عزيزي أبانوب،

لم أقصد شيئا سلبيا. بل قصدت أن نوعية الحوار - أي شكله ومضمونه - تسمح لي بتوجيه السؤال إليك.

الله الذي نعرفه، والذي تجلى لنا على صورته الحقيقية من خلال تجسد ابنه يسوع المسيح، إله يحب الخطأة وهو غفور إلى أبعد الحدود (لا سبع مرات بل سبعين مرة - أي بلا حدود).

فالمرأة الزانية على سبيل المثال، لم تفعل شيئا من أجل الله، ولم تعلن اسمه بين الجماعة، ولم تحاول جلب إنسان واحد إلى الهيكل ليعبد الله. بل العكس صحيح.

رغم ذلك فقد جلبها المسيح إلى ملكوته وانتشلها من الخطيئة ولربما أصبحت مبشرة باسمه بين الجماعة.

برأيك، هل يعقل أننا نتحدث عن نفس الإله؟!
كيف يحكم على موسى بالموت خارج أرض الميعاد رغم أنه هو مؤسس الشعب المختار وهو الذي حرره من العبودية وقاده في الصحراء؟!

ألا تجد أن حكم الله قاسي ولا يتوافق بتاتا وإطلاقا مع ما نعرفه عن الله؟!

ألا تجد أن القصة هي مجرد محاولة الجماعة اليهودية لإيجاد سبب ودافع لتفسير حقيقة موت موسى خارج أرض الميعاد؟!

ما رأيك؟!

عزيزي سواح،

اقتباس:فهذا الذى لم يكشف الدافع اليه بعد هو الذى نعتبره اختلافا وتناقضا , والى ان تصل الى حسم لهذه الامور تظل هذه الامور بدون تبرير عقلى او منطقى  
فما تراه غامضا ولم يكشف الدافع اليه بعد من وجهة نظر عقلية هو امور لا يسقيم مع قواعد النقد العلمى الموضوعى

ليس فقط أنتم تعتبرونه كذلك، بل قد اعتبره دارسي الكتاب المقدس كذلك من قبلكم.

أنا بالطبع أعرف أن هناك تناقضات في عدة أمور وأقر بذلك بكل صدر رحب.

ولكن، بعكسك، أجد أن هنالك الكثير من المنطقية والعقلانية في وجود هذه التناقضات. فوجودها في الحقيقة ساعدنا على قراءة الكتاب المقدس كما يجب وكما ينبغي.

حتى فترة قصيرة نسبيا خلت، كنا نعتقد أن الكتاب المقدس هو كالقرآن، بمعنى أنه منزل بالحرف والكلمة.

لم يكن الأمر كذلك في البدء، ساعة تدوين هذه الكتب. فكاتب الأسفار، يكتب ليحفظ رسالة معينة ولا أظنه اعتقد يوما ما أن سفره سيتخذ هذه القيمة المقدسة فيقرأه ملايين البشر على مر العصور ويحللوا كل كلمة فيه ويدرسوا كل حرف وفعل.

نحن "نؤمن" أن الله هو الذي يقود الكاتب خلال تدوينه للسفر. لكننا "نعلم" أن كل كاتب يكتب بأسلوبه ويكتب بعقليته ويكتب بثقافة زمنه ويكتب لكي يبلغ أو يحفظ رسالة معينة. والله من جهته "بحسب إيماننا" يحفظ في الكتابات رسالة سماوية. فكلام أشعيا عن الفتاة التي تحبل هو كلام تاريخي ألقاه بخصوص امرأة فعلا حبلت وولدت أحد ملوك إسرائيل، لكنه في قصد الله لم يتحقق إلا عندما حبلت العذراء مريم بالطفل يسوع

مختصر مفيد، كل سفر من أسفار الكتاب المقدس هو عمل مشترك بين الله والإنسان.

وجود المتناقضات والاختلافات كان المفتاح الذي ساعدنا على قراءة الكتب المقدسة كما يجب لنستخلص منها كلام الله ورسالته من جهة، ولكن أيضا لنستخلص منها تفاعلات البشر مع كلمة الله ورسالته بين مصدق ومكذب، مطيع وعاصي. وساعدتنا أيضا على تمييز العناصر البشرية في الأسفار المختلفة والرؤية اللاهوتية والفكرة الدينية وغيرها.

لربما هذا الكلام - في عقلك - يدخل ضمن حيز التبرير ، ولكنني أراه ، وذلك طبعا لأنني مؤمن بالكتاب المقدس، ضمن إطار تدخل الله في تاريخ البشرية ومحاولة البشرية لرصد هذا التدخل وتدوينه.

ويبقى -كما أسلفت في مداخلتي السابقة - السؤال الأهم والذي يحر الجميع من عقلانيين ومفكرين لا مؤمنين:

لماذا؟!

فـ كيف وماذا، باتتا سهلتين.

لكن

الـ "لماذا؟!

صعبة جدا، فهي ترهق العقل ولا يسعه أبدا أن يجد لها جوابا شافيا مقنعا. وكلما زاد في العقلانية كلما ابتعد عن الإجابة.

:wr:

الاستاذابانوب
تقول
---------
كنت اظن ان الاخوة اللادينيين دارسين ومتعمقين فى الاديان ولكن خاب ظنى
---------

لقد خاب ظنك فينا عندما اعتقدت اننا دارسين ومتعمقين , اى اننا سطحيين فى الاديان

وسبب ذلك هو اننا قلنا ان المسيحيين يؤمنون بالجن والعفاريت
لذلك نراك تنكر ذلك وتتهمنا بالجهل فتقول بلغة العلامة الواثق :
-------
المسيحى لا يؤمن بالجن والعفاريت
-----

انك تبرئ المسيحية من الايمان بالجن والعفاريت
وهذا يدل على ثقافتك الضحلة بالمسيحية واليهودية

فبدلا من التعالم علينا واتهامنا بجهل انصحك ان تقرأ كتابك بدلا من هذا الهراء الصبيانى
وانا لا اهين شخصك الكريم بهذا الكلام وانما اصف فكرك السطحى بما يستحق من صفات

فانت لا تعرف فى المسيحية الا قشورها , وواضح انك لم تقرأ الكتاب المقدس وانما تكتفى بسماع العظات والا لما قلت هذا

انك تعتقد ان كتابك المقدس لا يعترف بالجن والعفاريت
والحقيقة عكس ذلك
فاقرأ قبل ان تكتب , وتعلم قبل ان تعلم:
فان كتابك المقدس يؤمن بالجن وبالعفاريت ( الارواح الشريرة او الارواح النجسة , سمها ما شئت من اسماء ) وبتحضير الارواح وبالتعاويذ وغيرها من الامور التى تجهلها والتى برات المسيحية منها !!

