اقتباس:نشوء الكون:
- يقول الرأي الأول أن الكون - شاملا ما كان موجودا قبل الانفجار الكبير - أزلي الوجود, و هو ما لا يمكن أن أستوعبه أو أدركه, شيء لا بداية له غير موجود أما و الكون موجود فلا يمكنني استيعاب كيف يمكن لشيء موجود ان لا تكون له بداية. نفس الشي ينطبق على الخالق لكن لكونه خارقا للطبيعة و لقوانين الكون اتغاضى عن هذه النقطة عند الخالق.
- الرأي الآخر: الكون له بداية, كيف بدأ؟, بواسطة خالق أو لسبب مجهول فهي نهاية deadend الحوار بين المؤمن و الملحد لقصور المعارف. مما يمهد الطريق و لو جزئيا لفرضية وجود خالق.

حتى لو افترضنا ان هذه الكتله ازليه وهذا ما لا يمكن استيعابه كما قلت تواجهنا مشكلة اخرى ما الذي حدث لكي تنفجر هذه الكتله

اي افترض وجودها منذ الازل وفي لحظة ما انفجرت وكونت الكون كله فما الذي حدث لكي تنفجر وهل كانت هذه الكتله نشطه في ازليتها او خامده .

فان افترضنا انها كانت نشطه فالماذا انفجرت في فترة ما ( علما ان الزمن لم يكن يوجد في تلك الفترة الا اذا افترضنا ان للكتله هذه حركه فيكون لها زمن )

وان كانت خامده فالماذا انفجرت ايضا ؟

اي في كلاتا الحالتين لا بد ان نفترض شيء خارج هذه الكتله جعلها تنفجر ان كانت ازليه او خلقها ثم فجرها ان لم تكن ازليه وهذا ما ارجحه .

وهذه القوة التي كونت هذه الكتله الاولى وفجرتها لا بد ان تكون عاقله لانها ان كانت غير عاقله لكان الانفجار عشوائي تماما وبما ان كل حركه في الكون والى الان بسبب هذا الانفجار الهائل فيجب ان يكون كل الكون عشوائي في حركته ان كان المفجر غير عاقل .

وان كان الكون عشوائي فلا يمكن دراسته اطلاقا لانه عندها لا يتحلى باي نظام يمكن حسابه ودراسته وهذا ما لا يوجد في الكون فكل شيء يمكن لاي شخص دراسته وتوقع عودته في فترة ما .

وهنا قد يقول البعض ان كل الحركات متغيره ولا يوجد شكل متناسب في الطبيعه فهنا لا بد ان نفكر هل يجب ان تكون الطبيعه مثلما نريد نحن ؟

اي اننا نرتاح للاشكال المربعه والدائرية وغيرها من الاشكال ونشعر ان حركة الارض حول الشمس بفترة 365 تماما من غير زيادة او نقصان هو الافضل ولكن هل يجب ان تكون الطبيعه مثلما نفكر نحن ؟

وهل النظام الذي نقصده هو نظام الانسان او نظام الطبيعه ، فالانسان هو من عناصر هذه الطبيعه وليس جزء اساسي بها لذا يجب ان تتحكم هي به وليس هو بها ، علما ان الانسان وحتى بهذا النظام الغير تام حسب نظرة له القدره على الحساب الصحيح والدقيق لكل شيء تقريبا .

اقتباس:مادام الغيبيات الدينية غائبة عن الحواس و عن حدود المعرفة البشرية فعلى اي اساس تربط الدين بالعلم ؟؟ و على اي أساس تؤمن إيمانا مطلقا بما لا تدركه بحدود المعرفة التي لديك؟؟
العلم يا عزيزي حين يتناول اي قضية فإنه ينطلق من الادلة ، فما هي الادلة التي يستند إليها الدين ؟ ما الذي يميزك إن صدقت القران او غيره من كتب ال Dogma الدينية ؟
حين تحصل جريمة قتل مثلا ... فلا يمكنك أن تتهم القاتل دون دليل قطعي، ام انك ستقول أن هذه الجريمة غائبة عن الحواس و المعرفة و مع ذلك تؤمن أن القاتل هو فلان أو علان !!!

ما هو الله ؟؟ ما هي الملائكة ؟؟ ما هو الجن ؟؟
هل لديك دليل أصلا على وجود هذه الاشياء الوهمية التي تؤمن بها 100% ؟؟ كيف تربط إيمانك المطلق بهذه الأشياء الغيبية بما تسميه تفكيرا علميا ؟؟

بالنسبة لقصة إبراهيم ... الذي أعتبره اساس البلاء الذي انتشر من الشرق الاوسط و اصاب البشرية.

فأنا قد افهم ان رفضه عبادة أحجار و لكني لن أفهم اعتباره الشمس و القمر الهة محتملة ضمن تفكيره البدائي بل و لماذا يجب أن توجد الهة و معبودات أصلا عند حضرته ؟؟!!! بالنسبة لي كشخص يعيش في القرن 21 تفكير إبراهيم تفكير اسطوري بحت ... حيث علق عجزه عن تتفسير ظواهر معينة على غيبيات من صنع خياله ...

وهل تصدق ان الحواس الخمس للبشر يمكنها ادراك كل شيء في الكون !
او هل تصدق ان المعرفه البشريه امكنها التعرف على كل عناصر الكون !

مجرد الايمان بقصور الحواس الخمس عن ادراك كل شيء وقصور المعرفه البشريه عن معرفه كل شيء هذا تفكير علمي بحت وخالي من العواطف ايضا .

فأن رايت مقتول حسب مثالك هل يمكنك انكار وجود قاتل مع وجود هكذا دليل ناصع لديك ؟
فالقاتل هنا غائب عن حواسك الخمس وغائب عن معرفتك ولكن امامك مقتول فهل سوف تفترض تلقائيا ومن غير ادراك بالحواس الخمس او معرفه علميه كما تسميها بوجود قاتل او لا ؟

من المؤكد انك ان رايت مقتول امامك او شخص مذبوح مثلا واخبرت غيرك ان ما حصل له من غير اي سبب وان الذبح حصل بصورة عشوائيه تماما فانك سوف تعرض نفسك للكثير من السخريه والهزء هذا صحيح او انا غلطان ؟

اي مجرد وجود البعره دليل على وجود البعير حسب قول الاعراب فكيف يكون كل هذا الكون الشاسع من غير خالق وقد ولد عشوائيا هل تجد هكذا تفكير منطقي ويستحق قضاء العمر به ؟

اي اننا ومن المعلول افترضنا وجود عله ومن ابداع المعلول هذا افترضنا ابداع العله فمن المعروف حاليا امكانيه التعرف على الكثير من صفات القاتل عن طريق دراسه طريقه القتل نفسها والوسائل المستخدمه .
فكيف لا نعرف ان خالق الكون عاقل ومبدع وعالم وحكيم وقادر ورازق الخ الخ ونحن نرى ما يحيطنا من مخلوقاته بهذا الابداع ، وحتى ما لا نعشقه من صفات نراها قاسيه في الطبيعه يبلغنا العلم التجريبي انه مهمه جدا .
فلولا قانون الغاب الذي يحي الاقوياء ويميت الضعفاء لما بقي من نسل الحيوانات شيء ولولا الموت لغصت الارض باهلها ولولا الطعام والشراب لما عمل الانسان وعمر الارض الخ الخ .
اي اننا تعرفنا على الخالق من مخلوقاته وتعرفنا على العله من المعلوم .

