الحمد لله الذي تأكدت من المصدر وتأكدت أن العلماء المسيحيين يعترضون على استخدام "الله" حتى في مقدمة الكتاب المقدس النسخة الإنجليزية فما بالك بمن يستخدمه في صلب الدين وصلب العقيدة؟!
أما ALAH فهي هي Allah هي هي Elah بتشديد حرف l هي هي Ellah ولكن الكلمة المعتمدة في الموسوعات والقواميس حاليًا هي Allah
والكلمة Elah أكرر بتشديد حرف l معتمدة في قواميس الكتاب المقدس.

شكرًا لكم

اقتباس:13- أن المسيحية العربية هي الوحيدة التي تستخدم "الله" ولكن المسيحيين الغير عرب يعلمون أن Allah ليس إلههم وإنما هو إله المسلمين وحدهم.
15- كل الأسماء التي وردت في الكتاب المقدس تعني: السيد، السيد الرب، الرب الإله. ولا تعني إطلاقًا "الله" المعروف الأصل على العكس من هذه الأسماء التي يشك فيها العلماء حاليًّا وإنما استخدموها حلاً لمشكلة عدم وجود اسم للإله.

الخيبة بالويبة والعداد بيعد .

يا قوم اشهدوا وعوا ... السيد المحترم صاحب العقل الخطير والمخ المكير يدعى أن الإسلام هو صاحب الإختراع النووى الخطير المسمى "الله" ... يا داهية دقى ودقى ودقى حتى تنسى ما قاله زيد

هل اللغة العربية حكر على الإسلام ؟ بأمارة إيه ؟ هل بلغ ضلالكم أن تحتكروا لغة من لغات الله التى وضعها للبشر لكى يتكلموا بها وتقولوا أنها لغة ديننا وتمنعوا أصحاب الديانات الأخرى من إستغلال مصطلحات تلك اللغة فى ايصال معانى ديننا المسيحى السامية الى المتكلمين بهذه اللغة الشمطاء التى فرضتموها علينا بالسيف والدماء والجزية ... للأسف لغتنا الأصلية "القبطية" اندثرت بسبب تعصبكم وعنفكم المقيت .

يا محترمين ... اللغة العربية لغة تم السطو عليها من قبل الديانة الإسلامية بدون وجه حق ... فليس من حق أى دين أن يسطو على لغة معينة ويدعى زوراً وكذباً أن مفرداتها حكراً عليه ... لا ادرى ما الذى حصل فى العقول ؟؟ أهو من أكل العجول ؟؟؟

حتى أن أحد الأخوة الأفاضل فى هذا المنتدى من آكلى العجول خرج علينا بإكتشاف خطير ذات مرة ويا له من إكتشاف : كلمة "شهيد" ليس لها نظير فى أى من لغات العالم إلا فى اللغة العربية ... إسمحوا لى أن أجن قليلاً فهذا ما أفعله دائماً عندما أتناقش مع حبايبنا الحلوين من المسلمين :

:eek::97::eek::97::cry::baby::97:

والله يا آبانوب كلامك يدل على انك لم تقرأ الموضوع.هو كان سهل لو رديت اعتباطا فقط.لكن الردح لماذ؟:h:

السيد الفاضل أبانوب
تحياتي

سيادتكم تقول:

"هل اللغة العربية حكر على الإسلام ؟ بأمارة إيه ؟ هل بلغ ضلالكم أن تحتكروا لغة من لغات الله التى وضعها للبشر لكى يتكلموا بها وتقولوا أنها لغة ديننا وتمنعوا أصحاب الديانات الأخرى من إستغلال مصطلحات تلك اللغة فى ايصال معانى ديننا المسيحى السامية الى المتكلمين بهذه اللغة الشمطاء."