واكتفى بعرض الايات ولن اعلق حتى لا اسبب لك احراجا بعد ان افتخرت بجهل ان الايمان المسيحى خالى من هذه الامور الغيبية الخرافية :


لا تلتفتوا الى الجان فتتنجسوا بهم انا الرب الهكم (اللاويين 19 : 31)

النفس التي تلتفت الى الجان و الى التوابع لتزني وراءهم اجعل وجهي ضد تلك النفس و اقطعها من شعبها (اللاويين 20 : 6)

اذا كان في رجل او امراة جان او تابعة فانه يقتل بالحجارة يرجمونه دمه عليه (اللاويين 20 : 27)

و لا من يرقي رقية و لا من يسال جانا او تابعة و لا من يستشير الموتى (التثنية 18 : 11)

و عبر ابنه في النار و عاف و تفاءل و استخدم جانا و توابع و اكثر عمل الشر في عيني الرب لاغاظته (الملوك الثاني 21 : 6)

متى 8
16 و لما صار المساء قدموا اليه مجانين كثيرين فاخرج الارواح بكلمة و جميع المرضى شفاهم

م دعا تلاميذه الاثني عشر و اعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها و يشفوا كل مرض و كل ضعف (متى 10 : 1)

في تلك الساعة شفى كثيرين من امراض و ادواء و ارواح شريرة و وهب البصر لعميان كثيرين (لوقا 7 : 21)

بعض النساء كن قد شفين من ارواح شريرة و امراض مريم التي تدعى المجدلية التي خرج منها سبعة شياطين (لوقا 8 : 2)


واليك قصة تحضير الجان كما جاءت فى كتابك المقدس
ايمان العهد القديم بتحضير الجن والارواح لاحضار ارواح الموتى لاستشارتها فى أمور الحياة



صمؤيل الاول 28


1 و كان في تلك الايام ان الفلسطينيين جمعوا جيوشهم لكي يحاربوا اسرائيل فقال اخيش لداود اعلم يقينا انك ستخرج معي في الجيش انت و رجالك

2 فقال داود لاخيش لذلك انت ستعلم ما يفعل عبدك فقال اخيش لداود لذلك اجعلك حارسا لراسي كل الايام

3 و مات صموئيل و ندبه كل اسرائيل و دفنوه في الرامة في مدينته و كان شاول قد نفى اصحاب الجان و التوابع من الارض

4 فاجتمع الفلسطينيون و جاءوا و نزلوا في شونم و جمع شاول جميع اسرائيل و نزل في جلبوع

5 و لما راى شاول جيش الفلسطينيين خاف و اضطرب قلبه جدا

6 فسال شاول من الرب فلم يجبه الرب لا بالاحلام و لا بالاوريم و لا بالانبياء

7 فقال شاول لعبيده فتشوا لي على امراة صاحبة جان فاذهب اليها و اسالها فقال له عبيده هوذا امراة صاحبة جان في عين دور
8 فتنكر شاول و لبس ثيابا اخرى و ذهب هو و رجلان معه و جاءوا الى المراة ليلا و قال اعرفي لي بالجان و اصعدي لي من اقول لك
9 فقالت له المراة هوذا انت تعلم ما فعل شاول كيف قطع اصحاب الجان و التوابع من الارض فلماذا تضع شركا لنفسي لتميتها

10 فحلف لها شاول بالرب قائلا حي هو الرب انه لا يلحقك اثم في هذا الامر

11 فقالت المراة من اصعد لك فقال اصعدي لي صموئيل

12 فلما رات المراة صموئيل صرخت بصوت عظيم و كلمت المراة شاول قائلة لماذا خدعتني و انت شاول
13 فقال لها الملك لا تخافي فماذا رايت فقالت المراة لشاول رايت الهة يصعدون من الارض

14 فقال لها ما هي صورته فقالت رجل شيخ صاعد و هو مغطي بجبة فعلم شاول انه صموئيل فخر على وجهه الى الارض و سجد

15 فقال صموئيل لشاول لماذا اقلقتني باصعادك اياي فقال شاول قد ضاق بي الامر جدا الفلسطينيون يحاربونني و الرب فارقني و لم يعد يجيبني لا بالانبياء و لا بالاحلام فدعوتك لكي تعلمني ماذا اصنع

16 فقال صموئيل و لماذا تسالني و الرب قد فارقك و صار عدوك

17 و قد فعل الرب لنفسه كما تكلم عن يدي و قد شق الرب المملكة من يدك و اعطاها لقريبك داود

18 لانك لم تسمع لصوت الرب و لم تفعل حمو غضبه في عماليق لذلك قد فعل الرب بك هذا الامر اليوم

19 و يدفع الرب اسرائيل ايضا معك ليد الفلسطينيين و غدا انت و بنوك تكونون معي و يدفع الرب جيش اسرائيل ايضا ليد الفلسطينيين

20 فاسرع شاول و سقط على طوله الى الارض و خاف جدا من كلام صموئيل و ايضا لم تكن فيه قوة لانه لم ياكل طعاما النهار كله و الليل

الاستاذ الفاضل ابانوب
كف عن النعرة الكاذبة وغرور الواثق حتى نستفيد من فكرك وتستفيد من فكرنا
ولك تحياتى

الاستاذ ابن العرب بعد التحية والسلام

اقتباس
========================
رغم ذلك فقد جلبها المسيح إلى ملكوته وانتشلها من الخطيئة ولربما أصبحت مبشرة باسمه بين الجماعة.
برأيك، هل يعقل أننا نتحدث عن نفس الإله؟!
كيف يحكم على موسى بالموت خارج أرض الميعاد رغم أنه هو مؤسس الشعب المختار وهو الذي حرره من العبودية وقاده في الصحراء؟!
ألا تجد أن حكم الله قاسي ولا يتوافق بتاتا وإطلاقا مع ما نعرفه عن الله؟!
ألا تجد أن القصة هي مجرد محاولة الجماعة اليهودية لإيجاد سبب ودافع لتفسير حقيقة موت موسى خارج أرض الميعاد؟!
===========================

يا صديقى لكى تفهم تصرفات الله عليك أن تفهم صفات الله ... صفات الله مطلقة ... أى أنه مطلق فى رحمته .. مطلق فى عدله .. مطلق فى كراهيته للخطية .. مطلق فى محبته .. وهكذا ..

ولعلك بهذا تفهم كيف أن هذا الانسان المعلق على الصليب بلا حول ولا قوة - ظاهرياً - هو هو من دمر العالم بالطوفان قديماً عقاباً له على فجوره وهو الذى حرق سدوم وعمورة بنار وكبريت عقاباً لهم على فسادهم وشذوذهم.