وانا اتفق معك باستحاله التعرف على الملائكه وربما حتى الجن وغيرهم من المخلوقات الغائبه عنا ان لم يظهروا انفسهم لنا او لم يخبرنا شخص اعلم بهم منا بوجودهم وهذا ما قلت سابقا ان الخالق الخارج عن قوانين الكون من المنطقي عدم ادراكه تماما بذاته ان لم يظهر لنا نفسه .

اي في هذه الحاله نعرف بعض صفاته من خلقه ولكننا لن نعرف كل صفاته وماهيته اطلاقا ومن الغباء ادعاء ذلك ولا يمكن هذا الا ان عرفنا هو بنفسه .

ولهذا وجدت الاف المعبودات فالانسان بفطرته عرف وجود خالق للكون ولكن ضل عنه ولم يعرفه من هو فاخذ بالبحث في كل مكان عنه لذا وجدت كل المعبودات من ( فرج المراءه ) الى الشعرى اليمانيه فلم يبقى شيء في الارض وخارجها لم يعبده الانسان .

الى ان اظهر هذا الكائن الاسمى نفسه على لسان بعض مخلوقاته وهم الانبياء ومن الممكن ان لا يكون هو تماما من ارسل الانبياء ومن الممكن ان يكون هو وفي الحالتين يجب دراسه الدين نفسه الذي قاله النبي هل من الممكن ان يكون من الاله نفسه وهل هناك شواهد عليه ومن هذا يمكن الايمان به او لا لهذا قال الله في القران

أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ (46) ( الحج)
قُلِ انظُرُواْ مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَن قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ (101) ( يونس)

وغيرها الكثير من الايات التي تحث الانسان على البحث عن شواهد تزيد ايمانه عن الله مع الاخذ بنظر الاعتبار ان هذه الشواهد اجمعها قد لا تنفع من لا يؤمن .

اقتباس:بالنسبة لقصة إبراهيم ... الذي أعتبره اساس البلاء الذي انتشر من الشرق الاوسط و اصاب البشرية.

فأنا قد افهم ان رفضه عبادة أحجار و لكني لن أفهم اعتباره الشمس و القمر الهة محتملة ضمن تفكيره البدائي بل و لماذا يجب أن توجد الهة و معبودات أصلا عند حضرته ؟؟!!! بالنسبة لي كشخص يعيش في القرن 21 تفكير إبراهيم تفكير اسطوري بحت ... حيث علق عجزه عن تتفسير ظواهر معينة على غيبيات من صنع خياله ...

من الغريب ان تقول هذا فهل درست حياة الانسان قبل ابراهيم وبعدها ؟

وهل كانت حياة البشر قبله جنه تحن لها وتتمنى ان تعود للبشريه ؟

لعلك تضرب لنا بعض الامثله عن الحياة الرغيده هذه للبشر قبل ظهور بلاء الشرق الاوسط حسب رايك ؟

اما عبادة الشمس والقمر والنجوم الم يمر عليك اسماء كمثل ديانا وعشتار ومردوخ وغيرها من الهه السومرين والبابلين الذين ولد ابراهيم في ارضهم والم يمر عليك ان هذه الالهه هي نفسها القمر والزهرة والمشتري والشمس وغيرها من الكواكب والم تقرىء يوما بعبادة المصرين للشعرى اليمانيه ورسم الهتهم براس كلب لانها تقع في مجموعه الكلب الاكبر .

اي ان ابراهيم نظر لمعبودات قومه وبحث عن الهه بينهم ولم يخترع هذا من راسه .
وكشخص في القرن الـ 21 اسئلك ما رايك بعباده

1- الطبيعه ؟
2- العقل ؟
3- الفوضى ؟
فهي من اهم معبودات الملحدين حاليا ويمكن التفكير بها بنفس اسلوب تفكير ابراهيم قبل 4000 سنه .

---

اقتباس:كيف حضرتك متأكد أن حلم إبراهيم حصل و أنه يفسر هكذا ؟؟

هناك إمرأة في أميركا ذبحت ولديها و حجتها في المحكمة أن الله امرها بذلك في احد الأحلام ؟؟ فهل هي مجنونة أم أنها فعلت ما فعله إبراهيم ؟؟

انا غير متأكد من هذا الحلم وقد لا يكون حصل ابدا انما الامر مثال لشده الايمان بعد التأكد تماما وقد اوضحت لك قبل هذه الفقرة وقلت

اقتباس:فابراهيم هنا وصل للايمان الكامل بهذا الاله بسبب حوادث سابقه وكان الحلم طريقه هذا الاله في توصيل اوامره او افكاره له .
ولا يعني هذا دعوه للايمان بالاحلام كما يعتقد البعض بل دعوه للايمان المطلق بهذا الاله بعد معرفته لان هناك تدرج في الامر
1- بحث ابراهيم في معبودات قومه .
2- اكتشاف عدم قدرتها على ما وصف لها .
3- ايمانه بخالق الكون ايا كان .
4- اتصال خالق الكون به بعده طرق منها الاحلام .
5- تجارب حقيقيه اوصلته للايمان بهذا الاله منها احياء الموتى .

اي ان الايمان لم يكن من غير تفكير عقلي منطقي بل هو معرفه تراكميه استجمعت عبر السنين وقد امتحن ابراهيم هذا الاله عده مرات ومنها احياء الموتى كما يقول لنا الله في كتابه

وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

اي ان ابراهيم لم يتبع هذا الاله اتباعها وتقليدا او ايمان واهي من غير مقومات علميه بل اتبع كل السبل الممكنه للانسان للتأكد من قدرته وكونه هو الخالق الصحيح .
علما ان ما يخبرنا الله عنه في القران هو امثله لكي نتبع النهج والطريقه الصحيحه بها وهي نفسها الطريقه العلميه التي تؤمن بها اخي الكريم .
انا ذبح الخراف فهذا امر اخر

اي ان هذه المراءة مجنونه لانها لم تتأكد اولا هل يتواصل معها الله بهذه الطريقه او لا ولم تختبر قدرته قبلها كما فعل ابراهيم وهذا ما يفعله كل عاقل قبل الاقدام على اي امر خطير .

اقتباس:هنا نقرأ ما يدين ال Dogma الدينية اكثر مما يؤيدها ....

