سنة عندما أنجب ساما وحاما ويافث 0
وذلك لأنهم ليسوا توائم0
تحياتي

اقتباس:هل تعرف ما هو معنى غسيل المخ ؟؟  
ال brain washing  

إنه تماما أن ترى شيئا واضحا أمام عينيك.. ومع ذلك تفهم شيئا آخر..

وهذا ما فعلته بهذا التفسير العجيب جدا..

أفهم غسيل المخ بأنه القول بأن مباشرة الحائض من أخلاق أشرف البشر .

اقتباس:وخاصة بعدما تعمدت أنت تحريف النص كما فعل أجدادك وأصدقاءك على مدار السنين لكي تداري التناقض

أفهم التحريف بأنه وجود نسخ مختلفة من نفس الكتاب وبنفس اللغة الأصلية وحرقها كلها ما عدا واحدة حتى لا يفتضح تحريفه .

أما عندما يكون كتاب - كالكتاب المقدس - موحد فى لغته الأصلية وهناك إختلاف فى الترجمات .. فعندما نجد إختلاف فى الترجمة نقول أن هناك قصور فى الترجمة وهو خطأ بشرى لا يعيب قدسية الرسالة المحفوظة بلغتها الأصلية .

اقتباس:فالنص واضح ويقول :  

كَانَ عُمْرُ نُوحٍ خَمْسَ مِئَةِ سَنَةٍ عِنْدَمَا أَنْجَبَ سَاماً وَحَاماً وَيَافَثَ

تكوين 5 : 32

واضح جدا.. كان عمر نوح 500 سنة ( عنــدمـــأ) ( أنــجــب ) ( (ســـامـــأ ) وحاما ويافث

وأنت ببراعة منقطعة النظير غيرت النص كالعادة إلى : وكان نوح ابن 500 سنة وولد نوح ساماً وحاماً ويافث ليصبح المعنى أنه بدأ في ولادتهم وهو عنده 500 عاما... وهذا ما لم يرد في كتابك وهذا أيضا ما لا يعنيه الكلام حتى في ظل عبارتك الجديدة

هل أنا من غير النص ؟

رجعت الى الكتاب المقدس المحمل على جهازى وجميع نسخ الكتاب المقدس الموجودة فى بيتى ووجدت الآيات كالآتى :

النسخة على جهازى europian online bible

تكوين 5:
32 وكان نوح ابن خمس مئة سنة وولد نوح ساما وحاما ويافث
32 And Noah was five hundred years old: and Noah begat Shem, Ham, and Japheth.

وفهمت منها بعقلى المتواضع بأن نوح بعدما بلغ 500 سنة أنجب سام وحام ويافث . ولكى أتأكد رجعت الى كتاب التفسير للقمص تادرس يعقوب ملطى ووجدته يقول بأن نوح بعدما بلغ 500 سنة أنجب أبنائه .

تكوين 10:
21 وسام ابو كل بني عابر اخو يافث الكبير ولد له ايضا بنون.
21 ¶ Unto Shem also, the father of all the children of Eber, the brother of Japheth the elder, even to him were children born.

وفهمت منها بعقلى المتواضع بأن يافث هو الأكبر بين أخوته ... ولكى أتأكد رجعت الى كتاب التفسير للقمص تادرس ووجدته يقول بأن يافث هو الإبن الأكبر .

أما عن الترجمات التى أتيت بها فلا علم لى بصحتها ... وإذا كان أحد الزملاء ضليعاً فى اللغة العبرية فليأتى بالأصل العبرى ويترجمه لنا .

أما عن إتهاماتك لى بعدم الأمانة والتحريف والتزوير وغسيل المخ الى آخره فأنا أترك الحكم للأعضاء فى قراءتهم لهذا الرابط ليروا تحريفك وتزويرك أنت والملاحظ وعندما فضحت تزويرك شتمتنى بدون أن أخطئ اليك أو الى معتقداتك حتى .. ويشهد على هذا الزميل اسحق ... وتابعت تخبطك وقلت أنك غير مسئول عن الكلام الذى كتبته بيديك وتبرأت منه .. وواصلت تخبطك وقلت أن الموضوع للمسلمين فقط ... وإليكم فضيحة التزوير للزميل حسام وللزميل الملاحظ :

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=27049&page=1


السلام :97:

اقتباس:النسخة على جهازى europian online bible

تكوين 5:
32 وكان نوح ابن خمس مئة سنة وولد نوح ساما وحاما ويافث
32 And Noah was five hundred years old: and Noah begat Shem, Ham, and Japheth.

وفهمت منها بعقلى المتواضع بأن نوح بعدما بلغ 500 سنة أنجب سام وحام ويافث . ولكى أتأكد رجعت الى كتاب التفسير للقمص تادرس يعقوب ملطى ووجدته يقول بأن نوح بعدما بلغ 500 سنة أنجب أبنائه .