لم توضح لى ما هى مصلحة اليهود فى تفسير وتبرير موت موسى خارج ارض الميعاد . الا ان كنت تلمح انهم قتلوه ..

انظر يا اخى .. من يؤمن بالله وبكماله عليه ان يؤمن بكلامه ايضاً وأن يؤمن بأن الله عاصم كلامه من تحريفات وانحرافات البشر ..
العهد القديم ملئ بمساوئ اليهود مثل زناهم وعبادتهم الاوثان وعقابهم على ذلك وخطايا انبيائهم وقتلهم لأنبيائهم بل ويصفهم فى العهد القديم بصفات شديدة مثل ان الثور والحمار يعرف افضل منهم .. ومع ذلك لم يحذفوا هذه الاحداث مع انها تشينهم ..

السيد المسيح فى توبيخه لليهود واعطاهم الويلات .. لم يتهمهم على الاطلاق بتحريف او تغيير فى النصوص المقدسة .. بل على العكس انتقد حرفيتهم وعدم تنفيذهم لروح الوصية من المحبة والرحمة والعدل .. الشعب اليهودى حرفى فى تعامله مع كلام الله .. ولعل ذلك قد يكون سبباً فى اختيارهم ليكونوا شعب الله الذى يوكل اليهم كلام الله ليحفظوه ..

عندما تقرأ عن تعامل نساخ العهد القديم مع نسخه تجدهم يهتمون بالحرف وبأدق التفاصيل .. يغيرون الحبر ويغسلون القلم عندما يكتبون الله ويغتسلون ... اذاً مبدأ ان اليهود تلاعبوا فى العهد القديم لا يدخل العقل ولا المنطق .

أما عن وجود احداث غير مفهومة لنا أو غير منطقية بالنسبة لتفكيرنا فذلك لأننا فى عصر غير العصر .. من يصدق مثلاً أن هناك من كان يعيش 969 سنه ؟ .. وغير المؤمن بالله بطبيعة الحال لن يصدق أن انسان من الممكن ان يمد عصاه على البحر فيشقه الى نصفين ..

موسى كان كليم الله ولكنه اخطأ .. قال الله له كلم الصخرة فضربها بعصاه بغضب .. وخالف امر الله وأخذ عقاباً أرضياً .. ومع ذلك فأنت تجد موسى على جبل التجلى مع ايليا مع السيد المسيح ,, اذاً الله فى عقابه لموسى كان رحيماً .

وستجد نفس الشئ مع داود مرنم اسرائيل الحلو الذى وضع المزامير التى نصلى بها الى الآن .. أخطأ وكان عقابه شديداً على قدر خطيئته ..

الله يعاقب من يحبهم على الارض لكى يستوفوا عقوبتهم لكى يكافئهم فى الحياة الابدية .. أما الاشرار الهالكين فهم من انطبق عليهم قول الكتاب المقدس :

أيوب 21:
7 لماذا تحيا الاشرار ويشيخون نعم ويتجبّرون قوة.
8 نسلهم قائم امامهم معهم وذريتهم في اعينهم.
9 بيوتهم آمنة من الخوف وليس عليهم عصا الله.
10 ثورهم يلقح ولا يخطئ.بقرتهم تنتج ولا تسقط.
11 يسرحون مثل الغنم رضّعهم واطفالهم ترقص.
12 يحملون الدف والعود ويطربون بصوت المزمار.
13 يقضون ايامهم بالخير.في لحظة يهبطون الى الهاوية.
14 فيقولون للّه ابعد عنا.وبمعرفة طرقك لا نسرّ.
15 من هو القدير حتى نعبده وماذا ننتفع ان التمسناه
16 هوذا ليس في يدهم خيرهم.لتبعد عني مشورة الاشرار.
17 كم ينطفئ سراج الاشرار ويأتي عليهم بوارهم او يقسم لهم اوجاعا في غضبه
18 او يكونون كالتبن قدام الريح وكالعاصفة التي تسرقها الزوبعة.
19 الله يخزن اثمه لبنيه.ليجازه نفسه فيعلم.
20 لتنظر عيناه هلاكه ومن حمة القدير يشرب.
21 فما هي مسرّته في بيته بعده وقد تعيّن عدد شهوره
22 أالله يعلم معرفة وهو يقضي على العالين.
23 هذا يموت في عين كماله.كله مطمئن وساكن.
24 احواضه ملآنة لبنا ومخ عظامه طريء.
25 وذلك يموت بنفس مرة ولم يذق خيرا.
26 كلاهما يضطجعان معا في التراب والدود يغشاهما

الاستاذ المحترم سواح بعد التحية

لن يعلمنى دينى شخص منكر لوجود الله كل ما ذكرته من الكتاب المقدس المقصود به الشياطين يا باشا.

عزيزي Abanoob،

اقتباس:يا صديقى لكى تفهم تصرفات الله عليك أن تفهم صفات الله ... صفات الله مطلقة ... أى أنه مطلق فى رحمته .. مطلق فى عدله .. مطلق فى كراهيته للخطية .. مطلق فى محبته .. وهكذا ..

ألا ترى أنه منطقيا يستحيل على الكائن الواحد أن يكون مطلقا في كل هذه الصفات؟!

خذ العدل مثلا. فالإطلاق في العدل يعني أن يكون عادلا مع الجميع. فالذي يقتل نفسا تؤخذ نفسه وهكذا دواليك.

فكيف يمكن للعدل المطلق أن يتفق مع الرحمة المطلقة؟!

والرحمة المطلقة هي ما رأيناه مثلا مع المرأة الزانية. فهي رغم أنها تستحق الرذل إلا أنها نالت مغفرة انطلاقا من الرحمة.

فكيف يتفق العدل والرحمة في كائن واحد وكلتاهما صفتان تقول بأنهما مطلقتان؟!

اقتباس:ولعلك بهذا تفهم كيف أن هذا الانسان المعلق على الصليب بلا حول ولا قوة - ظاهرياً - هو هو من دمر العالم بالطوفان قديماً عقاباً له على فجوره وهو الذى حرق سدوم وعمورة بنار وكبريت عقاباً لهم على فسادهم وشذوذهم.

أعذرني، ولكن حادثة الطوفان تعليمية لا تاريخية. وكذلك الأمر بالنسبة لسدوم وعمورة. فالكتاب المقدس كما تعلم لا يكتب تاريخا. وسوء فهمنا له على مدار القرون الماضية هو الذي أدى إلى مآسي عظيمة في تاريخ الكنيسة ولا يزال عند البعض.