اللغة العربية ليست حكرًا على الإسلام
إنما ننادي بالدقة في الترجمة من لغات الكتاب المقدس إلى اللغة العربية
الدقة فقط

أما "الله" Allah فقد اعترف جهابذة علماء المسيحية بخطأ استخدامه في الكتاب المقدس. فهذا ليس اختراعي ولا اختراع أي مسلم. بل هو نتيجة بحوث علماء المسيحية التي أوردناها. وأذكرك بواحد فقط منها ويمكن أن ترجع وتقرأ الموضوع من أوله:
يقول ألأستاذ عزت أندراوس فى كتابه "تاريخ أقباط مصر" في هذا الشأن:
"إله الإسلام الذي أسمه "الله" لم يجئ ذكره فى المخطوطات القديمة للإنجيل والتوراة. وهناك أهم الأبحاث التي قام بها الغربيون في بحثهم عن "الله"، إله الإسلام. وكانت نتيجة أبحاثهم أنه يختلف اسمًا...."
ثم إنني لم أعترض على إبداء الرأي فمرحبًا برأيك المبني على دراسة وعلم والمدعم بالمراجع والمصادر المعتبرة.

شكرًا

والسلام

الفاضل زايد جلال
أهنئك مرة أخري أنت وباقي الأعزاء من المسلمين في رابع أيام عيد الأضحي
متمنيا لكم جميعا كل سعادة وخير
-------------------------------
السيد زايد جلال أريد أن أخرج عن الموضوع قليلا لأهنئك علي عدة صفات وهبك الله إياها
1- لغتك العربية رائعة وسلسة وسليمة بشكل جذاب.
2- اسلوبك في العرض والتلخيص لأفكارك محكم جدا واسلوبك منطقي.
3- أخلاقك العالية واسلوبك الحواري المهذب
لذلك احييك واحترمك

بالمناسبة موضوعك عن بولس الرسول وحوارك مع الفاضل إسحق هو حوار نموذجي مميز من الطرفين
-----------------------------
اعتقد ان اعجابي واحترامي لشخصك واسلوبك لا يقلل من حقي أن أختلف معك في بعض ما قلته
وفي الواقع فأنك سهلت وحددت الحوار في النقاط الخمس عشر التي كتبتها في مداخلتك رقم 28 فاسمح لي ان استخدم ذلك الملخص لتوضيح فكري لك ولباقي القراء الأعزاء
وسأفرد لذلك مداخلة منفصلة

تحياتي وأحترامي

النسر

عزيزي زايد فلنبحث ونفكر سويا في ما كتبت سيادتك
فقد نتفق وقد نختلف، والإختلاف لن يفسد للود قضية بل يعمق حب البحث والمعرفة
------------------------------------

اقتباس:1- الرب الإله ليس اسمه God بدليل أن موسى سأل God عن اسمه. فقال له: أهيه الذي أهيه،

الأخ اسحق ذكر لك قبلا أن (الله) وظيفة وأن (أهيه) اسم
دعني أشرحها لك أنت لك وظيفة (إنسان) ولك اسم (زايد) فهل كونك (زايد) يمنع أن تكون في نفس الوقت إنسان وواضح أنهما طبعا ليسا اسمين لك بل اسم وطبيعة (وظيفة - كيان - صفة)

دعني اسألك هل الله الواحد هو (الخالق الموجود الرحيم) أم أن هناك فرق بينهما؟

اقتباس:2- أهيه الذي أهيه، باللغة العربية، وباللغة الإنجليزية AM. أي أن God ليس اسمه.

(أهيه) كلمة عبرية وليست عربية ومعناها (الكائن) = (I Am)
و (الكائن = I Am = الموجود) هو اسم ل (الله= God)

اقتباس:- كشفت عن "أهيه" أو "أهية" في قواميس لسان العرب والقاموس المحيط ومختار الصحاح والتعريفات فلم أجد لها أثر.

طبعا لن تجد تلك الكلمة في القواميس العربية لانك ببساطة بحثت عن كلمة (عبرية) في قاموس عربي وهذا خطأ.

اقتباس:- خالف العهدُ الجديدُ العهدَ القديمَ عندما ترجم God إلى "الله" معتبرًا أنها اسم.

خطأ أخر فالعهد الجديد لم يترجم (God)و(الله) أحدهما الي الأخري بل
ترجم (ثيئوس) اليونانية الي (الله) في العربية و(God) في الإنجليزية.

اقتباس:- اختفاء الاسمان "يهوه" و "جيهوفة" تمامًا من العهد الجديد وظهور كلمة Father "الآب" لأول مرة واشتراكهما في:
the Lord – God - the Lord your (= thy) God
ولكنها ليست أسماء وإنما تعني: السيد، الإله، الرب إلهك.

