(12-11-2009, 07:00 AM)وضاح رؤى كتب:  

(12-11-2009, 04:17 AM)neutral كتب:  القضية بإختصارأن الناس وكما عودنا الجنس البشرى دائما ستفضل الدولة الأغنى والأكثر تقدما وبصرف النظر عن أى إنتماءات عرقية أو تاريخية ولو أصبحت المغرب غدا اليابان ستجد نفس السيدتين يحتضنون العلم المغربى ويعلقون صور الحسن الثانى على صدورهم.

معتقدش ان المسالة الاقتصادية لها اهمية كبيرة .
ممكن ناخد مثال اخر وهي مستعمرة "جبل طارق" الانجليزية والتي لاتبعد عن سبتة ومليلة كثيرا ، اسبانيا تتمتع بخامس اكبر اقتصاد في اوروبا ودخل مرتفع لايقل عن الدخل في بريطانيا ومع ذلك جرى استفتاء في الجزيرة حول اما استمرار التبعية لانجلترا او العودة الى حضن "الماما اسبانيا" سنة 2002 ورفض سكان جبل طارق التبعية لاسبانيا بنسبة ساحقة رغم ان سكان المستعمرة غالبيتهم اسبان الا انهم يعتبرون اسبانيا جحيم .

هذه الصور معبرة عن انتماء سكان المتسعمرة لبريطانيا علم المملكة المتحدة بجانب علم جبل طارق بعد نتجية الاستفتاء الاخير .

بشكل عام فبريطانيا أهم بكثير من أسبانيا كما أن تلك الدول دائما تلجأ للقوة الناعمة المكثفة لإستمالة الناس لها عن طريق مشاريع البنية التحتية والخدمات وفرص العمل إلخ إلخ إلخ وكما يقول الفرنجة money makes things happen...... أدينى شيك على بياض وعندى إستعداد أخليلك الشعب الأمريكى عن بكرة أبيه أعضاء عاملين فى تنظيم القاعدة للإرهاب الدولى والتفجير عن بعد!!
بعيد عنك الناس أتسرعت على الفلوس ومفيش حد بقى طايق أخوه الإنسان.

أنا شخصيا أرى أن المغرب بتضيع وقتها مع دول بنت دين كلب ليس لها أى لزمة كأسبانيا وبريطانيا ومفروض تخش على الكبيرi.e أمريكا تثبته وتحلق له وخاصة إن الكبير حالته مش ولابد اليومين دول ومحتاج نظرة حنان من أى حد..... حاجة زى الفرنساوى اللى واجعين دماغنا به , لغة ليس لها أى لزمة ولا قيمة ولاتصلح إلا للحديث عن المطبخ والأزياء والعطور ولو كنت فى أى مجال علمى وجهلتها فلن تشعر للحظة واحدة أنه فاتك أى شئ مهم فى حين لايمكن تصور إنسان فى مجال علمى يجهل الإنجليزية وبالمناسبة أنا كنت أرى أن حل العقدة بين المغاربة وفرنسا ومحو أثر فرنسا بتلك الدول من الممكن جدا تحقيقه بإستخدام اللغة الإنجليزية وجعلها لغة ثانية وجعل الفرنسية لغة تالتة أو حتى عاشرة وعلى رأى المثل لايفل الحديد إلا الحديد.

(12-10-2009, 10:04 PM)إبراهيم كتب:  عزيزي thunder75:

كان يشارك معنا زميل جزائري هنا يكتب بإسم "حسينو". كان إنسان خدوم جدًا ومعطاء جدًا. ساعدنا في نسخ مقالات لمجلة جسور ونقل معي أجزاء من كتاب القصيمي بخط يده على الكيبورد حتى ما نجمعها في ملف واحد ولم يتنسى لنا ذلك أن ننهيه. كان إنسان قليل الكلام وكثير العمل ومعطاء ولما عرف أني أحب الأغاني الجزائرية اشترى لي سي دي في ذلك الوقت وأرسل لي الأغاني بالإيميل كملفات مرفقة وكانت للحاج رابح درياسة.

ذكرتني بحسينو يا ابراهيم
ذاكرتك قوية ، فعلا كان شخصية رائعة وخلوقة جدا حتى مع أشد نوعيات الأعضاء استفزازية ، سأحاول البحث عنه في منتدى تعود أن يكتب فيه لعله يأتي ويساهم في هذا الموضوع.