اقتباس:لم توضح لى ما هى مصلحة اليهود فى تفسير وتبرير موت موسى خارج ارض الميعاد . الا ان كنت تلمح انهم قتلوه ..

لا طبعا، كل الأمر أن موسى مات قبل أن يدخل أرض الميعاد. بعض اليهود رأى أن عدم دخوله هو النبي الأعظم لا بد أن يكون نتيجة خطيئة فنسبوا عدم دخوله أرض الميعاد إلى أنه أخطأ إذ لم يستجب لأمر الله وعوض أن يأمر الصخرة صربها بالعصا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس:أما عن وجود احداث غير مفهومة لنا أو غير منطقية بالنسبة لتفكيرنا فذلك لأننا فى عصر غير العصر .. من يصدق مثلاً أن هناك من كان يعيش 969 سنه ؟ .. وغير المؤمن بالله بطبيعة الحال لن يصدق أن انسان من الممكن ان يمد عصاه على البحر فيشقه الى نصفين ..

بخصوص المقدمة حول حفظ الكتاب وعدم تحريفه، فأنا واثق بأنه وصلنا كما دونه مدوني الوحي. وأنا لا أقصد أبدا أن قد جخله تحريف أو تشويه.

كل ما أقصده أننا نسيء قراءته وفهمه.

قضية شق البحر إلى نصفين لها حديثها ولا أريد الدخزول في تفاصيل كثيرة.

هل كان المرء يعيش 969 سنة أو أكثر؟! طبعا لا. فالأرقام لا تعكس حقيقة واقعة بل تعليما دينيا. علينا أن نبحث عنه.

لربما يكون ببساطة: علامة على بركة الله الفاعلة في حياة الناس، وبالتالي فاليوم (تاريخ الأحداث الجديدة والتدوين)ن الناس لم تعد تعرف الله فهي "ملعونة" بالموت قبل بلوغ المائة عام.

أعود فأكرر: الكتاب المقدس ليس كتاب تاريخ.

الذي يقرأ أفعى ليتخيل شكل أفعى حقيقية يفقد المعنى والتعليم المراد إبلاغهما من خلال صورة الأفعى. والذي يتخيل طوفان حقيقي ومياه غزيرة وجبال مطمورة يفقد المكعنى الحقيقي والرسالة الحقيقية التي يريد الكاتب إبلاغها.

تقبل تحياتي القلبية

الاستاذابانوب

اتهمتنا بالجهل والسطحية عندما قلنا ان الايمان المسيحى - كمثيله الاسلامى - قائم على الاعتقاد بالجن والعفاريت
اقتباس
----
كنت اظن ان الاخوة اللادينيين دارسين ومتعمقين فى الاديان ولكن خاب ظنى
... المسيحى لا يؤمن بالجن والعفاريت ... أما عن الجن والعفاريت فالمسيحى لا يؤمن بمثل هذه الاشياء

-----

وقدمنا لك من كتابك المقدس اكثر من نص ترى فيه الاعتقاد بالجن والعفاريت وتحضير الارواح

توقعت منك ان تعترف بخطأك وتسرعك - وعفوا - وجهلك بهذا الامر فى كتابك

وبدلا من الاعتراف بالخطأ وعدم الاطلاع الكافى على كتابك المقدس ترد علينا بعنجهية تحسد عليها :

اقتباس
----

لن يعلمنى دينى شخص منكر لوجود الله كل ما ذكرته من الكتاب المقدس المقصود به الشياطين يا باشا.
-----

فلا انت تعلم دينك ولا تترك الاخرين يعلمونك
وتتجاهل وتتناسى انك زعمت جاهلا ان المسيحى لا يؤمن بالجن !!

وتكتفى بتأويل الجن والجان بان المقصود منها :
----

المقصود به الشياطين يا باشا.
-----
هكذا وببساطة شديدة !!!
لقد افحمتنا وأخرست السنتنا !!!

يبدو انك لا تعلم دينك وكتابك فحسب , بل لا تعلم أصول البحث والنقاش العلمى , بل ولا تعلم كيف تحترم من يخالفك فى الرأى

الاستاذ سواح بعد التحية

ليس بقلة الادب وتطويل اللسان والشتائم يكسب الانسان جدالاً

نؤمن نحن المسيحيين أن الله خلق الملائكة اطهاراً .. تكبر احد رؤساء الملائكة ويدعى سطانئيل واراد ان يضع كرسيه فوق كرسى الله فسقط وتحول من الخير الى الشر ومن هنا نشأ الشر فى العالم وسقط معه جنوده الذين تحت رئاسته فصار الشيطان له جيشاً من الشياطين .. هؤلاء الشياطين هم من يطلق عليهم ارواح نجسة أو ارواح توابع او ارواح عرافة او يستشير "الجان" .. النص بالانجليزى لا يقول جنى كما يفعلون عندما يتكلم الاجنبى عن الجنى الذى خرج من مصباح علاء الدين بل يقولون عنها "familiar spirit"
ليس عندنا فى المسيحية مملكة من الجان منهم المؤمن وغير المؤمن ومنهم الذكر والانثى ... ليس عندنا الا الملائكة وهى ارواح طاهرة خيرة والشياطين الذين كانوا ملائكة وسقطوا وهم ارواح نجسة .. والارواح لا تتزاوج ولا تتناسل والشياطين ليس فيهم مؤمنون وكفرة بل هم ارواح نجسة قد ادركهم الهلاك الى المنتهى هم ومن يتبعهم من البشر .. سيكونون جميعاً فى البحيرة المتقدة بالنار حيث نارهم لا تطفأ ودودهم لا يموت .
واليك الايات التى تؤيد ما أقول:

لاويين 20
27 واذا كان في رجل او امرأة جان او تابعة فانه يقتل بالحجارة يرجمونه.دمه عليه
27 A man also or woman that hath a familiar spirit, or that is a wizard, shall surely be put to death: they shall stone them with stones: their blood shall be upon them.

اصموئيل 28:
7 فقال شاول لعبيده فتشوا لي على امرأة صاحبة جان فاذهب اليها واسألها.فقال له عبيده هوذا امرأة صاحبة جان في عين دور.
8 فتنكّر شاول ولبس ثيابا اخرى وذهب هو ورجلان معه وجاءوا الى المرأة ليلا وقال اعرفي لي بالجان واصعدي لي من اقول لك.
9 فقالت له المرأة هوذا انت تعلم ما فعل شاول كيف قطع اصحاب الجان والتوابع من الارض.فلماذا تضع شركا لنفسي لتميتها
7 ¶ Then said Saul unto his servants, Seek me a woman that hath a familiar spirit, that I may go to her, and enquire of her. And his servants said to him, Behold, there is a woman that hath a familiar spirit at Endor.
8 And Saul disguised himself, and put on other raiment, and he went, and two men with him, and they came to the woman by night: and he said, I pray thee, divine unto me by the familiar spirit, and bring me him up, whom I shall name unto thee.
9 And the woman said unto him, Behold, thou knowest what Saul hath done, how he hath cut off those that have familiar spirits, and the wizards, out of the land: wherefore then layest thou a snare for my life, to cause me to die?