(يهوة) و (جيهوفا) هما كلمة واحدة لكن الأولي بالنطق العبري والثانية بالنطق اللاتيني
مثل (القاهرة و كايرو)
وطبعا تلك الكلمة العبرية لن تجدها في العهد الجديد المكتوب باليوناني بل ستجد كلمة (كيريوس) المعادلة لها في اليونانية
أما ما ذكرته سيادتك عن ظهور كلمة (أب) في العهد الجديد لاول مرة فاتفق معك لانها معرفة جديدة عرفناها عن الله انه (أب) محب لنا، وهي درجة من الإعلان الإلهي أكثر مما أعلن لنا في العهد القديم

لنا تكملة مع باقي النقاط

(f)

النسر

الفاضل (واسمح لي أضيف لقب الصديق أن كنت توافق) زايد:

نكمل حوارنا حول الملخص الذي كتبته سيادتك في المداخلة 28:

اقتباس:- Allah "الله" هو اسم الإله المعبود الخالق الواحد الأحد عند المسلمين فقط واستخدمته الترجمة العربية للكتاب المقدس تأثرًا بالإسلام وبسبب غلبة الفطرة. وأن هذا الاسم لا يشك فيه العلماء كما شكوا في التتراجرامتون ويهوه وجيهوفة.

بالعكس يا عزيزي فالله هو لفظ يشير الي الإله العظيم حتي عند عبدة القمر قبل الإسلام
فلا تقل ان هذا الاسم عند المسلمين فقط
فمثلا والد نبي الإسلام اسمه (عبد الله) فهل كان من ابوين مسلمان سمياه بهذا الاسم الجميل ام انه من ابوان يشرفان علي رعاية الحجيج في كعبة مكة المملوءة بالاصنام في ذلك الوقت
اذن يا عزيزي (الله) ليست كلمة قاصرة علي المسلمين فقط
بل وهذا هو الأصح انها كلمة عربية قاصرة علي اللغة العربية
ثم يا عزيزي ان علماء المسيحية في الجزيرة العربية قبل الاسلام ترجموا الكتاب المقدس واستخدموا لفظ الجلالة (الله) لانه لفظ عربي (ولم يكن الاسلام قد ظهر بعد)

اقتباس:- اعتراف السيد "النسر" بما يلي:
"اسم (((الله))) مأخوذ عن الجاهلية."
يعني تأثر المسيحية بالجاهلية وهذا القول نلزمه به ولا نلزم أنفسنا به لأنه قائله ومؤمن به.

عزيزي الحقيقة يجب أن نعترف بها انا وأنت وإنكارها ليس من شيم المؤمنون بالله (الحق) فانت تعلم كما اعلم انا ان لفظ الله استخدمته حتي الشعوب الوثنية وهذا يا عزيزي لا يعني تأثر المسيحية ولا الاسلام بتلك الديانات الوثنية بل يعني انها تستخدم نفس اللغة (= العربية) وهي (أي اللغة) لا تختلف باختلاف الاديان

اقتباس:8- Alleluia = allhloiiu = halal = Hallelujah  
وأن allhloiiu وهي الكلمة الأصلية تعني "الحمد لله" فإذا حذفنا الحمد صارت allh وهي Allah وهذا يثبت أن لفظ الجلالة هو اسم عَلَمٍ على الخالق سبحانه وتعالى، واسم العلم لا يتغير بتغير المكان ولا الزمان.

عزيزي زايد
استنتاجك اللغوي هنا غير سليم
فكلمة (هللويا) معناها سبحوا الله
وهي مكونه من مقطعين هما (سبحوا= هللو)+ (ياه = يهوه)
ولا علاقة لها بلفظ الجلالة في اللغة العربية

اقتباس:- أن El غير مرتبطة بـ Elohim. وكلاهما تستخدم مع الملائكة والقضاة والآلهة المزيفة ومن ثم فكلاهما مثل غيرهما من الأسماء ليس اسمَ علم على الخالق عز وجل. إذ أن اسم العلم للخالق لا ينصرف إلا إليه.

