عزيزي الصاعقة , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

أقتباس :
-------------------------------------------------
يا عبد رب المسيح ، يا متمرد ، أليس التحريف أن يوضع نص في كتابك المقدس و تقرأه و تؤمن به أجيال و أجيال و تعيش و تموت و هي مؤمنة به ثم يظهر بعد ذلك أنه ملفق ؟؟
-------------------------------------------------
يبدو عزيزي أنك لا تمل من التكرار و نحن لن نمل من أعادة الشرح أليك

أولا راجع رد الأخ أسحق التالي لمداخلتك هذه تجد أن ( و هؤلاء الثلاثة هم أيضا في واحد )
موجودة في العديد من النسخ الأصلية للعهد الجديد .

ثانيا : عزيزي نحن لا ننظر للكتاب المقدس بنظرتكم للقرآن و ما به من ناسخ و منسوخ
ففي القرآن آية تلغي آية و لهذا تنظر لكل آية منفصلة و حدها دون أي ترابط بينها و بين غيرها
من الآيات و كأن الكتاب ليس له مضمون أو فكر معين فكل آية حسب موقفها .

الكتاب المقدس عزيزي القناص كله وحدة واحدة و له فكرة واحدة تتمحور حولها كل
أسفاره و هي الفداء .

عزيزي نحن لا نأخذ عقيدتنا من آية واحدة أو آيتين بل من الكتاب ككل .

ممكن لو سمحت تراجع الآيات التالية و هل هي تؤكد عقيدة التثليث أم لا

آيات تتحدث عن الآب و الابن و أتحادهما سويا :

يوحنا 17 : 4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ. 5وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ

يوحنا 17 : 24أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هَؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ.

طبعا الآيات هنا توضح أزلية الابن و علاقته بالآب .

متي 12 : 6 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هَهُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ! 7فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ! 8فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضاً».

يوحنا 16 : 15 كل ما للآب هو لي. لهذا قلت انه يأخذ مما لي ويخبركم

أعلان ألوهية الابن و تساويه ووحدته مع الآب .

يوحنا 5 : 25اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. 26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ 27وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

لانه كما ان الاب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضاً يحيي من يشاء .. لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذي ارسله } ( يوحنا 21:5-23).

رسالة يوحنا الأولى 2 : 22مَنْ هُوَ الْكَذَّابُ، إِلاَّ الَّذِي يُنْكِرُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ؟ هَذَا هُوَ ضِدُّ الْمَسِيحِ، الَّذِي يُنْكِرُ الآبَ وَالاِبْنَ. 23كُلُّ مَنْ يُنْكِرُ الاِبْنَ لَيْسَ لَهُ الآبُ أَيْضاً، وَمَنْ يَعْتَرِفُ بِالاِبْنِ فَلَهُ الآبُ أَيْضاً.

تساوي الآب و الابن في القدرة و الكرامة

متي 22 : 41وَفِيمَا كَانَ الْفَرِّيسِيُّونَ مُجْتَمِعِينَ سَأَلَهُمْ يَسُوعُ: 42«مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: ابْنُ دَاوُدَ». 43قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً: 44قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟ 45فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.

يوحنا 10 : 27خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. 28وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».

وحدة الآب و الابن في اللاهوت .

أما الآيات التالية فهي توضح علاقة الروح القدس و عمله كأقنوم ثالث واحد مع الآب و الابن .

متى 3 : 16فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ فَرَأَى رُوحَ اللَّهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ 17وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».


لوقا 3 : 21وَلَمَّا اعْتَمَدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ اعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضاً. وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي انْفَتَحَتِ السَّمَاءُ 22وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ!».

ظهور الأقانيم الثلاثة ( الثالوث ) سويا .

أفسس 4 : 5رَبٌّ وَاحِدٌ، إِيمَانٌ وَاحِدٌ، مَعْمُودِيَّةٌ وَاحِدَةٌ، 6إِلَهٌ وَآبٌ وَاحِدٌ لِلْكُلِّ، الَّذِي عَلَى الْكُلِّ وَبِالْكُلِّ وَفِي كُلِّكُمْ.
كلمة : على الكل تفيد الآب .
و بالكل تفيد الابن .
و في الكل تفيد الروح القدس .

متى 28 : 18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ 19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. 20وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ.