ز 6: 109 فاقم انت عليه شريرا وليقف شيطان عن يمينه‏.
زك 3:2 فقال الرب للشيطان لينتهرك الرب يا شيطان.لينتهرك الرب الذي اختار اورشليم.أفليس هذا شعلة منتشلة من النار
مت 4:10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.
مت 11:18 لانه جاء يوحنا لا يأكل ولا يشرب.فيقولون فيه شيطان.
مت 16:23 فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان.انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس
مر 3:23 فدعاهم وقال لهم بامثال كيف يقدر شيطان ان يخرج شيطانا.
مر 8:33 فالتفت وابصر تلاميذه فانتهر بطرس قائلا اذهب عني يا شيطان.لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس
لو 4:8 فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.
لو 4:33 وكان في المجمع رجل به روح شيطان نجس فصرخ بصوت عظيم
لو 7:33 لانه جاء يوحنا المعمدان لا يأكل خبزا ولا يشرب خمرا فتقولون به شيطان.
يو 6:70 اجابهم يسوع أليس اني انا اخترتكم الاثني عشر وواحد منكم شيطان.
يو 7:20 اجاب الجمع وقالوا بك شيطان.من يطلب ان يقتلك.
يو 8:48 فاجاب اليهود وقالوا له ألسنا نقول حسنا انك سامري وبك شيطان.
يو 8:49 اجاب يسوع انا ليس بي شيطان لكني اكرم ابي وانتم تهينونني.
يو 10:20 فقال كثيرون منهم به شيطان وهو يهذي.لماذا تستمعون له.
يو 10:21 آخرون قالوا ليس هذا كلام من به شيطان.ألعل شيطانا يقدر ان يفتح اعين العميان



4:1 ثم أصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس.
مت 4:5 ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة واوقفه على جناح الهيكل.
مت 4:8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا واراه جميع ممالك العالم ومجدها.
مت 4:11 ثم تركه ابليس واذا ملائكة قد جاءت فصارت تخدمه
مت 13:39 والعدو الذي زرعه هو ابليس.والحصاد هو انقضاء العالم.والحصادون هم الملائكة.
لو 4:2 اربعين يوما يجرّب من ابليس.ولم ياكل شيئا في تلك الايام ولما تمت جاع اخيرا.
لو 4:3 وقال له ابليس ان كنت ابن الله فقل لهذا الحجر ان يصير خبزا.
لو 4:5 ثم اصعده ابليس الى جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان.
لو 4:6 وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهنّ لانه اليّ قد دفع وانا اعطيه لمن اريد.
لو 4:13 ولما اكمل ابليس كل تجربة فارقه الى حين
لو 8:12 والذين على الطريق هم الذين يسمعون ثم يأتي ابليس وينزع الكلمة من قلوبهم لئلا يؤمنوا فيخلصوا.
يو 8:44 انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا.ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق.متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب وابو الكذاب.
اع 10:38 يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس والقوة الذي جال يصنع خيرا ويشفي جميع المتسلط عليهم ابليس لان الله كان معه.
اع 13:10 وقال ايها الممتلئ كل غش وكل خبث يا ابن ابليس يا عدو كل بر ألا‏ تزال تفسد سبل الله المستقيمة.
اف 4:27 ولا تعطوا ابليس مكانا.
اف 6:11 البسوا سلاح الله الكامل لكي تقدروا ان تثبتوا ضد مكايد ابليس.
1تي 3:6 غير حديث الايمان لئلا يتصلف فيسقط في دينونة ابليس.
1تي 3:7 ويجب ايضا ان تكون له شهادة حسنة من الذين هم من خارج لئلا يسقط في تعيير وفخ ابليس
2تي 2:26 فيستفيقوا من فخ ابليس اذ قد اقتنصهم لارادته
عب 2:14 فاذ قد تشارك الاولاد في اللحم والدم اشترك هو ايضا كذلك فيهما لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت اي ابليس
يع 4:7 فاخضعوا للّه.قاوموا ابليس فيهرب منكم.
1بط 5:8 اصحوا واسهروا لان ابليس خصمكم كأسد زائر يجول ملتمسا من يبتلعه هو.
1يو 3:8 من يفعل الخطية فهو من ابليس لان ابليس من البدء يخطئ.لاجل هذا أظهر ابن الله لكي ينقض اعمال ابليس.
1يو 3:10 بهذا اولاد الله ظاهرون واولاد ابليس.كل من لا يفعل البر فليس من الله وكذا من لا يحب اخاه.
يه 1:9 واما ميخائيل رئيس الملائكة فلما خاصم ابليس محاجا عن جسد موسى لم يجسر ان يورد حكم افتراء بل قال لينتهرك الرب.
رؤ 2:10 لا تخف البتة مما انت عتيد ان تتألم به.هوذا ابليس مزمع ان يلقي بعضا منكم في السجن لكي تجربوا ويكون لكم ضيق عشرة ايام.كن امينا الى الموت فسأعطيك اكليل الحياة.
رؤ 12:9 فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو ابليس والشيطان الذي يضل العالم كله طرح الى الارض وطرحت معه ملائكته.
رؤ 12:12 من اجل هذا افرحي ايتها السموات والساكنون فيها.ويل لساكني الارض والبحر لان ابليس نزل اليكم وبه غضب عظيم عالما ان له زمانا قليلا
رؤ 20:2 فقبض على التنين الحية القديمة الذي هو ابليس والشيطان وقيّده الف سنة