اقتباس:الشعب الجزائري ليس من النوع "الجعجاع" ولكنه قليل الكلام ومتى جاء الوقت للعمل فإنه يعمل وبحماس وبطاقة حبٍ غير عادية. وبالتالي لا تندهش لو عرفت أن هناك زملاء وزميلات من الجزاير يقرأون هنا ولكنهم لن ينخرطوا في أي مهاترات كلامية. طبيعتهم تختلف عما قد نتصوره ولا يميلون للردح إياه. وهم ليسوا أشخاص أسمع عنهم ولكن تربطني بهم صداقات شخصية ومشاركة لمعاناة عائلات على الصعيد الفردي والجماعي.

أنا شخصيا تعرفت على الشعب الجزائري يا ابراهيم من خلال مهندس فلسطيني يعمل في شركتنا درس بالجزائر أدهشني بشدة لما أخبرني عن المعاملة التي كان يتلقاها عندما يعرفون أنه فلسطيني وقد أخبرني ان الجزائريين يحبون الانفتاح على المشرق وأهل مصر والشام ، ويرحبون بهم وليسوا انعزاليين لديهم هاجس ابتلاع الهوية كما هو حال بعض الشعوب العربية الصغيرة وهم ينفعلون بقضايانا بشدة.

بصراحة
تعلمت من مسيرة حياتي ألا احكم على شعب سواء بالايجاب أو بالسلب
من مجرد أحداث شخصية أو عائلية
بمعنى لقد مررت مع عائلتي الصغيرة بتجربة سخيفة ومزعجة الى أقسى حد من سيدة جزائرية ممن يطلقوا على أنفسهم من منطقة الكبير
حسب ما أذكر هذا الوصف ,,,وكانت هذه السيدة أسوأ عينة ممكن أن يتعرف بها شخص على الشخصية الجزائرية
ولن أدخل في تفاصيل هذه التجربة الغاية بالهلاك العصبي
كل ما هنالك أنها انسانة مرت بتجارب تربوية قاسية " حرمان عاطفة الأب بشكل أساسي "
وتجربة زوجية فاشلة مع انتاج فتاة رائعة الجمال تائهة مثل والدتها وابن مراهق مشوش ومرهق ومتخبط الانتماء
كانت مزعجة الى أقصى حد وتصور وشديدة التعقيد والغيرة تعصف بها بشكل مرضي
وكنت كثيرا ما أشفق عليها وأجد لها العذر لتصرفاتها الغير سوية
ومع كل هذا لا أستطيع أن ألعن الجزائر وأهلها لقاء هذه التجربة " النحسة "
الجزائر وشعبها وتاريخها النضالي الكبير والعميق له مكانة كبيرة في تلافيف وجداني وأعماقي
وتصادف أن قابلت منهم في أوروبا في أعمال يدوية يؤديها غالبا العمال منهم هنا
ووجدت أن غالبيتهم جديون وصارمون ولهم أنفه ومعزة نفس واضحة جدا لمن يتعامل معهم
ولكن من الحكمة والرؤية الصائبة أن ننظر للانسان ككل ولا نفصل بينه وبين تاريخه
فالجزائر كشعب ودولة مرت بتاريخ شديد المرارة وهم تقريبا كانوا يمرون بحقبة ظالمة وقاسية وملعونة
كما مر به الشعب الفلسطيني ...
ولولا أن هناك ظروف مختلفة نوعا ما عن الهدف من انشاء دولة اسرائيل فربما أصبحت الجزائر امتداد لفرنسا
وتصبح فلسطين ثانية
واستغرب والعن الجهل بأن هناك من " يعاير " الجزائري بعدم معرفته الجيدة للغة العربية
فهذا ان دل على شيء فهو يدل عى جهل مطبق بالتجربة الاستعمارية الفرنسية للجزائر ولن أسترسل كثيرا بهذا الأمر
ويكفي أن أشير بأنه قبل غزو العراق وزعت كتب على الجيش الأمريكي للدراسة وكيفية التعامل مع الانسان العراقي
حسب " أدبيات الاستعمار الفرنسي للجزائري " لأنه من وجهة نظرهم هي المثل الأعلى وألأقسى للتعامل مع هذا العربي
ثم الغريب بالأمر أنه لم يلتمس العذر لهذا الجزائري عما مر به من مؤامرات وما زالت للايقاع به
لكي يطالب من تلقاء نفسه بعودة الاستعمار الفرنسي ...
ولا أن يحاول أن يتطلع على الجراح القاسية التي مر بها بتلك الفترة الظلامية بوقوعه في محيط من الدماء على أيدي السفليين
وبعض أفراد الجيش العميل للخارج ,,,
فرفقا بالشعوب المفعمة بالجراح والآلام
ملاحظة
السيدة الجزائرية الآنفة الذكر
كانت كثيرا ما رددت على مسامعي بأنها كرهت اللغة العربية وتعليمها من شدة قسوة وسوء تربية تعليمية تلقتها بطفولتها على أيادي
مدرسين مصريين .....كانت ترسل لهم لتعريب الجزائر " حسب توصيات وزراء التربية والتعليم العرب باحدى خطط تعريب الجزائر " والتي كانت تقوم بها بعثات تعليمية مصرية وسورية وفلسطينية وأردنية
فهلا تعمقتم بهذا الأمر ... ؟؟؟ وتكوين الشخصية تبدأ بالطفولة وتجاربها تحفر في النفس البشرية
ولا نحكم على شعب بالكامل بالسلب أو الايجاب عن طريق تجارب شخصية

