عزيزي أيوب ..

دعني أسألك سؤال بسيط جدا .. ؟؟

بماذا يقاس الزمان ؟؟

أرجو أن أجد إجابة على هذا السؤال الذي تفر منه ..

يقاسان بوحدة تختلف بحسب ثقافة الانسان وتحضره واستخدام ضوء الشمس كأول طريقة لقياس الزمن لا يعني انها ادق أو افضل طريقة.
ماذا تريد من هذا السؤال؟

ارجو ان نصل لاتفاق بشأن هذا النقطة لانه توجد العديد من النقاط المهمة التي تهـربت منها في هذا النقاش . رغم انك لا تحتاج لكل هذا الجدل الاصطناعي لكي تتهرب , يكفيك ان تقول "الله اعلم" وينتهي الامر .

تحية

عزيزي أيوب ..

آسف لتأخري فالإجازة احدثت تغيرا في نظامي اليومي ..

تقول ..

اقتباس:يقاسان بوحدة تختلف بحسب ثقافة الانسان وتحضره واستخدام ضوء الشمس كأول طريقة لقياس الزمن لا يعني انها ادق أو افضل طريقة.
ماذا تريد من هذا السؤال؟

ما أريده لا تتضمنه إجابتك لأنك لم تجب على السؤال ..

عموما دعني اسألك سؤالا ربما يوصلنا إلى إتفاق ..


هل النهار جزء من الزمان ؟ بغض النظر إن كان جزءا بمفهوم لا متحضر وبدائي هل يعتبر زمان ؟

وإن كان لا يعتبر زمان فما هو يا ترى ..؟؟؟ أريد أن تصنف النهار من أي الاشياء هو ؟؟

أظن أننا سنخرج باتفاق ..

شكرا..

اقتباس:هل النهار جزء من الزمان ؟ بغض النظر إن كان جزءا بمفهوم لا متحضر وبدائي هل يعتبر زمان ؟

جزء من الزمان هو.
ماذا في ذلك؟
هل هذا يبرر تمييز هذه الوحدة الزمنية -التي تدل علي تخلف عقل من يستخدمها- عن غيرها من الوحدات الزمنية , ببيان كيف خلقت؟
(ولم اري لك ردوداً علي الاحاديث التي طُرحت ؟

ثم لماذا تتهرب من هاتين النقطتين:
1. الله لا يعرف ان الشمس مجرد نجم مثل بقية النجوم.
2. محمد اخبر ان النجوم ستسقط علينا يوم القيامة.

)
تحية- واسفين علي الغيبة.

حوار شيق نتمنى أن يستمر الحوار
ونحن معكم على الخط من البداية

عزيزي أيوب ..


أنت رددت علي في تاريخ 2-2- 2004

أي بعد آخر رد لي بثلاث شهور ..

أنت تغيب ثلاث شهور .. وعندما اتغيب انا مثلك تبدا باتهامي بشتى انواع الاتهامات ..


عزيزي ايوب لم اعلم أنك رددت علي ولم تاتيني رسالة بذلك .. فكيف سارد عليك بعد ثلاث شهور ؟


حسنا نحن نتناقش حول الآية التالية ..


( وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون )

فأنت تقول ان الآية غير دقيقه علميا لأنها تعتبر الليل والنهار كتلتين تدوران في فلك .. وتعرف الفلك على انه المسار الذي تسير فيه كتلة ما ..




أنا وضحت ان فهمك هو المخطئ ، إذ أن :

1- الليل والنهار يتكلم عنهما القرآن باعتبارهما أجزاء من الزمان . وانت اعترفت انهما اجزاء من الزمان .


2- ان الفلك هو الشيء المستدير هكذا تعريفه في اللغة ولا اعلم من اين لك بالتعريف الذي اتيت به .. وحركة اللليل والنهار على الارض حركة دائرية .



هل لديك اعتراض .. ؟


لننتهي من هذه النقطه حتى ننتقل الى النقاط الاخرى ..