1اخ 21:1 ووقف الشيطان ضد اسرائيل واغوى داود ليحصي اسرائيل.
اي 1:6 وكان ذات يوم انه جاء بنو الله ليمثلوا امام الرب وجاء الشيطان ايضا في وسطهم.
اي 1:7 فقال الرب للشيطان من اين جئت.فاجاب الشيطان الرب وقال من الجولان في الارض ومن التمشي فيها.
اي 1:9 فاجاب الشيطان الرب وقال هل مجانا يتقي ايوب الله.
اي 1:12 فقال الرب للشيطان هوذا كل ما له في يدك.وانما اليه لا تمد يدك.ثم خرج الشيطان من امام وجه الرب
اي 2:1 وكان ذات يوم انه جاء بنو الله ليمثلوا امام الرب وجاء الشيطان ايضا في وسطهم ليمثل امام الرب.
اي 2:2 فقال الرب للشيطان من اين جئت.فاجاب الشيطان الرب وقال من الجولان في الارض ومن التمشي فيها.
اي 2:4 فاجاب الشيطان الرب وقال.جلد بجلد وكل ما للانسان يعطيه لاجل نفسه.
اي 2:7 فخرج الشيطان من حضرة الرب وضرب ايوب بقرح رديء من باطن قدمه الى هامته.
مت 9:33 فلما اخرج الشيطان تكلم الاخرس.فتعجب الجموع قائلين لم يظهر قط مثل هذا في اسرائيل.
مت 12:26 فان كان الشيطان يخرج الشيطان فقد انقسم على ذاته.فكيف تثبت مملكته.
مت 17:18 فانتهره يسوع فخرج منه الشيطان فشفي الغلام من تلك الساعة.
مر 1:13 وكان هناك في البرية اربعين يوما يجرب من الشيطان.وكان مع الوحوش.وصارت الملائكة تخدمه
مر 3:26 وان قام الشيطان على ذاته وانقسم لا يقدر ان يثبت بل يكون له انقضاء.
مر 4:15 وهؤلاء هم الذين على الطريق.حيث تزرع الكلمة وحينما يسمعون يأتي الشيطان للوقت وينزع الكلمة المزروعة في قلوبهم.
مر 7:26 وكانت المرأة اممية وفي جنسها فينيقية سورية.فسألته ان يخرج الشيطان من ابنتها.
مر 7:29 فقال لها.لاجل هذه الكلمة اذهبي.قد خرج الشيطان من ابنتك.
مر 7:30 فذهبت الى بيتها ووجدت الشيطان قد خرج والابنة مطروحة على الفراش
لو 4:35 فانتهره يسوع قائلا اخرس واخرج منه فصرعه الشيطان في الوسط وخرج منه ولم يضره شيئا.
لو 8:29 لانه امر الروح النجس ان يخرج من الانسان.لانه منذ زمان كثير كان يخطفه.وقد ربط بسلاسل وقيود محروسا.وكان يقطع الربط ويساق من الشيطان الى البراري.
لو 9:42 وبينما هو آت مزقه الشيطان وصرعه.فانتهر يسوع الروح النجس وشفى الصبي وسلمه الى ابيه.
لو 10:18 فقال لهم رأيت الشيطان ساقطا مثل البرق من السماء.
لو 11:14 وكان يخرج شيطانا وكان ذلك اخرس.فلما اخرج الشيطان تكلم الاخرس.فتعجب الجموع.
لو 11:18 فان كان الشيطان ايضا ينقسم على ذاته فكيف تثبت مملكته.لانكم تقولون اني ببعلزبول اخرج الشياطين.
لو 13:16 وهذه وهي ابنة ابراهيم قد ربطها الشيطان ثماني عشرة سنة أما كان ينبغي ان تحل من هذا الرباط في يوم السبت.
لو 22:3 فدخل الشيطان في يهوذا الذي يدعى الاسخريوطي وهو من جملة الاثني عشر.
لو 22:31 وقال الرب سمعان سمعان هوذا الشيطان طلبكم لكي يغربلكم كالحنطة.
يو 13:2 فحين كان العشاء وقد ألقى الشيطان في قلب يهوذا سمعان الاسخريوطي ان يسلمه.
يو 13:27 فبعد اللقمة دخله الشيطان.فقال له يسوع ما انت تعمله فاعمله باكثر سرعة.
اع 5:3 فقال بطرس يا حنانيا لماذا ملأ الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس وتختلس من ثمن الحقل.
اع 26:18 لتفتح عيونهم كي يرجعوا من ظلمات الى نور ومن سلطان الشيطان الى الله حتى ينالوا بالايمان بي غفران الخطايا ونصيبا مع المقدسين
رو 16:20 واله السلام سيسحق الشيطان تحت ارجلكم سريعا.نعمة ربنا يسوع المسيح معكم.آمين
1كو 7:5 لا يسلب احدكم الآخر الا ان يكون على موافقة الى حين لكي تتفرغوا للصوم والصلاة ثم تجتمعوا ايضا معا لكي لا يجربكم الشيطان لسبب عدم نزاهتكم.
2كو 2:11 لئلا يطمع فينا الشيطان لاننا لا نجهل افكاره
2كو 11:14 ولا عجب.لان الشيطان نفسه يغيّر شكله الى شبه ملاك نور.
2كو 12:7 ولئلا ارتفع بفرط الاعلانات اعطيت شوكة في الجسد ملاك الشيطان ليلطمني لئلا ارتفع.
1تس 2:18 لذلك اردنا ان نأتي اليكم انا بولس مرة ومرتين.وانما عاقنا الشيطان.
2تس 2:9 الذي مجيئه بعمل الشيطان بكل قوة وبآيات وعجائب كاذبة
1تي 5:15 فان بعضهنّ قد انحرفن وراء الشيطان.
رؤ 2:9 انا اعرف اعمالك وضيقتك وفقرك.مع انك غني.وتجديف القائلين انهم يهود وليسوا يهودا بل هم مجمع الشيطان.
رؤ 2:13 انا عارف اعمالك واين تسكن حيث كرسي الشيطان وانت متمسك باسمي ولم تنكر ايماني حتى في الايام التي فيها كان انتيباس شهيدي الامين الذي قتل عندكم حيث الشيطان يسكن.
رؤ 2:24 ولكنني اقول لكم وللباقين في ثياتيرا كل الذين ليس لهم هذا التعليم والذين لم يعرفوا اعماق الشيطان كما يقولون اني لا القي عليكم ثقلا آخر.
رؤ 3:9 هانذا اجعل الذين من مجمع الشيطان من القائلين انهم يهود وليسوا يهودا بل يكذبون هانذا اصيرهم يأتون ويسجدون امام رجليك ويعرفون اني انا احببتك.
رؤ 20:7 ثم متى تمت الالف السنة يحل الشيطان من سجنه

الاستاذ ابن العرب بعد التحية والسلام

اقتباس
==================
ألا ترى أنه منطقيا يستحيل على الكائن الواحد أن يكون مطلقا في كل هذه الصفات؟!
خذ العدل مثلا. فالإطلاق في العدل يعني أن يكون عادلا مع الجميع. فالذي يقتل نفسا تؤخذ نفسه وهكذا دواليك.
فكيف يمكن للعدل المطلق أن يتفق مع الرحمة المطلقة؟!
والرحمة المطلقة هي ما رأيناه مثلا مع المرأة الزانية. فهي رغم أنها تستحق الرذل إلا أنها نالت مغفرة انطلاقا من الرحمة.
فكيف يتفق العدل والرحمة في كائن واحد وكلتاهما صفتان تقول بأنهما مطلقتان؟!
=====================

نحن نتكلم عن الله الغير محدود .. من نحن الذين نتكلم ؟ نحن محدودين .. فكيف يحد المحدود الغير محدود فى عقله ؟

انت لا تستوعب كيف يكون الله الواحد مطلقاً فى كل الصفات .. وهذا من الطبيعى لأنك محدود .. هنا دور الايمان الذى هو الايقان بأمور لا ترى .