ما رأيك في كل تلك الآيات , هل تؤكد التثليث أم تنفيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل نأخذ عقيدتنا من آية واحدة ام من مضمون الكتاب ككل ؟؟؟؟؟؟؟؟

و لك السلام و التحية
عبد المسيح

اقتباس
__________________________________
آيات تتحدث عن الآب و الابن و أتحادهما سويا
___________________________________

وكانني اسمع ملحمة اسطورية او ميثولوجيا يونانية قديمة او اقرا بعض الابيات
من الالياذة والاوديسة

الله يتحد مع ابنه :nocomment:
مفهوم غامض اسطوري وسامحوني ايضا ....خرافي:confused:

اقتباس

_________________________________

أولا راجع رد الأخ أسحق التالي لمداخلتك هذه تجد أن ( و هؤلاء الثلاثة هم أيضا في واحد )
موجودة في العديد من النسخ الأصلية للعهد الجديد

___________________________________

عزيزي عبد رب المسيح انظر الي التنويه الموضوع في نسخة NIV

Late manuscripts of the Vulgate testify in heaven: the Father, the Word and the Holy Spirit, and these three are one. 8 And there are three that testify on earth: the (not found in any Greek manuscript before the sixteenth century)

(not found in any Greek manuscript before the sixteenth century)

الكلام واضح جدا

هذا النص بالتأكيد تم وضعه في الاناجيل بعد القرن السادس العشر

وهذا تحريف و تدليس بلا شك


اقتباس

__________________________________

عزيزي نحن لا نأخذ عقيدتنا من آية واحدة أو آيتين بل من الكتاب ككل .

ممكن لو سمحت تراجع الآيات التالية و هل هي تؤكد عقيدة التثليث أم لا

___________________________________

هذا الموضوع لا يناقش اثبات عقيدة التثليث من الكتاب المقدس

وارجوا من الزملاء النصاري ان يوضح لنا لماذا تم التغيير في سفر الاعمال الاصحاح 26 من :

saying (in the Hebrew language), "Saul, Saul, why are you persecuting Me?

الي في نسخة NIV

saying to me (in Aramaic), ‘Saul, Saul, why do you persecute me?

لماذا تم تغيير اللغة العبرية الي اللغة الارامية

ارجوا التوضيح

اقتباس:اقتباس

_________________________________

أولا راجع رد الأخ أسحق التالي لمداخلتك هذه تجد أن ( و هؤلاء الثلاثة هم أيضا في واحد )
موجودة في العديد من النسخ الأصلية للعهد الجديد  

___________________________________

عزيزي عبد رب المسيح انظر الي التنويه الموضوع في نسخة NIV  

Late manuscripts of the Vulgate testify in heaven: the Father, the Word and the Holy Spirit, and these three are one. 8 And there are three that testify on earth: the (not found in any Greek manuscript before the sixteenth century)

(not found in any Greek manuscript before the sixteenth century)

الكلام واضح جدا  

هذا النص بالتأكيد تم وضعه في الاناجيل بعد القرن السادس العشر  

وهذا تحريف و تدليس بلا شك  


اقتباس

__________________________________

عزيزي نحن لا نأخذ عقيدتنا من آية واحدة أو آيتين بل من الكتاب ككل .

ممكن لو سمحت تراجع الآيات التالية و هل هي تؤكد عقيدة التثليث أم لا

___________________________________

هذا الموضوع لا يناقش اثبات عقيدة التثليث من الكتاب المقدس

وارجوا من الزملاء النصاري ان يوضح لنا لماذا تم التغيير في سفر الاعمال الاصحاح 26 من :

saying (in the Hebrew language), "Saul, Saul, why are you persecuting Me?

الي في نسخة NIV

saying to me (in Aramaic), ‘Saul, Saul, why do you persecute me?

لماذا تم تغيير اللغة العبرية الي اللغة الارامية  

ارجوا التوضيح

عزيزي مسلم , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك , عزيزي بالنسبة للأعتراض الخاص بعبارة ( هؤلاء الثلاثة هم واحد ) فيا عزيزي
نحن لا يوجد لدينا آية تنسخ آية أو تلغيها و نأخذ عقيدتنا من الكتاب المقدس ككل و ليس من آية
واحدة بل من المضمون الشامل للكتاب , يعني بأختصار حتى العبارات التي بين الأقواس و التي ثبت
وجودها في بعض النسخ و لم يثبت وجودها في نسخ أخرى و غالبا لخطأ من النساخ , فهذه العبارات
لا تغير شئ من العقيدة المسيحية .
الكتاب المقدس هو كلمة الله الموحى بها الى البشر و ما كتبه بشر و ما نسخه بشر
ووجود أخطاء في النسخ لا يعني التحريف و التدليس .

التحريف و التدليس هو تأليف و فبركة أحداث و عقائد لا علاقة لها بمضمون الكتاب الأصلي و لهذا
قدمت لك العديد من الآيات التي تؤكد التثليث لترى أننا لا نأخذ عقيدتنا من سطر أو آية .

أقتباس :
---------------------------------------------
وارجوا من الزملاء النصاري ان يوضح لنا لماذا تم التغيير في سفر الاعمال الاصحاح 26 من :

saying (in the Hebrew language), "Saul, Saul, why are you persecuting Me?

الي في نسخة NIV

saying to me (in Aramaic), ‘Saul, Saul, why do you persecute me?