اقتباس:ذكرتني بحسينو يا ابراهيم
ذاكرتك قوية ، فعلا كان شخصية رائعة وخلوقة جدا حتى مع أشد نوعيات الأعضاء استفزازية ، سأحاول البحث عنه في منتدى تعود أن يكتب فيه لعله يأتي ويساهم في هذا الموضوع.

أخي ثندر:

حسينو صاحبي وإيميله معي لو تحب تراسله ولكن بعيدًا عن كل هذا العك والبعككة بتاعة مصر والجزائر. هو وأنت وأنا أرفع من أن ننحدر لجدالات من هذا النوع تزكي الحمية العرقية. نحن عرب أولاً وأخيرًا ومن يلعبون الكرة أحرار أن يفعلوا بأنفسهم ما شاءوا.

وتحياتي الأخوية لك.

(12-11-2009, 10:19 PM)نسمه عطرة كتب:  السيدة الجزائرية الآنفة الذكر كانت كثيرا ما رددت على مسامعي بأنها كرهت اللغة العربية وتعليمها

من شدة قسوة وسوء تربية تعليمية تلقتها بطفولتها على أيادي مدرسين مصريين .....كانت ترسل

لهم لتعريب الجزائر "

لا اعتقد ان المدرسين المصريين هم سبب مشاكلها النفسية التي تواجهها حاليا

هي واسرتها

ربما عوامل اخرىداخلية ادت الى ذلك

لا اعتقد ان المدرسين المصريين هم سبب مشاكلها النفسية التي تواجهها حاليا

......................
فودكا
كيف فهمت هذه الجزئية " خلف خلاف " ؟؟هااا
سردي لهذه التجربة الانسانية بأن هذه السيدة كرهت اللغة العربية منذ طفولتها والسبب أن الاستاذ المصري المبعوث الى الجزائر
كان فظا ويعاقبها هي وزميلاتها بالضرب بالعصا على اصابعهن
لهذا هي من هذه التجربة تكونت لها عقدة من اللغة العربية ومن المصريين بشكل عام ...
ولو حصل لها من مدرس سوري أو فلسطيني أو حتى صومالي وكان يعاملهن بأسلوب غير تربوي لحصل لها نفس المشاعر على
هذا المدرس وجنسيته
وليس معنى تلك التجربة أن هذا المدرس زرع الكره في قلوب كل الجزائريين
والا تبقى كارثة قومية اسطورية " لا يصدقها عقل نملة ....
من منا لم يكره مادة تعليمية نظير وقوعنا بتجربة مشابهة ؟؟؟

طبعا بسن الطفولة لا نستطيع أن نطلب منهن ألا يحكمن على الشعب بكامله من حادثة بهذا الحجم
ولكن حينما نكبر نستطيع أن نقول لا نحكم على شعب بالكامل لمجرد وقعنا حظنا بتجربة سواء ايجابية أم سلبية
هذا ما أردت شرحه
وفقنا واياك الى ........................... سبل الخير والشرح الوفير