حتى إبراهيم احتاج لدليل خارق في القصة حتى يرتاح لإيمانه؟؟ (هذا على فرض صحة القصة أصلا التي ليس عندك أو عند غيرك اي دليل على وقوعها )

ألا نحتاج نحن لهذه الادلة الخارقة ؟؟ إله يخاطبنا ويتواصل معنا و يثبت لنا أنه موجود بتجربة تفاعلية كما الامر في هذه القصة ؟؟ أم أن إبراهيم فقط هو التلميذ المسموح له بالغش في الامتحانات الإلهية!!!
كما ان القصة فيها شيء متناقض ... يعني إبراهيم يتواصل مع إلهه و لكنه في نفس الوقت يحمل قلبا غير مطمئن !!! ربما كان تفسير ذلك أن إبراهيم مصاب بشكل من اشكال انفصام الشخصية أو نوع خاص من السكيزوفرينيا .

من الممكن ان يكون ابراهيم مصاب بأي مرض كما قلت ولكن هل ما قاله مطابق للعقل والمنطق او لا ؟

هل يؤيد المنطق كلامه عن هناك خالق واحد للكون اوجده ودبره ام لا ؟
وهل تعاليمه نفعت البشر او لا ؟

ومن الممكن لا ان تؤمن بكل هذا ان لم تجد دليل عليه ولكن ما هو البديل لك ان لم تؤمن

1- لا يوجد خالق والكون عشوائي فوضوي ( شيء يخالف ما اراه ) .
2- لا يوجد خالق ولا نظام كوني ويمكنني ان افعل ما اشاء ( شيء يخالف منافع البشر تخيل الكم الهائل من الاخطار ان الغينا كل التعاليم الوارده من الله ) .

اي ان تعاليم الاله التي يحورها البشر دائما ويرجع ليعيدها بلسان نبي اخر دائما وتحور بعدها وهكذا اي لفائده البشر وان كرهنا هذا فانظر لهذه التعاليم مثلا

وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ لاَ تَعْبُدُونَ إِلاَّ اللّهَ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَاناً وَذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَقُولُواْ لِلنَّاسِ حُسْناً وَأَقِيمُواْ الصَّلاَةَ وَآتُواْ الزَّكَاةَ ثُمَّ تَوَلَّيْتُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنكُمْ وَأَنتُم مِّعْرِضُونَ (83) ( البقرة)
وَأَنفِقُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ تُلْقُواْ بِأَيْدِيكُمْ إِلَى التَّهْلُكَةِ وَأَحْسِنُوَاْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (195) ( البقرة)

الَّذِينَ يُنفِقُونَ فِي السَّرَّاء وَالضَّرَّاء وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ وَاللّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (134) ( آل عمران)
فَآتَاهُمُ اللّهُ ثَوَابَ الدُّنْيَا وَحُسْنَ ثَوَابِ الآخِرَةِ وَاللّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (148) ( آل عمران)

وَإِنِ امْرَأَةٌ خَافَتْ مِن بَعْلِهَا نُشُوزاً أَوْ إِعْرَاضاً فَلاَ جُنَاْحَ عَلَيْهِمَا أَن يُصْلِحَا بَيْنَهُمَا صُلْحاً وَالصُّلْحُ خَيْرٌ وَأُحْضِرَتِ الأَنفُسُ الشُّحَّ وَإِن تُحْسِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً (128) ( النساء)

وَلاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ بَعْدَ إِصْلاَحِهَا وَادْعُوهُ خَوْفاً وَطَمَعاً إِنَّ رَحْمَتَ اللّهِ قَرِيبٌ مِّنَ الْمُحْسِنِينَ (56) ( الأعراف)

هذه بعض الايات وغيرها الكثير اقراءها بتمعن هل تتصور هذه التعاليم والارشادات لمصلحه البشر او لمضرته ؟

فأن كان ابراهيم مريض بالانفصام فيا مرحبا بهذا الانفصام الذي انتج هذا الكم الهائل من الاخلاق والنظام والعلم والمعرفه فمن المؤكد اني اتمنى نفسي في هذا العصر الذي تكون بفضل ثمار عقل ابراهيم ان لم يكن نبي حسب قولك على ان اكون بالعصر الذي سبقه .


اما قلب ابراهيم الغير مطمئن فلم يكن في كل حياته بل هو التدرج المنطقي الذي يحثنا الله على سلوكه

فهو اولا كان شاك وطلب احياء الموتى
ثم اصبح في قمه الايمان واراد ذبح ابنه بمجرد حلم ضنه من الله

اي انه تحول من الشكل الى اليقين وهذا هو الطريق المنطقي الصحيح فمن كان شاك طوال وقته هو مريض حسب الطب النفسي ومن الطبيعي التحول من الشك الى اليقين بالامتحان والاختبار .

فهل رايت في حياتك مريض عقلي بهذا العقل الراقي والطريقه الصحيحه في الوصول للحقائق ؟

---

اقتباس:حتى من الناحية العلمية النظرية الرياضية يا عزيزي لا تستطيع إثبات اي شيء من الغيبيات الدينية ... و أتحداك أن تقوم بذلك أنت أوغيرك من المؤمنين.

انا افكر اذن انا موجود
كل موجود هناك من اوجده
اذن هناك من اوجدني

اليست هذه مبرهنه منطقيه رياضيه ؟
توصلنا لشيء غائب عنا هو من اوجدنا ولكن عن طريق تفكيرنا بنفسنا فقط .

اقتباس:العلم لا يدعي معرفة كل شيء لكنه على الاقل يوفر أدلة يثبت بها ما يعرفه و يعمل باستمرار على معرفة المزيد مما يزيد حجم ونطاق المعرفة و الادراك عند الانسان... أما الدين فيدعي الحقيقة المطلقة دون أن يوفر ادنى دليل يحترم عقل الانسان.

هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (29) ( البقرة)
وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَمَا أَنزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِن رِّزْقٍ فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ آيَاتٌ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (5) ( الجاثية)
أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ (46) ( الحج)

اليست هذه ادله تجعلنا نفكر اكثر بخلق الكون وكل عناصره لنرى كيف تكونت وما هي منتهاها ؟
وان كان الدين يفترض ايمان مطلق منا من غير بحث او تقصي لماذا يأمرنا بالحث الدؤوب وعدم الخمول .

المشكلة في هذا النوع من الحوار اننا لا نقف على أرضية مشتركة ....
ما زلت تكرر النصوص التي لا نؤمن بها و وما زلت تؤكد على نظرتك لما جرى مع إبراهيم رغم أنك لا تملك اي دليل يثبت ذلك .... و نحن نحتاج للدليل في النقاش و الدليل يجب ان يكون معترفا به من الطرفين. فالنصوص الدينية قد تكون دليلا بالنسبة لك و لكنها مجرد نصوص قديمة لا تؤكد شيئا بالنسبة لنا.

نعود للموضوع ...

اقتباس:اي ان ابراهيم نظر لمعبودات قومه وبحث عن الهه بينهم ولم يخترع هذا من راسه .