اختلف معك فكلمة (إيلوهيم) هو الإشتقاق من (إل) لذلك فالعلاقة بينهما كبيرة
وبالمثل (الله) هو أشتقاق من (إل)
كلمة (إلوهيم) هي كلمة جمع وتستخدم عندما نتحدث عن (مجموعة ألهة غير حقيقية) ولكنها تستخدم للإشارة للذات الإلهية (المفرد)
أما قولك أن: (- أن El غير مرتبطة بـ Elohim. وكلاهما تستخدم مع الملائكة والقضاة والآلهة المزيفة ومن ثم فكلاهما مثل غيرهما من الأسماء ليس اسمَ علم على الخالق عز وجل. إذ أن اسم العلم للخالق لا ينصرف إلا إليه.) فهي فكرة أشاركك الإعجاب بها لولا أن الوثنيين أفسدوها بإطلاق هذا الاسم الجليل علي معبوداتهم
ولا تنس أن إله القمر كان اسمه لدي العرب (الله) وكان هناك إله مؤنث اسمه (اللات)
وطبعا اشاركك الضيق فهذا اللفظ الجليل كنت اود أن يقصر إستخدامه علي المولي عز وجل ولا يطلق علي غيره

اقتباس:- "الله" ليست مشتقة من "إل" وإنما من أصل سامي قديم.

معلوماتي وما وجدته في الكتب ان الله مشتقة من (إل) من اللغات السامية وأول ما ظهر لفظ (إل) كان في منطقة سوريا
لو كان عندك مصدر أخر أشتقت منه لفظة (الله) غير (إل) فأرجو أن تفيدنا به وسأشكرك علي تصحبح معلوماتي أن كانت خطأ

(f)

النسر

نكمل ما تبقي من نقاط:

اقتباس:- اللغة الإنجليزية تجد من الصعوبة بمكان تشكيل كلمة إنجليزية دقيقة لتعبر عن اسم الإله الخالق.
12- أن god هي God هي a God تترجم إلى "إله" كترجمة دقيقة، وإلى "الإله" تجاوزًا.

الله يترجمونها = God
لا صعوبة عندهم في ذلك
ويفرقونه عن الألهة المزيفة عن طريق الحرف الاول كابيتال
عموما الإنجليزية مش موضوعنا الان

اقتباس:13- أن المسيحية العربية هي الوحيدة التي تستخدم "الله" ولكن المسيحيين الغير عرب يعلمون أن Allah ليس إلههم وإنما هو إله المسلمين وحدهم.

اتفق معك فالمسيحية العربية هي الوحيدة التي تستخدم لفظ (الله) ببساطة لانها تستخدم اللغة العربية
أما بالنسبة للأجانب فعندك حق ، فللأسف أنتشرت بينهم مقولة أن كلمة (الله) تشير الي إله أخر غير (God)
لهم بعض العذر لجهلهم باللغة العربية لكن من لا عذر له هو المسيحي العربي الذي يردد نفس الكلام

اقتباس:14- الاسم المحرم النطق به التتراجرامتون المكون من 4 حروف هو من أصل مجهول كما أن الاسم جيهوفة مبني على خطأ والاسم يهوه غير موثوق به اليوم.

لا اعرف ما تقصده بالخطأ في يهوة وعدم الثقة في اسم جيهوفا (أسف لم أفهم ما تقصد)
لكن اذكرك ان الكلمتان هو اسم واحد وليس اسمان مختلفان كما تردد في كتاباتك
أما موضوع التتراجراماتون فواضح أنه يحتاج الي توضيح
فتلك الكلمة (تتراجراماتون) ليست في الكتاب المقدس بل هي لاتينبة تعني (الحروف الأربع) وهي إشارة الي عادة يهودية قديمة
فاليهودي من شدة إجلاله لاسم المولي عز وجل لا يستطيع أن ينطقه بشفتيه
فالحروف المكتوبة في التوراة هي (يهوة) ولكن ينطقها كلمة أخري خالص وهي (أدوناي= سيدي)
اذن الحكاية ليست كما قلت أنه اسم مجهول ، بل تحاشي لنطق اسم الله كنوع من اعتباره اسما أجل وأعلي من أن ينطق به الإنسان بسهولة
(((بصراحة يعجبني اليهود في إجلالهم لاسم المولي))

اقتباس:15- كل الأسماء التي وردت في الكتاب المقدس تعني: السيد، السيد الرب، الرب الإله. ولا تعني إطلاقًا "الله" المعروف الأصل على العكس من هذه الأسماء التي يشك فيها العلماء حاليًّا وإنما استخدموها حلاً لمشكلة عدم وجود اسم للإله.