حتى يفهم المتحاورون بعضهم لا بد من وجود قاموس كلمات مشترك بينهم . و الاهم من ذلك هو لا بد من فهم معنى الكلمة في استعمالها الاساس , في لغة العرب و هو ما يوصل لفهم القران. و هذا ما لم الحظه فاصبح النقاش ابعد ما يكون عن انه في القران و لكنه في افكار المتحاورين. امثل لهذا بثلاث نقاط هي:


اقتباس
-------------------------------
1) قول القائل: اقسم انه ما عرف ان الشمس نجم

ليدلل على خطأ الايات :

فَإِذَا النُّجُومُ طُمِسَتْ وَإِذَا السَّمَاءُ فُرِجَتْ

إِذَا السَّمَاءُ انْفَطَرَتْ وَإِذَا الْكَوَاكِبُ انْتَثَرَتْ

ملحوظة يبدوا لى ان القران لا يفرق بين النجوم والكواكب ويعتبرهما مرادفات


الشمس ستكور ام النجوم فسوف تنكدر

---------------------------

و فعلا الشمس ليست بنجم .

و لكن المتحاور لم يتعب نفسه كثيرا و انما سلم للاستخدام الشائع لكلمة نجم .. و هو ليس الاستعمال المعروف عند العرب وقت نزول القران. صحيح ان العرب لم تكن عندهم معرفة بالامور الدقيقة في معرفة الفرق بين النجم و الكوكب. و لكنهم في معظم الاثار اللغوية اللتي نملكها عنهم ,نجد انهم استخدموا كلمة نجم لما يسميه العلم اليوم Planet
و تمت ترجمته خطأ الى كوكب. و اعتبرت النجوم هي الاجرام السماوية ذاتية التوهج Stars
, فقليل من الجهد في البحث ايها العقلاء.

اقتباس
-----------------
2) قول القائل :لم يكن النبى يعرف حتى انه عندما يكون الليل فى جزء من الارض فان النهار يكون فى جزء أخر واستدل على ذلك ايضا بالحديث الذى ساله سائل فيه عن جنة عرضهاالسماء والارض فاين النار فقال له النبى اذا كان الليل فاين النهار.

-------------------

ان الامانة العليمة تقتضي ان يلتزم المتحاور بعنوان الموضوع, و الموضوع يتناول القران الذي هو قطعي الثبوت اما اقحام السنة فضعف في مقدرة المحاور لانها غير قطعية الثبوت.


اقتباس
-------------------------------

3) يقول المناقش :


لم يكن النبى يعرف حتى انه عندما يكون الليل فى جزء من الارض فان النهار يكون فى جزء أخر واستدل على ذلك ايضا بالحديث الذى ساله سائل فيه عن جنة عرضهاالسماء والارض فاين النار فقال له النبى اذا كان الليل فاين النهار

و يقول في مكان آخر:
اعرف ان علماء المسلمين حاليا يظنون انهم خرجو من هذا المازق باعادة تعريف السماء على انها الكون كله وهذا لا ينطلى على عاقل للاسباب الاتية

اولا لا يتطابق مع الالفاظ اللغويه مثل بناء و سقف مرفوع وسقف محفوظ ويمكن ان يقع على الارض ويمكن ان تسقط منه كسف و مزين بمصابيح وليس لها فروج سقف مرفوع بلا عمد وكل الاوصاف المذكورة فى القرآن
---------------------------------

و نسبة لان موضوع السماء و السموات مازال غامضا لدى الكثيرين , و لم يحاول علماء الفيزياء النظر الى استخدام كلمة سماء و سموات في القران بتدبر فلا بد من فهم استعمال القران لهذه الكلمات اولا و بعد ان توجد ارضية مشتركة و قاموس مصطلحات مشترك يمكن ان يتم تقارب بين الافكار ليصل الحوار الى هدفه المنشود فسابدأ بمفهوم السماء و بعده اتناول موضوع النجم و الكوكب و ابراز قصد القران :



السماء مفردة في القران يختلف معناها حسب موضع ورودها كما يلي

(الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَكُمْ فَلا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَاداً وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ) البقرة:22
فكلمة السماء الواردة في الاول غيرها الثانية. و ورود كلمة السماء بمعنى السحاب ورد في اكثر من موضع. كما وردت كلمة السماء بمعنى الافق و بمعنى طبقات الجو كما في الايات التالية:

(وَهُوَ الَّذِي أَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ نَبَاتَ كُلِّ شَيْءٍ فَأَخْرَجْنَا مِنْهُ خَضِراً نُخْرِجُ مِنْهُ حَبّاً مُتَرَاكِباً وَمِنَ النَّخْلِ مِنْ طَلْعِهَا قِنْوَانٌ دَانِيَةٌ وَجَنَّاتٍ مِنْ أَعْنَابٍ وَالزَّيْتُونَ وَالرُّمَّانَ مُشْتَبِهاً وَغَيْرَ مُتَشَابِهٍ انْظُرُوا إِلَى ثَمَرِهِ إِذَا أَثْمَرَ وَيَنْعِهِ إِنَّ فِي ذَلِكُمْ لَآياتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ) الأنعام:99

(قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ) البقرة:144
أَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ مُسَخَّرَاتٍ فِي جَوِّ السَّمَاءِ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا اللَّهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآياتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ) النحل:79)
و قد ترد كلمة السماء بمعنى الفضاء او القبة السماوية :

إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ) الصافات:6)
وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ) الملك:5)
و يلاحظ انه متى ما كان مقصود من السماء وصف لحدث غير ارضي تاتي كلمة سماء وحدها مفرد أو بالجمع, و يرد ذكر الارض متقدما. و لكن متى كان الوصف لاحداث تتعلق بالانسان سواء كان على مستوى الارض او المجموعة الشمسية التي تتبع لها الارض فان كلمة سماء او سماوات بصيغة الجمع تسبق ذكر الارض.

و نسبة لغياب هذه المفاهيم أخطأ البعض في فهم ان الاية التي تتحدث عن فتق السموات عن الارض بانها تتحدث عن . Big Bang خلق الكون و انها تتحدث عن الانفجار العظيم
بالطبع ان وصف الطريقة التي تكونت بها المجموعة الشمسية في اية الفتق لا يعني ان الكون لم يتكون بنفس الطريقة . و لكن الذي نقصده هو ان اية الفتق كانت تتناول حدثا محدودا جدا على نطاق الكون له علاقة بالمكان الذي يعيش فيه الانسان. و الاية تشير الى امكانية استنتاج الانسان لطريقة تكون العالم الذي يعيش فيه :

(أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ)
الانبياء:30
و ايات سورة البقرة توضح طريقة تكون الارض, اذا تشير الاية الى ان سماء الارض كان جسما واحدا متجانسا فعمد المولى عز وجل اليه فسواه سبع سماوات:

هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) البقرة:29)
و يخطأ من يظن ايضا ان ايات الايام الستة للخلق تتناول خلق كل الكون :

(إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) لأعراف:54
فهذه الاية تتحدث عن نطاق محدود لا يتجاورز المجموعة الشمسية التي تتبع لها الارض. و اكبر سوء فهم لايات القران الكريم هو افتراض ان كلمة نجوم لها نفس المعنى المتداول اليوم , اي بمعني شموس . فالنجم هو ما يقال له بلغة اليوم كوكب, و العكس صحيح , ما يقال له كوكب بلغة اليوم فهو في لغة القران نجم. و سنأتي لبيان هذا لاحقا.

(إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مَا مِنْ شَفِيعٍ إِلَّا مِنْ بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلا تَذَكَّرُونَ) يونس:3 (وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِنْ قُلْتَ إِنَّكُمْ مَبْعُوثُونَ مِنْ بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ) هود:7
الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيراً) الفرقان:59)
(اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلا شَفِيعٍ أَفَلا تَتَذَكَّرُونَ) السجدة:4
وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ) قّ:38)
(هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ) الحديد:4
قُلْ أَإِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ) فصلت:9)

وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ) فصلت:10)

ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ) فصلت:11) (فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) فصلت:12

و توضح الاية التالية ان المقصود بالسموات و الارض نطاقا محدودا لان السنة لا تساوي اثني عشرة شهر ا الا على الارض :

(إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْراً فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ) التوبة:36
و وصف احداث قيام الساعة في القران كله يشير الى ان هذه الاحداث تدور في نطاق محدود من هذا الكون الشاسع :

وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الْأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَداً) الكهف:47)
وَيَسْأَلونَكَ عَنِ الْجِبَالِ فَقُلْ يَنْسِفُهَا رَبِّي نَسْفاً) طـه:105)
وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْراً) الطور:10)
وَبُسَّتِ الْجِبَالُ بَسّاً) الواقعة:5)
وَتَكُونُ الْجِبَالُ كَالْعِهْنِ) المعارج:9
) يَوْمَ تَرْجُفُ الْأَرْضُ وَالْجِبَالُ وَكَانَتِ الْجِبَالُ كَثِيباً مَهِيلاً) المزمل:14)
وَإِذَا الْجِبَالُ نُسِفَتْ) المرسلات:10
) وَسُيِّرَتِ الْجِبَالُ فَكَانَتْ سَرَاباً) النبأ:20)
وَإِذَا الْجِبَالُ سُيِّرَتْ) التكوير:3)
وَتَكُونُ الْجِبَالُ كَالْعِهْنِ الْمَنْفُوشِ) القارعة:5)
وَجُمِعَ الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ) القيامة:9)
إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ) التكوير:1)
وَإِذَا الْعِشَارُ عُطِّلَتْ) التكوير:4)
وَإِذَا الْبِحَارُ سُجِّرَتْ) التكوير:6
وَإِذَا الْبِحَارُ فُجِّرَتْ) الانفطار:3)

لذا فان قوله سبحانه و تعالى :

(وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ) الزمر:67

لا يقصد به سوى المجموعة التي يعيش في نطاقها الانسان.

و بما ان احداث الساعة لا يقصد بها نهاية الكون, لان كثيرا من المجموعات الشمسية و المجرات التي نرى ضوئها اليوم قد تكون ماتت منذ زمان بعيد مما يعني ان ساعتها قد مضت و المخلوقات التي فيها قامت قيامتها. و ما نراه اليوم هو الضوء الذي انبعث منها قبل ملايين السنين.
و عملية الخلق و الفناء مستمرة كما أشار المولى عز وجل الى ذلك:

يَسْأَلُهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ كُلَّ يَوْمٍ هُوَ فِي شَأْنٍ) الرحمن:29)
أَوَلَمْ يَرَوْا كَيْفَ يُبْدِئُ اللَّهُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ) العنكبوت:19)
فالعماء يشاهون بمراصدهم كيف تنفجر الشموس و كيف تولد شموس جديدة بمراقبة الضوء الذي انبعث منها .

و الايات التي تذكر الجنة لم تشر الى أن هذه الجنة لا توجد الا على المكان الذي وجد فيه الانسان :

وَقَالُوا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي صَدَقَنَا وَعْدَهُ وَأَوْرَثَنَا الْأَرْضَ نَتَبَوَّأُ مِنَ الْجَنَّةِ حَيْثُ نَشَاءُ فَنِعْمَ أَجْرُ الْعَامِلِينَ) الزمر:74)

فالارض المذكورة في هذه الاية و التي فيها الجنة هي نفس الارض التي خلق فيها الانسان :

مِنْهَا خَلَقْنَاكُمْ وَفِيهَا نُعِيدُكُمْ وَمِنْهَا نُخْرِجُكُمْ تَارَةً أُخْرَى) طـه:55)
و لكن حتى تصبح الارض جنة لا بد من التغيير و التبديل لذلك دلت الاية :

يَوْمَ تُبَدَّلُ الْأَرْضُ غَيْرَ الْأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُوا لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ) ابراهيم:48)
و بما ان عملية التبديل هي خلق من جديد فاقتضي الساق ان تذكر الاض قبل السموات كما بدأ في اية البقرة :

هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) البقرة:29)
فعمية الخلق الجديد كما وصفت في الاية التالية ما هي الا عملية اعادة :

)يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ وَعْداً عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ) (الانبياء:104)

)وَقَالُوا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي صَدَقَنَا وَعْدَهُ وَأَوْرَثَنَا الْأَرْضَ نَتَبَوَّأُ مِنَ الْجَنَّةِ حَيْثُ نَشَاءُ فَنِعْمَ أَجْرُ الْعَامِلِينَ) (الزمر:74)

فلما ذكر ان الجنة عرضها السماء او السموات و الارض لم يقصد بالسموات الكون.