ما لي و مال الهة قوم إبراهيم ؟؟

نحن حاليا أمام غيبيات و مسميات اخرى ( الله جبريل ميكائيل إسرافيل و بقية ما يعرف بالملائكة و الإبليس و الجن و قصص و احداث اسطورية ) يؤمن البعض بها بشكل مطلق دون وجود اي دليل عليها ، اتمنى دليل واحد على وجود هذه الاشياء و الاحداث المتعلقة بها بدلا من الغوص في متاهات فلسفية لا تحترم عقلا أو منطقا أو علما ....

اقتباس:اي ان هذه المراءة مجنونه لانها لم تتأكد اولا هل يتواصل معها الله بهذه الطريقه او لا ولم تختبر قدرته قبلها كما فعل ابراهيم وهذا ما يفعله كل عاقل قبل الاقدام على اي امر خطير

لماذا افترضت جنون هذه المرأة و لم تفترض جنون إبراهيم ؟؟ هل هناك طبيب أمراض عصبية شخص بأن إبراهيم كان عاقلا حينما قرر ذبح ابنه او ختان قضيبه ؟؟ رغم انها تصرفات غير عاقلة ...
الاسئلة ممكن ان تعمم على كل هذه القصص ...
فهناك من فتح البحر بعصاة لرعي الاغنام ... و هناك ولادة عذراء .... و هناك نبي فاشل ضل يدعو قومه 950 سنة و مع ذلك فشل في إقناع حتى زوجته حتى جاء طوفان مدمر !! هذا غير أن قصة وجود البشر من كائن تناول ثمرة محرمة أو تفاحة عند المسيحيين ( و يسخر هؤلاء من حقيقة النشوء و الارتقاء ) !!

لا تستطيع ان تثبت الغيبيات بمزيد من النصوص التي تحتوي الغيبيات !!! و الاساطير مع احترامي لك ...

اقتباس:انا افكر اذن انا موجود
كل موجود هناك من اوجده
اذن هناك من اوجدني
اليست هذه مبرهنه منطقيه رياضيه ؟
توصلنا لشيء غائب عنا هو من اوجدنا ولكن عن طريق تفكيرنا بنفسنا فقط

منطقية ساقطة .... فاستنادا لها

الذي اوجدك موجود ؟؟ من أوجده ؟؟؟
كل موجود هناك من اوجده ........... من اوجد "الله" ؟؟؟
الله غير موجود ...... لأنه لا يوجد من اوجده.

اقتباس:هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (29) ( البقرة)

ما هي السبع سماوات ؟؟؟ هل هذا دليل ؟؟ ام إلقاء لكلام انت نفسه لا تدركه رغم إيمانك المطلق به؟؟
و ما رايك بأن قصة السبع سماوات موجودة في الخرافات البابلية ؟؟ العراق التي يعتقد ان إبراهيم جاء منها .... و هذا يدل على أنه اخذ من معتقدات قومه.

اقتباس:وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَمَا أَنزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِن رِّزْقٍ فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ آيَاتٌ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (5) ( الجاثية)

مثلا ....
كيف يكون وجود ظاهرتي الليل و النهار و التي تحدث من دوران الكواكب حول نفسها دليل على وجود خالق ؟؟

هذا يدل على ان عجز البشر عن تفسير بعض الظواهر الطبيعية كان يقودهم للتفكير الاسطوري ....

مثلما كان البشر يفسرون اعراض نوبة حالة " الصرع " بأنها أرواح شريرة !!

7 سموات في حضارة الفراعنة
ومن يعمل في الكهانة أغلب ما قاله الانبياء يعرفه !

اقتباس:المشكلة في هذا النوع من الحوار اننا لا نقف على أرضية مشتركة ....
ما زلت تكرر النصوص التي لا نؤمن بها و وما زلت تؤكد على نظرتك لما جرى مع إبراهيم رغم أنك لا تملك اي دليل يثبت ذلك .... و نحن نحتاج للدليل في النقاش و الدليل يجب ان يكون معترفا به من الطرفين. فالنصوص الدينية قد تكون دليلا بالنسبة لك و لكنها مجرد نصوص قديمة لا تؤكد شيئا بالنسبة لنا.

بما اني اريد اثبات الايمان بالله فمن الطبيعي ان استشهد بايات قرانيه كلما وضحت فكرة منطقيا وعقليا اولا .
لاثبت مطابقه كلام الاله الذي امن به مع كلام العقل والمنطق .

اقتباس: ما لي و مال الهة قوم إبراهيم ؟؟

نحن حاليا أمام غيبيات و مسميات اخرى ( الله جبريل ميكائيل إسرافيل و بقية ما يعرف بالملائكة و الإبليس و الجن و قصص و احداث اسطورية ) يؤمن البعض بها بشكل مطلق دون وجود اي دليل عليها ، اتمنى دليل واحد على وجود هذه الاشياء و الاحداث المتعلقة بها بدلا من الغوص في متاهات فلسفية لا تحترم عقلا أو منطقا أو علما ....

غريب
الم تسئل انت لماذا ذكر ابراهيم الشمس والقمر وغيرها ثم انكرها واوضحت لك ان طريقته هذا ردا على الهه قومه وهذا كله مثال حول طريقه التفكير التي يجب ان يلتزم بها كل انسان وتوصله للطريق الصحيح

الثورة على الهه قومك اليس هذا ما تفعله انت الان ؟
ولكن بعد الثورة يجب البحث عن الطريقة الصحيحه بعد اظهار نواقص الالهه المعروفة .

كما اني ذكرت سابقا ان هذه المخلوقات الغيبية تكون بعد الايمان بالكائن الاول ( خالق الوجود ) لانه الطريق الوحيد للوصول اليهم وهي خاصه بمن امن بهذا الكائن الاسمى ومن لم يؤمن به فمن الطبيعي انه لن يؤمن بهذه الكائنات ولا يمكن ان نناقشه بوجودها او عدم وجودها لان الاصل فيها منتفي عنده .

وبما ان الكثير من علماء الفلك او الفيزيائين يؤمنون بوجود مخلوقات اخرى غير مكتشفه ان كانت فضائية او غيرها فاستغرب من نفيك التام لكل ما ورد عن الاديان السماوية عن هذه الكائنات وربما تكون تصدق عالم مادي فيزيائي يقول بوجود رجال خضر في منطقه من الكون

اقتباس:لماذا افترضت جنون هذه المرأة و لم تفترض جنون إبراهيم ؟؟ هل هناك طبيب أمراض عصبية شخص بأن إبراهيم كان عاقلا حينما قرر ذبح ابنه او ختان قضيبه ؟؟ رغم انها تصرفات غير عاقلة ...
الاسئلة ممكن ان تعمم على كل هذه القصص ...
فهناك من فتح البحر بعصاة لرعي الاغنام ... و هناك ولادة عذراء .... و هناك نبي فاشل ضل يدعو قومه 950 سنة و مع ذلك فشل في إقناع حتى زوجته حتى جاء طوفان مدمر !! هذا غير أن قصة وجود البشر من كائن تناول ثمرة محرمة أو تفاحة عند المسيحيين ( و يسخر هؤلاء من حقيقة النشوء و الارتقاء ) !!