لو كنت تقصد اسم الله في العهد الجديد كما ورد باليوناني فهو ورد بصيغتان
(كيريوس = السيد أو الرب) وهي تعادل في العبرية (يهوة أو جيهوفا)
وكلمة (ثيئوس = الله في العربية = إلوهيم في العبرية = God في الإنجليزية
========================================

أعرف أنني أطلت عليك وعلي الأخوة القراء لموضوعك القيم
لذلك أعتذر عن الإطالة
وأقدم لكم وردة لتقبلوا أعتذاري
(f)

النسر

السيد الأستاذ االصديق النسر
شكرًا جزيلاً على كلماتك الرقيقة
سيادتكم تقول:
فقد نتفق وقد نختلف، والإختلاف لن يفسد للود قضية بل يعمق حب البحث والمعرفة.

اتفق معك تمامًا على ذلك وأملي أن يأخذ بهذا المبدأ جميع المتحاورون في الأديان.

سيادتك تقول:
"اتفق معك فالمسيحية العربية هي الوحيدة التي تستخدم لفظ (الله) ببساطة لانها تستخدم اللغة العربية
أما بالنسبة للأجانب فعندك حق ، فللأسف أنتشرت بينهم مقولة أن كلمة (الله) تشير الي إله أخر غير (God)"

ومعنى هذا حسب منطقك وتأسفك أن عقيدتهم وإيمانهم غير سليم وعليهم تصحيحه. وليس لهم عذر لأن هذا كارثة. فأين العلماء والقساوسة يا سيدي؟! العجيب أنني في حواراتي مع إخواني المسيحيين الناطقين الإنجليزية يلقون باللائمة على المسيحيين الناطقين العربية.

سيادتكم تقول:
"الأخ اسحق ذكر لك قبلا أن (الله) وظيفة وأن (أهيه) اسم
دعني أشرحها لك أنت لك وظيفة (إنسان) ولك اسم (زايد) فهل كونك (زايد) يمنع أن تكون في نفس الوقت إنسان وواضح أنهما طبعا ليسا اسمين لك بل اسم وطبيعة."

الاسم ........................................................................... الوظيفة
زايد ............................................................................. إنسان
أهيه ............................................................................ الله

وبالتالي تقول: قال زايد ... ذهب زايد ... فعل زايد ...الخ. ولا تقول: قال إنسان ... ذهب إنسان ... فعل إنسان. فالأفعال والأقوال تنسب للإسم لا للصفة. وهذا منطقك. وهذا صحيح.
نثبت من ذلك أن الإله في الكتاب المقدس ليس اسمه "الله". وإنما اسمه "أهيه" (الكائن – الموجود)
ونثبت من ذلك خطأ الترجمة العربية: قال الله لموسى ...الخ.

وتقول:
(أهيه) كلمة عبرية وليست عربية ومعناها (الكائن).

فلماذا لم يترجموها هنا؟! فإن قلت أن اسم العلم لا يترجم وهذا صحيح، فكان من الواجب استخدامها بطول الكتاب المقدس وعرضه: قال أهيه .... وكلم موسى أهيه ..... وأمر أهيه يشوع ..... الذي تفسيره أهيه معنا .....أهيه الآب، أهيه الابن، أهيه الروح القدس ..... الخ.

اقتباس:
فالعهد الجديد لم يترجم (God) و(الله) أحدهما الي الأخري بل ترجم (ثيئوس) اليونانية الي (الله) في العربية و(God) في الإنجليزية.

"تونثيوس" اليونانية تترجم إلى "إله"، ولكن "هوثيوس" تترجم إلى الإله. يمكنك الرجوع إلى أي قاموس يوناني للتأكد.

اقتباس:
الله يترجمونها = God
لا صعوبة عندهم في ذلك

وأين أذهب بالمصدر العالمي الذي أضطر لتكراره:
http://www.encyclopedia.com/html/section/G...NamesforGod.asp
It is generally not possible to tell from English translations of the Bible what was the exact form of the name of God in the original. In Islam, the name of God is Allah
عمومًا ليس من الممكن أن نقول ونحدد من خلال الترجمة الإنجليزية للكتاب المقدس ما هو الشكل السليم لاسم الإله. وفي الإسلام اسم الإله هو "الله".