الغريب ان تسأل كيف يجتمع العدل المطلق والرحمة المطلقة فى الله ؟
ألم تعلم أنهما اجتمعا فعلاً عندما بذل الله ابنه الوحيد يسوع المسيح على عود الصليب (الرحمة والعدل التقيا)

وقع ادم فى مخالفة وصية الله فاستوجب حكم الموت (يوم ان تأكل من هذه الشجرة موتا تموت) .. العدالة المطلقة استوجبت ان يموت وهذا ما حدث .. دخل الموت الى العالم وصارت طبيعة الانسان مائتة فاسدة مريضة ... هل يترك الله الانسان فى موته ؟
استوجبت رحمة الله المطلقة أن يفدى الله الانسان من عقوبته .. وهل لا ترى فى تجسد الله وفدائه للبشر بنفسه رحمة مطلقة ؟

يا صديقى الله فيه كل صفات الخير .. هو اصل الخير .. هو اصل كل نور .. هو اصل كل حياة .. هو اصل الاصول .. هو ملك الملوك .. هو رب الارباب

الله غير محدود .. الله مطلق فى صفاته جميعاً وجوهره المحبة ...

اذا اتفقت معى ان الله مطلق أى غير محدود فيجب ان تتفق معى انه مطلق اى غير محدود فى صفاته
لا يمكن ان تطغى صفة على صفة فى الله والا قلنا ان الله غير كامل - حاشا - كمال الله يستوجب كمال صفاته .. هو ابو الخير .. ابو التواضع .. ابو الرحمة .. ابو المحبة .. الخ

كل خير فى هذه الدنيا من عند الله

اقتباس
======================
أعذرني، ولكن حادثة الطوفان تعليمية لا تاريخية. وكذلك الأمر بالنسبة لسدوم وعمورة. فالكتاب المقدس كما تعلم لا يكتب تاريخا. وسوء فهمنا له على مدار القرون الماضية هو الذي أدى إلى مآسي عظيمة في تاريخ الكنيسة ولا يزال عند البعض.
=====================

كيف تقول هذا ؟
هذه حوادث حدثت بالفعل وهى تاريخية تعليمية .. الكتاب المقدس يكتب تاريخ الانسان مع الله وفى التاريخ عبرة كما تعلم .. والكتاب المقدس لا يكتب مجرد تاريخ بل ايضاً تعليم ورموز ونبؤات .. ولا يجب ان ننسى ان جميع القصص الموجودة فى الكتاب المقدس حدثت بالفعل وكمسيحيين نؤمن بها جميعاً ..
ما هى المآسى العظيمة التى ادى اليها سوء فهمنا للكتاب المقدس ؟

اقتباس
===============
لا طبعا، كل الأمر أن موسى مات قبل أن يدخل أرض الميعاد. بعض اليهود رأى أن عدم دخوله هو النبي الأعظم لا بد أن يكون نتيجة خطيئة فنسبوا عدم دخوله أرض الميعاد إلى أنه أخطأ إذ لم يستجب لأمر الله وعوض أن يأمر الصخرة صربها بالعصا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
=================

هذا ما حدث بالفعل كما اوردت لك الايات من العهد القديم .. هل تؤمن بصحة العهد القديم ؟

اقتباس
==============
كل ما أقصده أننا نسيء قراءته وفهمه.
===============

اعذرنى .. هذا ما تفعله انت ... تسئ قراءة الكتاب المقدس وفهمه .. تشكك فى قصصه وتاريخه .. بأسلوبك هذا - أعذرنى - تجعلنا كمسيحيين هزءاً عند غير المؤمنين وتجعلهم يقولون عنا اننا لا نؤمن بكتابنا وما فيه ونقول لعل وعسى وقد يكون !!!!!!!!
احداث الكتاب المقدس بعهديه حقيقية حقيقية حقيقية .. الكتاب المقدس اوحى به الى اناس الله فكتبوه مسوقين بروح الله الروح القدس .. ليس فيه شبهة تحريف ولا تهويلات ولا تأويلات
أؤمن أؤمن أؤمن أن كلمة الله صادقة صادقة صادقة

ليكن الله صادقاً وكل انسان كاذباً

اقتباس
===============
هل كان المرء يعيش 969 سنة أو أكثر؟! طبعا لا. فالأرقام لا تعكس حقيقة واقعة بل تعليما دينيا. علينا أن نبحث عنه.
لربما يكون ببساطة: علامة على بركة الله الفاعلة في حياة الناس، وبالتالي فاليوم (تاريخ الأحداث الجديدة والتدوين)ن الناس لم تعد تعرف الله فهي "ملعونة" بالموت قبل بلوغ المائة عام.
=============================

ما دام الكتاب المقدس قال ان هناك من عاش 969 سنة فقد حصل هذا .. آمين
اما تفسير عمر الانسان الان مقارنه بالماضى فموجود فى الكتاب المقدس ايضاً:
تكوين 6:
32 وكان نوح ابن خمس مئة سنة وولد نوح ساما وحاما ويافث
1 وحدث لما ابتدأ الناس يكثرون على الارض وولد لهم بنات
2 ان ابناء الله رأوا بنات الناس انهنّ حسنات.فاتّخذوا لانفسهم نساء من كل ما اختاروا.
3 فقال الرب لا يدين روحي في الانسان الى الابد.لزيغانه هو بشر وتكون ايامه مئة وعشرين سنة.

اقتباس
=============
أعود فأكرر: الكتاب المقدس ليس كتاب تاريخ.
==============

اعود فأكرر الكتاب المقدس كتاب تاريخى نبوى تعليمى شعرى قصصى ادبى رمزى .. الكتاب المقدس شامل لكل انواع الكتابات يا صديقى فلا تقول انه ليس كتاب تاريخ .