و مفهوم ان السموات السبع مقصود بها الكون هو مفهو غير قراني , و لكن ذكر السموات السبع ارتبط بخلق الارض التي عليها الانسان :

(هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) البقرة:29
وَلَقَدْ خَلَقْنَا فَوْقَكُمْ سَبْعَ طَرَائِقَ وَمَا كُنَّا عَنِ الْخَلْقِ غَافِلِينَ) المؤمنون:17)
الايتان تتكلمان عن خلق الارض و قضاء سمائها الي سبعة طرائق. (فوقكم) فوق الناس الذين هم موجودون على كوكب الارض

السلام عليكم

أولاً الفت نظر الجميع انني ما عتبت علي العاقل لتأخره عن الرد , فقد حدث انني نفسي قد تأخرت غير ذات مرة , ولكنني -كما قلت في مكان اخر- اعترض علي طريقتك في الحوار التي تعتمد علي الشتيمة -علي الاقل في هذا الرابط- والسفطسة -اي مواصلة النقاش رغم وضوح الحقيقة - .

الملحوظة الاخري هي ان العاقل ترك جميع النقاط في الحوار , وركز كل امكانياته السفطسية والتشتيتية علي هذه المسألة هل النهار والليل جزءين من الزمان ؟

والحقيقة هي ان السؤال هو الخطأ , فعلي الرغم من انني وضحت بقوة أن الليل والنهار ليسيا الا تعريفين يشريين لحالة وجود ضوء الشمس من عدم وجوده , ورغم صمته عن هذا التعريف بما يدل علي موافقته عليه , صمم العاقل الا أن يسأل سؤاله مرات اخر , متجاهلاً ان مثل هذا التعريف لا يمكن الجزم بأنه من كمية فزيائية واحده .

النهار جزء من الزمان ؟ نعم
النهار جزء من المكان ؟ نعم (وارجع لشرحي السابق)
فهل هو زمان أم مكان؟

النهار جزء من الزمان , ولكنه ليس زماناًمجردا,النهار جزء من المكان ولكنه ليس مكاناً مجردا...

وهذا هو مالا تفهمه .

أو انك تفهمه ولكنك تتظاهر بالعكس لتتهرب من مواجهة خطأ القران...

اما النقطة الاخري التي اثرتها , فتعريف ابن تيمية للفلك بأنه "الشئ المستدير" هو الخاطئ للاسف ياعزيزي.
ولعلك تعلم ان الافلاك التي تسير فيها الكواكب حول الشمس هي مسارات اهليليجية تحوي مركزين , وليست مستديرة كما قال الجاهل بالعلوم الحديثة ابن تيمية والذي تعتنق نصوصه اعتناقاً. ثم ان الكوب "مستدير" و البئر "مستديرة" والبرتقاله "مستديرة "فهل هذه كلها افلاك يا تري؟
فتعريف ابن تيمية هو التعريف الخطأ وليس تعريفي ...
هذه واحده...

اما الثانية فهي انك قلت في مداخلتك الاولي ان (
فالليل يوجد عندنا ثم ينتقل عنا إلى غيرنا في حركة دائرية على الكرة الأرضية ..

وحركته هذه سماها الله عز وجل السباحة في فلك ..)
وانا اذ اعجب لهذا الاسلوب التلفيقي السفطسي العظيم , فإن من حقي ايضاً ان انبهك الي ان النهار هو مجرد تعريف "عقلي" كما اقررت بنفسك هنا (
بعد هذا الشرح لمفهوم الزمان .. نقول أن هذا الزمان المنطلق من بداية الكون .. نستطيع إقتصاص جزء منه وإعتباره وحدة نقيس بها هذا الزمان كالثانية .. ونستطيع أن نقتص منه جزءا كبيرا نسبة لموقعنا على الأرض وللفترة التي تقابل بها الشمس ونقول أن هذه الفترة إسمها الزمان ... )
فماذا تقصد يا تري بأن النهار يسبح في الفلك هل تعني بأن هذا التعريف "العقلي" يخرج من عقولنا علي شكل خلايا عصبية , و وتسبح هذه الخلايا العصبية في الفلك "المتسدير" ليستقر في جماجم اناس اخرين وبذلك يدركون ان النهار قد اتي , ام ان ما يحدث هو ان الارض تلف حول محورها فتظلم علي وجهك الدنيا وتشرق علي وجهي -بافتراض اننا نقف علي جهتين متقابلتين من الكرة الارضية-
من الذي يدور الارض أم النهار؟

انها سفطسه عقيمة بالفعل...