لماذا تم تغيير اللغة العبرية الي اللغة الارامية
---------------------------------------------

عزيزي الفاضل مسلم كما طلبت منك من قبل , نرجع للأصل اليوناني و نرى ما فيه .

http://website.lineone.net/~nt.in.greek/gr...t/f05-acts.html


فأن الكلمة المستخدمة هي

dee-al'-ek-tos

و تعني الآتي :


1) conversation, speech, discourse, language 2) the tongue or language peculiar to any people

و الكلمة الأصلية تعني ( بلغة واضحة ) و نسخة الملك جيمس قديمة فذكرت تلك اللغة على أنها
العبرانية و لكن اللغة العامية ( الدارجة ) التي كان يتحدث بها العبرانيين في ذلك الوقت كانت الآرامية
لهذا تم تصحيح هذه المعلومة في النسخة الدولية الجديدة new international version .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
عزيزي مسلم , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

[QUOTE] نأخذ عقيدتنا من الكتاب المقدس ككل و ليس من آية
واحدة بل من المضمون الشامل للكتاب

و هل يمكنك تحديد المضمون الشامل دون الرجوع و التمعن فى النصوص التى يحتويها الكتاب ؟

اقتباس: يعني بأختصار حتى العبارات التي بين الأقواس و التي ثبت
وجودها في بعض النسخ و لم يثبت وجودها في نسخ أخرى و غالبا لخطأ من النساخ , فهذه العبارات
لا تغير شئ من العقيدة المسيحية .

لتحقيق ما تقول فعليك اولا ان تفترض ماهية المسيحيه ثم تقوم بفحص النصوص التى تتفق معها فتتركها و التى لا تتفق تحذفها

فيكون منشأ المسيحيه سابق للكتاب

اقتباس:الكتاب المقدس هو كلمة الله الموحى بها الى البشر و ما كتبه بشر و ما نسخه بشر
ووجود أخطاء في النسخ لا يعني التحريف و التدليس .

و ماادراك عن حدود هذا الخطأ ؟

اقتباس:التحريف و التدليس هو تأليف و فبركة أحداث و عقائد لا علاقة لها بمضمون الكتاب الأصلي و لهذا
قدمت لك العديد من الآيات التي تؤكد التثليث لترى أننا لا نأخذ عقيدتنا من سطر أو آية .

و هل يخلو كتاب مقدس مما سبق ؟

و اذا كنت لا تاخد عقيدتك من سطر و لا ايه فمم تاخدها اذن ؟

اقتباس:عزيزي الفاضل مسلم كما طلبت منك من قبل , نرجع للأصل اليوناني و نرى ما فيه .

هو اليسوع كان بيتكلم يونانى ؟

اقتباس:و الكلمة الأصلية تعني ( بلغة واضحة ) و نسخة الملك جيمس قديمة فذكرت تلك اللغة على أنها
العبرانية و لكن اللغة العامية ( الدارجة ) التي كان يتحدث بها العبرانيين في ذلك الوقت كانت الآرامية
لهذا تم تصحيح هذه المعلومة في النسخة الدولية الجديدة new international version .

إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب إلعب:loveya:

موضوع جبار وادلة عميقة يا زميل مسلم نحن متابعين دون تعليق

السلام علي من اتبع الهدي

وتحية خاصة الي الاخ فري ميند
وتحية الي الزميل كانديان او مسلم عربي وربنا يهديك


عزيزي عبد رب المسيح انت اعترفت بوجود اخطاء و تم تصحيحها و نصوص تم وضعها خطأ من النساخ

فلا تعليق استطيع ان اقوله سوي الفقرة 18 الاصحاح 5 من انجيل متي:

متى5:"18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل "

واشعياء 40 : " 8 يَذْبُلُ الْعُشْبُ وَيَذْوِي الزَّهْرُ، أَمَّا كَلِمَةُ إِلَهِنَا فَتَثْبُتُ إِلَى الأَبَدِ»".

متى 19 عدد 16 -17 :

16 واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية .

17 (فقال له لماذا تدعوني صالحا .ليس احد صالحا الا واحد وهو الله) .ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا .


لكن في نسخة الحياة تحول جواب المسيح :

http://bible.gospelcom.net/passage/?search...20;&version=28;


17فَأَجَابَهُ: «لِمَاذَا تَسْأَلُنِي عَنِ الصَّالِحِ؟ وَاحِدٌ هُوَ الصَّالِحُ. وَلكِنْ، إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ، فَاعْمَلْ بِالْوَصَايَا».

لماذا تم تحويل اجابة المسيح عليه السلام الى المقطع المبتور "واحد هو الصالح" هكذا فقط بدون ذكر الله وبدون نفى صفة الصلاح عن غيره !!

السلام عليكم و رحمة الله

حياك الله اخ مسلم

الله ينور عليك