لا تستطيع ان تثبت الغيبيات بمزيد من النصوص التي تحتوي الغيبيات !!! و الاساطير مع احترامي لك ...

للاسف اخي الكريم
يبدوا انك تقرىء جزىء من ردي ولا تقراءه كله

قلت سابقا وكررته مرتين ان المنهج المنطقي الذي اتبعه ابراهيم هو

1- الشك اولا .
2- العثور على الاله .
3- اختبار هذا الاله وباشياء خارقه للطبيعه .
4- الايمان به .

وهذه هي الطريقه العقليه العلميه لكل انسان ذو عقل سليم وهي الطريقه التي يضربها لنا الله في كتابه لكي نتبعها في كل طريقه وكل بحث مادي او غير مادي فالله يقول في كتابه ان هذه القصص عبرة لاولي الالباب اي امثله يفكر بها اصحاب العقول ويرون النهج المتبع بها .

وهذا سبيل كل القصص الموجودة في القران ووقوع المعجزات شيء لا يمكن ان تنكره لانك ان انكرته نطالبك بدليل وبرهان يثبت عدم حصوله كما قد تطالب انت ببرهان يثبت حصوله اي ان هذه المعجزات هي في كل الاحوال لا يمكن اثباتها الا بالحواس الخمس او الايمان المجرد من غير برهان .

وان قلت ما الداعي لذكرها ان لم يمكن البرهان عليها حسيا فاقول لك ان الكثير من الحوادث التاريخيه ذكرها المشاهدين لها ولا يمكن اثبات وجودها الان وهذا لا يستدعي انكارها فاين الجنائن المعلقه التي ذكرها الكثير من المؤرخين واين اطلانطس واين الكثير من الاماكن والاحداث التي ذكرها الانسان منذ القدم .

اي ذكر واقع ما ، لا يدل على سخافه الموضوع والا فأن 90% من التاريخ البشري سيكون سخيف تماما .

اقتباس:منطقية ساقطة .... فاستنادا لها

الذي اوجدك موجود ؟؟ من أوجده ؟؟؟
كل موجود هناك من اوجده ........... من اوجد "الله" ؟؟؟
الله غير موجود ...... لأنه لا يوجد من اوجده.

المبرهنه السابقه هي لكل شيء مخلوق او متكون بخلق وايجاد ولا يمكن اثبات هذا على الله لانه موجد هذا هذا الموجود او خالق فكرة الوجود منذ البدايه .

كما ادعوك للتفكير قليلا باي شيء في الكون وسوف يتبادر سؤال على ذهنك ما اصل هذا الشيء ومن اين تكون .
اي ان فكرة وجود عله لكل معلول شيء ثابت فطري عند الجميع وحتى الطفل بعد تكون ادراكه قليلا يمكن اختباره بهذا كاصدار صوت ما او رمي شيء له من بعيد يجعله يتلفت لمصدر الصوت او رمي هذا الشيء لانه يدرك فطريا بحتميه وجود عله لكل معلول ووجود خالق لكل شيء .

ولكي لا تنسى
فأننا قلنا ان خالق الاشياء خارج عن قوانينها ( ليس كمثله شيء ) لذا لا يجوز اي تفسير منطقي او عقلي له وما نذكره من صفاته هي اشياء استدللنا عليها من المعلول فقط الذي اوجده او من كلامه عن نفسه بعد الايمان به طبعا ولا يمكن معرفته بذاته اطلاقا ويستحيل ذلك .

اقتباس:ما هي السبع سماوات ؟؟؟ هل هذا دليل ؟؟ ام إلقاء لكلام انت نفسه لا تدركه رغم إيمانك المطلق به؟؟
و ما رايك بأن قصة السبع سماوات موجودة في الخرافات البابلية ؟؟ العراق التي يعتقد ان إبراهيم جاء منها .... و هذا يدل على أنه اخذ من معتقدات قومه.

ولو انك تحولت من موضوع لاخر وهو موضوع وجود خالق للكون الذي هو الاساس موضوعنا
فأن مسئله وجود الاعتقادات الاسلاميه لدى الامم الغابره ان كانت بابلين او انسان النياندرتال او حتى الانسان الشبيه بالقرد الذي اكتشف حديثا وقيل انه الجد الاقدم للانسان كل هذا لا ينافي الاعتقاد الاسلامي لانه لم يظهر من العدم للوجود بل هو استكمال لدين وجد منذ خلق الكون ومجرد ايمان الدينين ان نبيهم الاول هو اول بشر في الكون دليل على قدم دينهم وتغلغله في جميع الاقوام والشعوب الغابرة .

كما اني اؤمن بالعقل وما يقوله العقل ايضا
وهذا العقل يقول ان هناك الكثير من عناصر الكون التي لا اعرفها الى الان ولا يعرفها اي بشر هل يمكنك ان ترفض هذا الايمان وتثبت عكسه ؟

اقتباس:مثلا ....
كيف يكون وجود ظاهرتي الليل و النهار و التي تحدث من دوران الكواكب حول نفسها دليل على وجود خالق ؟؟

هذا يدل على ان عجز البشر عن تفسير بعض الظواهر الطبيعية كان يقودهم للتفكير الاسطوري ....

مثلما كان البشر يفسرون اعراض نوبة حالة " الصرع " بأنها أرواح شريرة !!

سبحان الله
هذا الدليل الناصع لا يثبت لك وجود خالق !
كيف تكونت الحركه التي اوجدت هذا الليل والنهار ؟
وكيف ثبتت الارض بهذا النظام الباقي منذ ملايين السنين ومن اوجد هذه القوانين التي تحكمها ؟

هذا هو ما ارادنا الله ان نفكر فيه ويدل على اثبات وجوده وهو ما عجز العلماء الى الان عن تفسيره كيف وجدت هذه الحركة هل بسبب الانفجار الكبير ؟
ومن اوجد هذا الانفجار ومن كون الكتله التي انفجرت اي اننا عدنا لاقدم سؤال في التفكير البشري من اوجد الكون بكل عناصره والتي تشكل الحركة ابرز هذه العناصر ؟

علما ان مضامين هذه الايه كانت معضله فلسفيه غايه في التعقيد دفعت ارسطو لبحثها في الكثير من كتبه ودفعت الكثير من فلاسفه اليونان للاشتراك بهذه البحوث وخرج منهم وبسبب ( مضامين هذه الايه ) موحدين كامثال افلاطون وسقراط ومشركين كامثال دمقريطس وغيرهم .
اي من اوجد الحركه التي كونت الليل والنهار .
ومن اوجد هذا النظام الدقيق لتكون الليل والنهار اساس .