ولمَّا كانَ نوحٌ اَبنَ خمْسِ مئةِ سنَةٍ وَلَدَ سامًا وحامًا ويافثَ.

http://www.elkalima.com/gna/ot/genesis/chapter5.htm


32كَانَ عُمْرُ نُوحٍ خَمْسَ مِئَةِ سَنَةٍ عِنْدَمَا أَنْجَبَ سَاماً وَحَاماً وَيَافَثَ

http://www.biblegateway.com/passage/?searc...05;&version=28;



32كَانَ عُمْرُ نُوحٍ خَمْسَ مِئَةِ سَنَةٍ عِنْدَمَا أَنْجَبَ سَاماً وَحَاماً وَيَافَثَ

http://www.iam2serve.com/bible/ot/GENESIS.pdf



when he was five hundred years old, begot Sem, Cham, and Japheth

Douay-Rheims Bible



By the time Noah was 500 years old, he had three sons: Shem, Ham, and Japheth.

New Living Translation


When Noah was five hundred years old, he became the father of Shem, Ham, and Japheth

New America Bible


When Noah was 500 years old, he had Shem, Ham, and Japheth

Message Bible


when he was five hundred years old, became the father of Sem, Cham, and Japheth

God's Word



And when Noah was five hundred years old, he became the father of Shem, Ham, and Japheth.

Bible In Basic English



عليك أنت الآن.. أن تثبت لنا أن ترجمتك هي الأدق.. وأن المعنى ليس كما يبدو... حظ سعيد..

وأنا أقول لك أن المعنى الذي يشترك فيه الجميع.. أنه بتمام نوح ل 500 سنة.. كان بالفعل أبا لثلاث أبناء... وأتحدى من ينكر هذا..


ترجمتك العربية نفسها تقول هذا

أما بالنسبة ل :

2

اقتباس:1 وسام ابو كل بني عابر اخو يافث الكبير ولد له ايضا بنون.
21 ¶ Unto Shem also, the father of all the children of Eber, the brother of Japheth the elder, even to him were children born

أضحك الله سنك

Revised standard Version

To Shem also, the father of all the children of Eber, the elder brother of Japheth, children were born


New Revised standard version

To Shem also, the father of all the children of Eber, the elder brother of Japheth, children were born


Contemporary English Version

21 -31Shem's descendants had their own languages, tribes, and land. He was the older brother of Japheth and the ancestor of the tribes of Eber.


Darby Bible

To Shem also, the father of all the children of Eber, the elder brother of Japheth, children were born.


Douay-Rheims Bible (Catholic)

Of Sem also the father of all the children of Heber, the elder brother of Japheth, sons were born

God's Word

21Shem, Japheth’s older brother, also had children. Shem was the ancestor
of all the sons of Eber.



Message Bible

Shem, the older brother of Japheth, also had sons. Shem was ancestor to all the children of Eber.


Net Bible

And sons were also born72 to Shem (the older brother of Japheth),73 the father of all the sons of Eber.



New American Bible (Catholic)

To Shem also, Japheth's oldest brother and the ancestor of all the children of Eber, sons were born



New American Standard Bible

Also to Shem, the father of all the children of Eber, and the older brother of Japheth, children were born.



New Living Translation

21Sons were also born to Shem, the older brother of Japheth




مع تحياتي للقمص تادرس.. ولشخصكم الكريم .

اقتباس:أما عن الترجمات التى أتيت بها فلا علم لى بصحتها ... وإذا كان أحد الزملاء ضليعاً فى اللغة العبرية فليأتى بالأصل العبرى ويترجمه لنا

أتمنى.. ودعنى نرى

اقتباس:أما عن إتهاماتك لى بعدم الأمانة والتحريف والتزوير وغسيل المخ الى آخره فأنا أترك الحكم للأعضاء فى قراءتهم لهذا الرابط ليروا تحريفك وتزويرك أنت والملاحظ وعندما فضحت تزويرك شتمتنى بدون أن أخطئ اليك أو الى معتقداتك حتى .. ويشهد على هذا الزميل اسحق ... وتابعت تخبطك وقلت أنك غير مسئول عن الكلام الذى كتبته بيديك وتبرأت منه .. وواصلت تخبطك وقلت أن الموضوع للمسلمين فقط ... وإليكم فضيحة التزوير للزميل حسام وللزميل الملاحظ :

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=27049&page=1

يا إلهي .. ما هذه الفضيحة الشنعاء التي فضحتني بها؟؟

أتداري بها ما فعلته أنت هنا على الملأ وأمام الجميع ؟؟

اذهبو اخواني إلى الفضيحة التي يزعمها.. اذهبو واقرؤوا بأنفسكم.. وشاهدو ما حدث.. واقرؤوا جيدا .. ولا تعدوه يمارس المسألة اللغوية المعروفة ب ( الصرفة ).. وهو أن يصرفكم إلى مايريد ويفهمكم ما يريد ويقدم لكم لينك الموضوع على طبق من فضة.. وكأنه واثق.. ويصرفكم عن حتى القراءة..

اذهبوا جيدا. واقرؤوا ما قلته لاسحق (f).. وما قلته لأبنوب


تحياتي أبنوب
خالص تحياتي