اقتباس
================
الذي يقرأ أفعى ليتخيل شكل أفعى حقيقية يفقد المعنى والتعليم المراد إبلاغهما من خلال صورة الأفعى. والذي يتخيل طوفان حقيقي ومياه غزيرة وجبال مطمورة يفقد المكعنى الحقيقي والرسالة الحقيقية التي يريد الكاتب إبلاغها.
=================

معنى كلامك انه يجب ان ارى الطوفان بعينى حتى اصدق واتعلم الرسالة الحقيقية التى يريد الكاتب ابلاغها .
وما دمت مصمماً على الطوفان اليك اثباتات عن حدوثه بالفعل :

ان حادث الطوفان من اكثر الحوادث وروداً فى اثار الشعوب المختلفة , من ذلك مثلاً :
اولاً: آثار بابل: اثبتت سجلات بابل حوادث وقعت قبل الطوفان وحوادث وقعت بعده فمثلاً كاهنهم ومؤرخهم بيروسوس يذكر اسماء عشرة من ملوك بابل ويقول انه فى عهد عاشرهم وهو كيزوثروس وقع الطوفان ولعل اروع ما كتب عن الطوفان قصة (جلجاميش) التى عثر عليها فى مكتبة أشور بانيبال فى آثار نينوى وفيها يقص الملك اوتنابشتيم ويدعى ايضاً كيزوثروس على جلجاميش الذى يدعى ايضاً ازدبار كيف ان اربعة من الالهة فكروا فى اهلاك العالم بالطوفان وكيف امره الاله الصالح (ايا) ان يصنع فلكاً ليدخل فيه مع اسرته ويصف له كيف وقع الطوفان وكيف ارسل الطيور لتتفقد احوال الارض وكيف عاد اليه احدها بغصن من الشجر وكيف خرج من الفلك وقدم ذبائح الشكر للآلهة

ثانياً: آثار الهند: وجدت صورة فى هيكل للبوذيين لنوح وهو فى الفلك والالهة كوانين تنظر اليه بشفقة ورسم لحمامة تطير الى الفلك وفى فمها غصن زيتون , ومن قصص الهنود ايضاً أن الاله براهما ظهر لمانو البار فى هيئة سمكة وامره بأن يصنع فلكاً يدخل فيه مع السبعة الابرار ثم ربط الفلك بقرنى السمكة فسبحت به فى وسط الطوفان اجيالاً طويلة ولما خرج أمرته بأن يخلق العالم من جديد .

ثالثاُ: آثار اليونانيين: من قصصهم ان الاله جوبيتر امر ديوكاليون البار بأن يدخل الفلك مع امرأته واسرته وازواجاً من الحيوانات ولما رسا الفلك على جبل بارتاسوس نبهته الحمامة الى انخفاض الماء وعندما خرج قدم ذبائح الشكر .

رابعاً: آثار فرنجية: وهى من مقاطعات اسيا الصغرى ومن اخبارها ان اناخوس الذى قد يكون محرفاً عن نوح او اخنوخ لما أنبأ بخبر الطوفان بكى لأجل الناس وقد وجدت فى اباميا بفرنجية قطع من العملة عليها صورة الفلك وبداخله اشخاص وخارجه طيران احداهما فى فمه غصن زيتون وبجانبه صورة لنفس الاشخاص وهم يقدمون الذبائح بعد نجاتهم وقد نقش عليه اسم نوح ومن العجيب ان اسم المدينة القديم كان كبوتوس اى الفلك لأن اهلها كانوا يظنون أن الفلك استقر فى مدينتهم وقد وجدت قصة الطوفان فى آثار الصين والمكسيك وغيرها.
وهذه الاثار وغيرها تؤكد أن كارثة مدمرة وقعت للعالم وقد تناقلها الخلف عن السلف تصديقاً لما ورد فى الكتاب المقدس كما ترجح ان الطوفان كان عاماً.

خامساً: هذا ومن الوقائع الجيولوجية ان الحفارين قد عثروا فى مناطق دجلة والفرات على طبقات من الطمى وارجعوا تاريخها الى تاريخ الطوفان تقريباً وقد عثروا تحتها وفوقها على مخلفات بشرية مما يدل هذا على ان الطمى قد ترسب بتأثير فيضان مدمر غطى تحته حضارة بشرية قامت بعدها حضارة جديدة.


وأخيراً وليس آخراً - اغفر لى فضولى - لأى مذهب من المذاهب المسيحية ينتمى الفكر الذى تقوله ؟
الحقيقة هذه أول مرة اسمع انسان مسيحى يقول بمثل افكارك هذه .

تحياتى ومحبتى

عزيزى الاستاذ الفاضل ابانوب

اقتباس
--------
الاستاذ سواح بعد التحية

ليس بقلة الادب وتطويل اللسان والشتائم يكسب الانسان جدالاً
--------
صدقت حبيبي

عزيزي أبانوب،

لا يخفى على أحد في هذا النادي أنني كاثوليكي.

أسعدتني جدا مداخلتك وأشكرك عليها.

للأسف، أنا وأنت نختلف كثيرا في نظرتنا للكتاب المقدس. وهذا طبيعي.

لدي بضعة أسئلة للتأمل ولا أسألك أن تجيب عنها:

1. أنت تؤمن بأن آدم هو أول إنسان خلقه الله. وعليه فهو شخص مفرد عاش في زمان ومكان معينيين. أخطأ آدم، ومن ذلك الوقت يعاني جميع البشر من خطيئة هذا المخلوق المسى آدم. ما ذنبي أنا أن أحمل خطيئة غيري؟! ولماذا أعاقب بالموت بسبب خطيئة غيري؟! كيف تتوافق هذه الأمور مع حقيقة أن الله "عادل بشكل مطلق"؟!

أعلم أن هذه اعتراضات يطرحها المسلم ويطرحها الملحد، ولذلك أسألك أن تجيبني -إن أردت أن تجيب- بكلماتك أنت لا باقتباسات وذلك لكي أفهم جيدا التحليل المنطقي.

2. التكوين 4:
13 فقالَ قايِنُ لِلرَّبّ: ((عِقابي أَشَدُّ مِن أَن يُطاق. 14 ها قد طَرَدتَني اليَومَ عن وَجهِ الأَرض ومن وَجهِكَ أَستَتِر، وأَكونُ تائِهًا شاردًا في الأَرض، فيَكونُ أَنَّ كُلَّ مَن يَجِدُني يَقتُلُني )).

إذا كان آدم وحواء أول مخلوقين، وقاين وهابيل هما أول أبنائهما، فممن خاف قاين؟! من عساه يقتله وليس غيره على وجه البسيطة؟!

17 وعَرَفَ قايِنُ آمرَأَتَه فَحَمَلَت ووَلَدَت أَخْنوخ.

من أين أتت زوجة قاين؟! ابنة مَنْ هي؟!

أكتفي بهذا القدر اليسير وأتركك في رعاية الله