الزميل مناضل ...

اقتباس:بما اني اريد اثبات الايمان بالله فمن الطبيعي ان استشهد بايات قرانيه كلما وضحت فكرة منطقيا وعقليا اولا .
لاثبت مطابقه كلام الاله الذي امن به مع كلام العقل والمنطق .

أنت هنا تناقش الملحدين و اللادينيين ... انت مطالب بإثبات ال Dogma الكبرى قبل ان مناقشة مشتقاتها .... لا يجوز أن تنطلق من أرضية لا نتفق عليها .

اقتباس:غريب
الم تسئل انت لماذا ذكر ابراهيم الشمس والقمر وغيرها ثم انكرها واوضحت لك ان طريقته هذا ردا على الهه قومه وهذا كله مثال حول طريقه التفكير التي يجب ان يلتزم بها كل انسان وتوصله للطريق الصحيح
الثورة على الهه قومك اليس هذا ما تفعله انت الان ؟

فلسفة إبراهيم ساقطة بالنسبة لي .... فلو كان القمر لا يغيب ( هذا ممكن لو كان يدور حول الارض بسرعة موازية لدورانها حول محورها ) لكان إبراهيم يعبده !!!
لا اعرف كيف يصنف منطق إبراهيم افكيرا علميا تحت اي مقياس !!

اقتباس:وهذا سبيل كل القصص الموجودة في القران ووقوع المعجزات شيء لا يمكن ان تنكره لانك ان انكرته نطالبك بدليل وبرهان يثبت عدم حصوله كما قد تطالب انت ببرهان يثبت حصوله اي ان هذه المعجزات هي في كل الاحوال لا يمكن اثباتها الا بالحواس الخمس او الايمان المجرد من غير برهان .

لا يا عزيزي ... أنا ثائر ضد كل تفكير دوغمائي .... ضد كل الالهة و الديانات و الخرافات التي اخترعها الانسان ، و ليس ضد الهة قومي فقط ....

اقتباس:وبما ان الكثير من علماء الفلك او الفيزيائين يؤمنون بوجود مخلوقات اخرى غير مكتشفه ان كانت فضائية او غيرها فاستغرب من نفيك التام لكل ما ورد عن الاديان السماوية عن هذه الكائنات وربما تكون تصدق عالم مادي فيزيائي يقول بوجود رجال خضر في منطقه من الكون

ما يقوم به بعض العلماء ليس إيمانا و لا يصح تسميته هكذا بل هو استنتاج مبني على احتمالات مدروسة وفق معطيات معينة .... شتان بين ما ورد في الديانات و بين دراسات علمية ، و العلماء لم يقولوا ان وجود حياة في الفضاء شيء مؤكد بل شيء محتمل .

اقتباس:يبدوا انك تقرىء جزىء من ردي ولا تقراءه كله
قلت سابقا وكررته مرتين ان المنهج المنطقي الذي اتبعه ابراهيم هو
1- الشك اولا .
2- العثور على الاله .
3- اختبار هذا الاله وباشياء خارقه للطبيعه .
4- الايمان به .

هل هذا الاختبار المزعوم علمي ؟؟ بمعنى هل يمكن تكراره ؟؟
إذا لم يمكن تكراره فهو غير علمي يا عزيزي ....... مع احترامي لك إذا اختلفت معي في هذه النقطة تحديدا فأنت لا تعرف شيئا عن المنهج العلمي .

اي منطق هذا الذي يفترض بي او بغيري ان يصدقوا امورا لا يوجد اي دليل حسي او معرفي يمكن اختباره ؟

اقتباس:وهذا سبيل كل القصص الموجودة في القران ووقوع المعجزات شيء لا يمكن ان تنكره لانك ان انكرته نطالبك بدليل وبرهان يثبت عدم حصوله كما قد تطالب انت ببرهان يثبت حصوله اي ان هذه المعجزات هي في كل الاحوال لا يمكن اثباتها الا بالحواس الخمس او الايمان المجرد من غير برهان .

لا يا عزيزي ... أنت فاهمها بالعكس ـ المطلوب منك أنت ان تأتي بدليل يثبت هذه الادعاءات ....
فالادعاء الخارق يحتاج إلى إثبات خارق .....
لو قلت لك مثلا أن جاري عنده اجنحة و يطير ... ستطالبني بالدليل و ستريد على الاقل ان تراه يطير بعينيك !! ( إلا إذا ... بعيد عنك ، كنت عبيطا و ستصدق كل ما يقال لك )
و لا اعرف كيف تعتبر الايمان المجرد بغير برهان إثباتا !! ؟؟

اقتباس:وان قلت ما الداعي لذكرها ان لم يمكن البرهان عليها حسيا فاقول لك ان الكثير من الحوادث التاريخيه ذكرها المشاهدين لها ولا يمكن اثبات وجودها الان وهذا لا يستدعي انكارها فاين الجنائن المعلقه التي ذكرها الكثير من المؤرخين واين اطلانطس واين الكثير من الاماكن والاحداث التي ذكرها الانسان منذ القدم .

من قال لك أن أطلانطس موجودة كما ذكرها إفلاطون ؟؟ من قال لك انه لا توجد اثار في العراق تشير بوضوح لاحتمال وجود حدائق معلقة ؟؟
الاهرامات و الاثار في مصر دليل على وجود الحضارة الفرعونية ...
الانسان ايضا ذكر ثور و زيوس و التنين الصيني و غيرها من الخرافات !!!! هل هذا دليل انها كانت موجودة و يجب ان نؤمن بها ؟؟

بدون دليل على الديناصورات " الاحافير " لما عرفنا بوجودها ...... أي حدث لم نشاهده بحواسنا نحتاج لدليل لنتأكد من وقوعه و هذا مع احترامي لك غير حاصل مع القصص الدينية.

اقتباس:اي ذكر واقع ما ، لا يدل على سخافه الموضوع والا فأن 90% من التاريخ البشري سيكون سخيف تماما .

ربما 99% سخيف .....

وصف الشيء بانه سخيف يعتمد على كيفية تعريف السخافة .. فهي مفهوم نسبي .

فالمسلم يعتقد أن سجود الهندوس للبقر المقدس عندهم فعل سخيف ، الهندوسي يرى ان دوران المسلمين في مكة حول مكعب و التسابق لتقبيله فعل سخيف أيضا ....

اقتباس:المبرهنه السابقه هي لكل شيء مخلوق او متكون بخلق وايجاد ولا يمكن اثبات هذا على الله لانه موجد هذا هذا الموجود او خالق فكرة الوجود منذ البدايه

يا سلاااااااااااااااااااااااااااااااام هل هذا منطق ؟؟
طبقت منطقك على كل شيء ( الحياة و النجوم و المجرات إلخ ) و نسفته مرة واحدة فيما يتعلق بصلب موضوعنا !!
ما تعتقد أنه معقد في الكون يحتاج إلى وجود خالق !!! أما عقدة الإله صاحب القدرات اللانهائية فلا تحتاج حتى لمجرد التفكير !!!