إيراهيم إبن العم
لك عندي دين سأوفيه مهما طال الزمن

أما موضوعنا فالظاهر أنه لا يتعلق بالصحراء الغربية بقدر ما هو محاولة للنيل من الجزائر وأعتقد أن البعض أخذ بنصيحة من أصبح نائبا بالتزوير مصطفى الفقى من أن أفضل طريقة لمعاقبة الجزائر هو دعم موقف المغرب من مسألة الصحراء الغربية لا علينا إن كان هذا أو ذلك فموقف الجزائر من المسألة الصحراوية هو مشروع فالجزائر تعاملت مع إرث إستعماري لم تقم هى بخلقه وبعيدا عن حديث التاريخ فالحدود السياسية التي رسمها الإستعمار تختلف عن الحدود التاريخية (على فكرة لابزال يدرس في المغرب أن تندوف وأدرار جزء من المغرب ) والمنطقة التي أحتلت لمدة ثلاث قرون لم تقم المغرب باي شيئ لإستعادتها لا يحق لها بالمطالبة بها ومن ناضل لتحررها هم القوى اليسارية الصحراوية .
أما من يتعاطف مع المغرب وينادى بضم المغرب للصحراءالغربية عليه أن لا يستهجن ضم الرئيس العراقي صدام حسين رحمه الله للكويت ولتطالب سوريا بلبنان والاردن بفلسطين ولنفتح المجال فالحدود التاريخية للعالم العربي تختلف على ماهى عليه الأن ومثل ماقال العزيز ثندر من له توجه وحدوي فليتطلع لوحدة كل الأقطار العربية لا أن يكون قطري يطالب بضم منطقة ومن ثم نقطة إنتهى .

أما ماحدث بين الجزائر ومصر بعد مباراة الخرطوم فليضع من حاول النيل من الجزائر ثلاث قواعد أساسية لا يجب أن يغفل عنها مستقبلا هى أن الجزائر لا تعتذر ولا تعوض من يبتزها ولا تنسى من تعرض لشهدائها .
أمر الإعتذار فعشم إبليس في الجنة المسالة تخطت الرئيس بوتفليقة إن كان هناك من يحلم بأمر مثل هذا .
أمر التعويض فعلى أوراسكوم وهى المتضرر الرئيسى من الأحداث قبل المطالبة بالتعويض مع أن الأمر هو بينها وبين شركات التأمين أن تسدد ما هو متأخر عليها من ضرائب مستحقة والتي تقدر ب 600 مليون دولار وكلام الوزير الأول الجزائري كان واضح لن تحول جيزي وهى الفرع الجزائري لأوراسكوم تيلكوم أي سنتيم واحد ما لم تسوي وضعيتها مع الضرائب .
أمر التعرض للشهداء نتركه للوقت ورد الإعتبار يكون بالفعل لا حديث يقال على الفضائيات مثل كانت تقوم به شلة المواطن علاء مبارك والمجال هنا واسع .
بالنهاية الجزائر لا تعتدى لكن لا تتهاون مع من يعتدى عليها .

أمر الإعتذار فعشم إبليس في الجنة
------------
شوف يا سيد حسينو
رغم لهجة الاستعلاء الواضحة عندك، فانا مش هادق عليها
وشخصياً ليس لدى أي عداء تجاه أي شعب عربي، بغض النظر عن أي شئ
وانا أعتبر الأمر مؤقت وبالبلدي كده هيعدي، خصوصاً إني عروبي ومؤمن بالوحدة العربية، فكل المهاترات التافهة عن الحدود ومش عارف إيه دي متهمنيش
ده بس توضيح مواقف

النقطة المهمة اللي بس عايز أوصلها لك ولكل الجزائريين هى حاجة واحدة بس

اقتباس:أمر الإعتذار فعشم إبليس في الجنة المسالة تخطت الرئيس بوتفليقة إن كان هناك من يحلم بأمر مثل هذا .

لاأحد ينتظر إعتذارا من دولة كالجزائر.... الإعتذار شئ يطلب من شخص أو دولة محترمة ومتحضرة.

اقتباس:أمر التعويض فعلى أوراسكوم وهى المتضرر الرئيسى من الأحداث قبل المطالبة بالتعويض مع أن الأمر هو بينها وبين شركات التأمين أن تسدد ما هو متأخر عليها من ضرائب مستحقة والتي تقدر ب 600 مليون دولار وكلام الوزير الأول الجزائري كان واضح لن تحول جيزي وهى الفرع الجزائري لأوراسكوم تيلكوم أي سنتيم واحد ما لم تسوي وضعيتها مع الضرائب .

الجزائر ستدفع كل مليم خربه و نهبه الرعاع من شعبها ورجلها فوق رقبتها.

اقتباس:أمر التعرض للشهداء نتركه للوقت ورد الإعتبار يكون بالفعل لا حديث يقال على الفضائيات مثل كانت تقوم به شلة المواطن علاء مبارك والمجال هنا واسع .

لن يكون هناك رد إعتبار وشهدائك لايعنونا من قريب أو بعيد.