اقتباس:
يهوة) و (جيهوفا) هما كلمة واحدة لكن الأولى بالنطق العبري والثانية بالنطق اللاتيني مثل (القاهرة وكايرو)

"يهوه" بالنطق العبري. نعم هذا صحيح. وامتنع اليهود عن استخدام هذا الاسم بعد ذلك وأصبح اليوم غير موثوقًا به كما بينا من قبل.
أما "جيهوفة" فكما ذكرت من خلال المراجع أنها مبنية على خطأ. دعني استشهد بقاموس آخر للكتاب المقدس:
http://scriptures.lds.org/bd/contents

BIBLE DICTIONARY
JEHOVAH
The covenant or proper name of the God of Israel. It denotes the “Unchangeable One,” “the eternal I AM” (Ex. 6: 3; Ps. 83: 18; Isa. 12: 2; Isa. 26: 4). The original pronunciation of this name has possibly been lost, as the Jews, in reading, never mentioned it, but substituted one of the other names of God, usually Adonai. Probably it was pronounced Jahveh, or Yahveh.
الاسم الصحيح لإله إسرائيل. ويعني "الذي لا يتغير" "الأزلي". وقد فُقِدَ النطق الصحيح لهذا الاسم لأن اليهود لم يستخدموه في قراءاتهم ...... ربما كانوا ينطقونه: جاهفي أو ياهفي.

تقول سيادتكم:
اختلف معك فكلمة (إيلوهيم) هو الإشتقاق من (إل) لذلك فالعلاقة بينهما كبيرة وبالمثل (الله) هو أشتقاق من (إل)

ومضطر لتكرار ما سبق:
http://www.encyclopedia.com/html/section/G...NamesforGod.asp
The name El, not connected with Elohim, is also used, especially in proper names
إن الاسم El غير مرتبط بـ Elohim ويستخدم .........
فأنا مضطر للأخذ بما يقوله هذا المصدر العالمي المعتبر.

اقتباس:
ما ذكرته سيادتك عن (التتراجراماتون) ليس سليما بالمرة وواضح أنك أقتبست عن مصدر ما لا يجيد الترجمة من الإنجليزية.

فاستشهدت بهذا المصدر:

http://www.encyclopedia.com/html/section/G...NamesforGod.asp
The ineffable name, or tetragrammaton [Gr.,=four-letter form], is of unknown origin; the reconstruction Jehovah was based on a mistake, and the form Yahweh is not now regarded as reliable
الاسم المحرم النطق به التتراجرامتون المكون من 4 حروف هو من أصل مجهول كما أن الاسم جيهوفة مبني على خطأ والاسم يهوه غير موثوق به اليوم.
هذا شاهد على أنهم لا يعرفون اسم الإله، فإذا لم تعرف اسم الإله فكيف تترجمه سواء قلت أن الترجمة اسم أو وظيفة؟! وكيف تترجم الأربع حروف من أصل مجهول إلى "الله"؟!

نثبت من ذلك عدم وجود "الله" Allah في المخطوطات القديمة للعهد القديم والعهد الجديد ونثبت عدم معرفة اسم الإله المعبود ونضم صوتنا إلى الموسوعات والقواميس العالمية وبحوث العلماء التي ذكرناها بالتفصيل من قبل.

شكرًا

والسلام عليكم

[QUOTE]لقد كان ثمة آلهة كثيرة عند الناس لكل منها معبد واسم واختصاص وأتباع وكهنة، وللتمييز فقد سمى الناس هذا الذي يدعو إليه إبراهيم "إله إبراهيم"، لأن فكرة الإلهة المجرد ولفظه كانت بعيدة عن الذهن وغير مفهومة.

هنا نلاحظ كيف استعمل التنزيل الحكيم هذه التسمية بكل دقة في قوله تعالى (أم كنتم شهداء إذ حضر يعقوب الموت إذ قال لبنيه ما تعبدون من بعدي قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق إلهاً واحداً ونحن له مسلمون

المصدر