اقتباس:كما ادعوك للتفكير قليلا باي شيء في الكون وسوف يتبادر سؤال على ذهنك ما اصل هذا الشيء ومن اين تكون .
اي ان فكرة وجود عله لكل معلول شيء ثابت فطري عند الجميع وحتى الطفل بعد تكون ادراكه قليلا يمكن اختباره بهذا كاصدار صوت ما او رمي شيء له من بعيد يجعله يتلفت لمصدر الصوت او رمي هذا الشيء لانه يدرك فطريا بحتميه وجود عله لكل معلول ووجود خالق لكل شيء .

ادعوك للتفكير في إلهك المزعوم الذي لا تعرف عنه اي شيء ... سترى انك تؤمن إيمانا مطلقا بشيء لا تعرف عنه اي صفة حقيقية ، سترى ان الإيمان مبنى على العجز عن فهم و تفسير الظواهر المحيطة .. ناتج عن الجهل بالدرجة الاولى في ايجاد إجابات مقنعة لديك .... فتختصر هذا الجهل في إجابة وهمية من أربعة حروف " الله" معتقدا انك اجبت على تساؤلاتك ...

اقتباس:فأننا قلنا ان خالق الاشياء خارج عن قوانينها ( ليس كمثله شيء ) لذا لا يجوز اي تفسير منطقي او عقلي له وما نذكره من صفاته هي اشياء استدللنا عليها من المعلول فقط الذي اوجده او من كلامه عن نفسه بعد الايمان به طبعا ولا يمكن معرفته بذاته اطلاقا ويستحيل ذلك

عجيب هذا الإله الابراهيمي .... يخلق خلقا ضعيفا ثم يطالب الناس ان يؤمنوا به دون ان يعطيهم القدرة على تمييز صفاته و إثباتها في عقولهم العاجزة اصلا عن ادراكه!!!

هذا النوع من الاجابات وهمي ... و مخادع ، لأنه بدلا من ان يثبت وجود الإله المزعوم يضعه في ما يعتقد أنه منطقة امنة بحجة انه خارج نطاق الادراك الحسي و المعرفي !!هذا امر معروف في الجدل البيزنطي يا عزيزي ، خلق المناطق الامنة.

اقتباس:فأن مسئله وجود الاعتقادات الاسلاميه لدى الامم الغابره ان كانت بابلين او انسان النياندرتال او حتى الانسان الشبيه بالقرد الذي اكتشف حديثا وقيل انه الجد الاقدم للانسان كل هذا لا ينافي الاعتقاد الاسلامي لانه لم يظهر من العدم للوجود بل هو استكمال لدين وجد منذ خلق الكون ومجرد ايمان الدينين ان نبيهم الاول هو اول بشر في الكون دليل على قدم دينهم وتغلغله في جميع الاقوام والشعوب الغابرة .

لا يا عزيزي .. وجود شبه في المعتقدات الابراهيمية مع معتقدات البابليين و الفراعنة دليل على ان إبراهيم أخذ من الاخرين قبله ......
قصة الخلق عند شعوب اسيا و شعوب اميركا الجنوبية و حتى الحضارات الاوروبية القديمة مختلفة عن قصص الشرق الاوسط ....

اقتباس:كما اني اؤمن بالعقل وما يقوله العقل ايضا
وهذا العقل يقول ان هناك الكثير من عناصر الكون التي لا اعرفها الى الان ولا يعرفها اي بشر هل يمكنك ان ترفض هذا الايمان وتثبت عكسه ؟

الجهل لا يمكن ان يكون دليلا على اي شيء ...

اقتباس:هذا الدليل الناصع لا يثبت لك وجود خالق !
كيف تكونت الحركه التي اوجدت هذا الليل والنهار ؟
وكيف ثبتت الارض بهذا النظام الباقي منذ ملايين السنين ومن اوجد هذه القوانين التي تحكمها ؟

هذا دليل على جاذبية الشمس و النجوم بشكل عام و تاثيرها على الكواكب التي تدور حولها !!!

لا اعرف كيف يكون دوران الارض حول محورها دليل على وجود الله !!! ؟؟ اين الربط ؟؟

اقتباس: ومن اوجد هذا الانفجار ومن كون الكتله التي انفجرت اي اننا عدنا لاقدم سؤال في التفكير البشري من اوجد الكون بكل عناصره والتي تشكل الحركة ابرز هذه العناصر ؟

و انت دون كل العلماء تملك الاجابة عن هذا السؤال .....

إجابة واضحة جدا ....
في شيء ليس كمثله شيء اسمه الله !! هو الذي قرر تفجير هذه الكتلة ؟؟ و تكوين مليار مجرة في كل واحدة منها 400 مليار نجمة !! و بعد تفجير هذه الكتلة ب 15 مليار سنة فقط قرر يخلق ادم ... و يعمل اختبار على شجرة محرمة ، و يرمي العاصي ادم على كوكب اسمه الارض في مجرة "Milky Way" و ينشا عنه الجنس البشري ، و اللي نسبة كبيرة منه ستحترق في عذاب ابدي في حياة اخرى لأنها لم تؤمن بما قاله أحد رعاة الاغنام قبل 1400 سنة و الذي هو اخر واحد من مجموعة من اصحاب المغامرات العجيبة يطلق عليهم لقب الانبياء !!!

فعلا .... كيف غاب عني ذلك !!! لم أكن ادرك أن عقلي ساذج لهذه الدرجة و لم انتبه لهذه الاجابة الواضحة !! ..... لذلك فأنا استحق بأن احترق في نار جهنم ....

تحياتي

مرحبا بك عزيزى مناضل

تصنيفك ليس عادلا .. وغاب عنه اصناف كثيرة وغلب عليه الظلم فى حق الملحد فلم تضع حتى ولو صنفا واحدا للملحد الذى اطمأن قلبه بالإلحاد وسكنت نفسه إليه

أسمح لى بتصنيفك دون قطع الحوار الشائق بينك وبين العزيز فلسطينى :

طالما استعملت كلمات مثل ( الاغترار بعلوم الغربيين ) فحضرتك ولا مؤاخذة تريد هدايتنا جميعا سواء أنكرت ام قبلت ولكنك لست مؤمنا من أولئك الأشاوس الذين لا تأخذهم فى الكفار لومة لائم .. لكنك تؤمن بجواز مناقشة الكافر والجلوس فى مجالس الاستهزاء بالله دون مغادرتها وذلك من أجل هداية من يغترون بهم ومن أجل رد كيدهم فى نحورهم

يستبين هذا من الجملة السابقة .. ومن تشوقك الغير مكتوم للاستشهاد بالنصوص القرآنية .. ومن اعترافك بأخطاء المتدينين ولكنك تنسبها إلى الأشخاص لا الأفكار وهذه طالما كانت حجة النازية والفاشيه وكل فكر وعقيدة