الجدير الذكر هنا هو ان هذه الايا لا تؤخذ منفردة , فقراءة نزيهة مركزة لجميع الايات والاحاديث التي تتناول الظواهر الفلكية ترسم لنا الدائرة بشكل اوضح , ويتضح جلياً ان من كتب القران لا يفقه شيئاً عن العلوم الحديثة.
اما وظيفة العاقل وصحبه الكرام البررة فهي ان يقنعونّا ان ما نراه دائرة هو عبارة عن "مجموعة من النقاط الي وضعت بدون هدف محدد".
فهذا هو الفرق ين اللاديني والمسلم , فاللاديني رأي الدائرة واقر انها دائرة , يينما المسلم يري الدائرة ولكنه يزعم انه لا يراها ويحاول اقناع الجميع انها ليست دائرة وانهم هم الذين لا يحسنون الرؤية.

لاحظ انك مازلت تتهرب عن الحديث الذي اخبر فيه محمد -الجاهل بالعلوم الحديثة- ان النجوم سوف تتساقط علينا يوم القيامة , وكيف سيحدث هذا , ربما سوف يعظم الله من حجم الكرة الارضية بحيث تسطيع ان تتحمل كل هذا القصف!

تحية

اقتباس
_____________________________________

لاحظ انك مازلت تتهرب عن الحديث الذي اخبر فيه محمد -الجاهل بالعلوم الحديثة- ان النجوم سوف تتساقط علينا يوم القيامة , وكيف سيحدث هذا , ربما سوف يعظم الله من حجم الكرة الارضية بحيث تسطيع ان تتحمل كل هذا القصف!

_________________________________


الى الان الاستاذ ايوب لا يزال مصراعلى فهم معاني نجم و كوكب بطريقة ترجمات مجامع اللغة العربية.

و لكن الحقيقة هي ان العرب و رغم عدم قدرتهم في ذلك الوقت من معرفة الفرق بين انواع الاجسام المضيئة في السماء هل هي ذاتية ام هي عاكسة للضوء, الا اننا نرى ان معظم استخدامهم لكلمة نجم اقرب ما يكون للكمة Planet اذ يسمون المريخ نجما و الزهرة نجما . اما كلمة كوكب فقد وردت في القران لوصف المضئ بذاته :
(الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيّ). و الاية التي في سورة الانعام هي وصف لجسم شديد الاضاءة يتفق مع ما يسمى Star :

(فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأى كَوْكَباً قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الْآفِلِينَ) (الأنعام:76)

و كلمة نجم في اللغة العربية استخدمت عدة استخدامات واحد منها هو لوصف الاجرام السماوية :

والنَّجْمُ والشجرُ يَسْجُدانِ.
وصف للنباتات التي ليس لها سيقان.

يقال: نَجَم النبتُ يَنْجُم
إِذا طلع. وكلُّ ما طلع وظهر فقد نَجَم. وقد خُصَّ بالنَّجْم منه ما لا يقوم
على ساقٍ، كما خُصَّ القائمُ على الساق منه بالشجر. وفي حديث حُذَيفة:
سِراجٌ من النارِ يَظْهَرُ في أَكتافِهم حتى يَنْجُم في صُدورِهم.
والنَّجْمُ من النباتِ: كلُّ ما نبتَ على وجه الأَرض ونَجَمَ على غيرِ ساقٍ
وتسطَّح فلم يَنْهَض،
وفي الحديث: هذا إِبَّانُ نُجومِه أَي وقتُ
ظهورِِه، يعني النبيّ، صلى الله عليه وسلم

*ان الخطا في استخدام كلمتي النجم و الكوكب هو خطانا نحن اليوم .

عزيزي الصفي اذا فما سينزل علينا يوم القيامة هو ما نسيمه اليوم الكواكب ؟ عطارد والمريخ والمشتري وزحل؟ اتعرف ما هي الاحجام النسبية لهذه الكواكب بالنسبة للارض؟
ثم انني سبق ان اشرت ان من يريد فهم التصور الكوني عند محمد فعليه ان يجمع ين كل الاحاديث والايات التي تناولت هذا الموضوع وصدقني سوف تكون النتيجة في غير صالح محمد .
واذا كانت الكلمتان بالمعني الذي ذكرته , فماهو تفسيرك لهذه الاية "الكريمة" التي يتحدث الله عن النجوم بأنها (رجوماً للشياطين واعتدنا لهم عذاب السعير) , والاية الاخري التي يتحدث فيها الله -الحكيم الخبير- عن انه جعل الكواكب زينه للسماء!!

تحية لك يا صفي...