من كلامك يبدو انه سبق لك النقاش ولكنه لم يطل بك ولم تستكمل عدته لأنك لا تلبث ان تحتكم للقرآن كما أنك وقعت فى أخطاء كثيرة للغاية سواء تلك التى أشار إليها فلسطينى ام أخرى ستظهر مع النقاش

وفى النهاية أنت من الأعضاء الذين يرغبون فى حسم الأمور بموضوع واحد .. ولو انك راجعت الأرشيف والنادى لوجدت من النقاشات ما لا قبل لكثيرين بفهمها بله بنقدها

مرحبا بك فى النادى وقد تكون زميلا قديما أتى بمعرف جديد لأنك لا تخطىء فى اسم زميل ولا تخلط الذكور بالإناث .. ورغم هذا مرحبا بك عزيزى

(01-18-2010, 11:56 PM)بنى آدم كتب:  مرحبا بك عزيزى مناضل

تصنيفك ليس عادلا .. وغاب عنه اصناف كثيرة وغلب عليه الظلم فى حق الملحد فلم تضع حتى ولو صنفا واحدا للملحد الذى اطمأن قلبه بالإلحاد وسكنت نفسه إليه

أسمح لى بتصنيفك دون قطع الحوار الشائق بينك وبين العزيز فلسطينى :

طالما استعملت كلمات مثل ( الاغترار بعلوم الغربيين ) فحضرتك ولا مؤاخذة تريد هدايتنا جميعا سواء أنكرت ام قبلت ولكنك لست مؤمنا من أولئك الأشاوس الذين لا تأخذهم فى الكفار لومة لائم .. لكنك تؤمن بجواز مناقشة الكافر والجلوس فى مجالس الاستهزاء بالله دون مغادرتها وذلك من أجل هداية من يغترون بهم ومن أجل رد كيدهم فى نحورهم

يستبين هذا من الجملة السابقة .. ومن تشوقك الغير مكتوم للاستشهاد بالنصوص القرآنية .. ومن اعترافك بأخطاء المتدينين ولكنك تنسبها إلى الأشخاص لا الأفكار وهذه طالما كانت حجة النازية والفاشيه وكل فكر وعقيدة

من كلامك يبدو انه سبق لك النقاش ولكنه لم يطل بك ولم تستكمل عدته لأنك لا تلبث ان تحتكم للقرآن كما أنك وقعت فى أخطاء كثيرة للغاية سواء تلك التى أشار إليها فلسطينى ام أخرى ستظهر مع النقاش

وفى النهاية أنت من الأعضاء الذين يرغبون فى حسم الأمور بموضوع واحد .. ولو انك راجعت الأرشيف والنادى لوجدت من النقاشات ما لا قبل لكثيرين بفهمها بله بنقدها

مرحبا بك فى النادى وقد تكون زميلا قديما أتى بمعرف جديد لأنك لا تخطىء فى اسم زميل ولا تخلط الذكور بالإناث .. ورغم هذا مرحبا بك عزيزى

ومرحبا بك اخي الكريم

سوف اؤجل ردي على الاخ الكنعاني لحين التفرغ من بعض الاعمال

بالنسبة لتعقيبك فكما حللت شخصيتي اخي الكريم فانا فعلت هذا مع الملحد ووصلت لنتيجه بعدم وجود هكذا ملحد اطلاقا وخاصه في هذا المنتدى
نتيجه غريبه قد يرفضها الكثيرين

ولكنك لو لاحظت المشاركات سوف تجد ان من يسمي نفسه ملحد قد برر كل شيء بالاسباب الطبيعيه والقوانين الفيزيائيه وبهذا بقي في التفسير والتحليل الذي اعتمده الديني ولكنه بدل الهه فقط
فبدل من قوله ان هذه الاسباب كونها الله قال هذه الامور تكونت بسبب طبيعي ما وبهذا اصبح الهه الطبيعه بكل ما فيها من اسباب وقواعد وقوانين ولم اجد شخص يسمي نفسه ملحد ولا يتخذ له اله ان كان العقل او القوانين الطبيعيه والفيزيائية .
وبما ان المصدر الاساس لهذا التفسير هو علماء الغرب وللحياة الاجتماعية التي يعيشها الغربين فمن الطبيعي الاعتقاد ان الملحد العربي او الشرقي تأثر بالفلسفه الماديه الغربية ويحاول تطبيقها بكل تفاسيره ولو رجعت للارشيف الذي ذكرته او المشاركات الموجوده حاليا فسوف ترى الدراسات الغربية التي يستشهد بها من يعتقدون انفسهم ملحدين.
اذن تصنيفي صحيح لعدم وجود ملحد لا يتخذ له اله ابدا والامر انما هو اشراك بمحاولة نفي الاله المعروف في مجتمعنا باله اخر يعتقده الملحد .

اما اختصار مشاركاتي ومحاولة حسم الموضوع بمشاركه واحده فهذا مرده لعدم اهتمامي الكبير بهذا الجدال او النقاش ولانشغالي بمواضيع اخرى ولعدم اعتدادي بنفسي لدرجه الطموح بتغيير راي ملحد
فمن المؤكد ان هذا الملحد اتخذ طريقه منذ عشرات السنين او من فترة طويلة ولا يمكن تغيير رايه من مشاركه واحده او اكثر وما الامر سوى محاولة اظهار بعض المغالطات التي رايتها في بعض المشاركات وتوضيحها للقراء من غير طموح للاندماج بالنادي كما اعتقد بعض الاعضاء او طموح اكبر بأسلمه الملحدين

اما استشهادي بالقران فهو لاظهار االمضامين التي حورت في هذا المنتدى للاسف فقد رايت الكثير من المشاركات التي حولت القران لكتاب جهل وتخلف او كتاب يدعوا للقتل واجتثاث البشر عن بكرة ابيهم او اخذ جانب واحد من جوانب القران وتفسيرها تفسير بعيد جدا عن المضامين الاخرى .

وربما اجزم ان بعض الاعضاء هنا قد لا يكونون سمعوا او قراءوا في حياتهم بعض الايات التي اوردتها وربما صدمتهم بعض الايات التي لم يتوقعوا وجودها في هذا الكتاب ( الحربي الخطير على راي بعض المتطرفين من الجانب الاخر ).

وبالنسبة لاعتقادك اني من الاعضاء القدامى فاطمئن فانا اول مره اسجل في منتداكم بعد ان ذكره لي بعض الاشخاص الذي يقول انه كان من المؤسسين للنادي وانعزل عنه بسبب ميوله التي لم يرتضيها وهو من طلب تسجيلي في النادي بطلب مني ولم اطمح لفتوحات اسلاميه ولا هدايه ملحدين وما الامر سوى توضيح بعض المغالطات التي اعتقدها في بعض المشاركات ونصرة اعتقادي الفكري ومحاولة بلورته بضربه باراء مخالفه تماما .

وبرغم كل هذا مرحبا بك ايضا