(03-20-2010, 11:18 PM)أسامة مطر كتب:  

(03-20-2010, 10:24 PM)أسامة مطر كتب:  أطلب من الإدارة إغلاق الموضوع لأنه لم يؤد الغرض المقصود ...
و الله العظيم قصدي كان شريف ...

أرجوكم ... أتوسل إليكم ....
أنا صاحب الموضوع و أريد إغلاقه.

احتراما لرغبة ناقل الموضوع أتوقف عن التعقيب على سفاهات الكاهن الذي يترقوص بلحيته المقملة.

(03-22-2010, 04:14 AM)أبو نواس كتب:  

(03-20-2010, 11:18 PM)أسامة مطر كتب:  

(03-20-2010, 10:24 PM)أسامة مطر كتب:  أطلب من الإدارة إغلاق الموضوع لأنه لم يؤد الغرض المقصود ...
و الله العظيم قصدي كان شريف ...

أرجوكم ... أتوسل إليكم ....
أنا صاحب الموضوع و أريد إغلاقه.

احتراما لرغبة ناقل الموضوع أتوقف عن التعقيب على سفاهات الكاهن الذي يترقوص بلحيته المقملة.

ألف شكر لك ...
كل الإحترام و المودة

الزميل المحترم أبو نواس
أنت تضع النتيجة التي تريد الوصول إليها سلفاً ثم تبحث عما يدعمها.
فمنطقياً:
إذا كان أ + ب = ج
و كان د + ب = ج
فإن أ = د حتماً.
ولكن لماذا نتغافل عن مقدمات أخرى تؤدي للنتيجة ذاتها، ونعتمد ما نريده فقط؟
أي، ماذا لوكان لدينا أيضاً:
س + ب = ج
و
ع + ب = ج
فالنتيجة أيضاً أن أ = د = س = ع، فلماذا نعتمد د، ونتعامى عن س و ع؟

لعبة خدمة حزب الله لإسرائيل مغالطة منطقية قديمة، والنتيجة التي افترضتها يا سيدي تتعادل مع كثير من النتائج الأخرى بعد مقدمات مشابهة، وهذا يكفي للرد على نظريتك. إنما يتبقى الجزء الأكثر أهمية المستنتج من ردك وهو: لماذا؟
لماذا تفعل ذلك؟
لماذا هذه لها أجوبة متعددة، لكنني سأستبعد بعضها:
فأولاً، سأستبعد التبعية لأنه لا شك عندي باستقلالية رأيك.
وثانياً، سأستبعد الطائفية والإقليمية فلا شك عندي بوطنيتك.
بهذا لم يبق لدي سوى أسبابك الشخصية، وكي لا تفسر كلامي بمعان أخرى سأقول أنها أسباب ثقافية مبدئياً. فثقافتك لا تسمح لك أن تؤمن -أو تصدق على الأقل- أن جهة تعتمد فكراً دينياً مثل "حزب الله" سيكون لديها دوافعها ومنطلقاتها الوطنية. فحزب الله بالنسبة لك جماعة شيعية، هذه المقدمة تؤدي عندك لنتيجة ولائها الكامل لإيران حتى ولو كان ذلك يخدم مصلحة إسرائيل. بينما بالمقابل، إذا وجد احتمال الدوافع والمنطلقات الوطنية لدى حزب الله فإن الاحتمال الذي تفترضه هو مجرد رأيك الخاص النابع من ثقافتك المعادية للتيارات الدينية بينما أنت تتعامل مع هذا الرأي على أنه حقيقة ثابتة إذا لم يصدقها الجميع فكلهم على خطأ.

من هنا، يكون عنوان موضوع زميلنا أسامة ومادة الموضوع أيضاً معبرة أصدق تعبير عما نعرفه من أن حزب الله ذو أساس ديني بكل تأكيد، لكنه يجعل الغلبة للدوافع الوطنية. أما إذا اعتمدنا مقدماتك ونتائجها فالشيوعيون تابعون لموسكو، والموارنة لروما أو باريس، والسنة للرياض وهلم جراً وبذلك فإن دولة بكاملها ليس لدى مواطنيها أي حس بالوطنية. فلماذا إذن هذا التمسك بالهجوم على حزب الله فقط؟
وبالتأكيد، كلامي هذا موجه أيضاً للزميل أبو خليل، فليس كل من يشكك بدوافع وأهداف حزب الله لا وطنية لديه.
عدنا لمشكلة الثقافة.

عزيزي
أعتقد أن حواراتنا هنا تصل إلى الخلاف نتيجة لاختلاف موارد ثقافتنا، وأنا أؤمن تماماً أنه بالرغم من اختلافي الثقافي معك فأنت لا تخالفني الرأي إلا لما تراه في صالح ما تؤمن به أو تسعى إليه. وبقليل من ال "صفن" سنجد أن النتيجة التي تريدها أنت أريدها أنا أيضاً، فلا أنا ولا أنت نرضى أن يتحول لبنان إلى دولة دينية أومجرد تابع لإيران، ولكن هلا حكمنا على ذلك بروية؟ وأقصد ملاحظة المقدمات ثم توقع أكثر نتيجة إلى أن يتم إثبات واحدة منها. وحتى الآن لم يثبت من أي طرح هنا أن هدف حزب الله هو تحويل لبنان لما تعتقده، وما نراه منه هو نضالاً وطنياً في هذه المرحلة. أما إذا تبين مستقبلاًُ تحويل جهة هذا النضال فلكل حادث حديث، وسأحوّل جهة نظرتي لهذا الحزب. لست أنا فقط بل كل من يؤمن حالياً بوطنية هذا الحزب. وهذا موضوع غير قابل للشك لأننا بالفعل لسنا دعاة دين ولا طائفية لكننا في الوقت ذاته نرى أن التشكيك بوطنية أي جهة هو ما يخدم إسرائيل وليس ما تفضلت به.

مع وافر الاحترام لشخصك، والتقدير للطفك البالغ في استجابتك لرغبة صاحب الموضوع.

ولقد قدم نصر الله الشيعي المجوسي الفارسي ولده صريعا لعيون أحبابه الصهاينة و حمى شمال إسرائيل من التحرير العربي الذي كان يزحف على تل أبيب مدعوما من الأنظمة العربية ولكن الفرس كان لهم رأي آخر لإيقاف هذا الزحف للفصائل الفسطينية واللبنانية المتحالفة معها وهكذا استمر بنو صهيون سبعون سنة حتى سقط حزب الله وسقطت دولة فارس وقامت دولة الفراش والزهور العلمانية اللبرالية وللشيطان الأمر من قبل ومن بعد

من كتاب العجب العجاب للبحث في الأذناب
لمؤلفه نوسه بن كوسه

اقتباس:إنه زمانك الرديء يا سيدي،الذي قلب المفاهيم و شوه الحقائق، و نسب الفضل لمن ليس له فضل و جعل ازدواجية المعايير من مكارم الأخلاق.
"الحمل الوديع" جمال، عسكري فاشل دفع جيشا غير مهيأ لمعركة طاحنة على ضفاف السويس فحصدت جنوده و ضباطه الرشاشات الإنجليزية، فلم يشذ عن القاعدة المبتذلة التي يتبعها أي مستبد، ألا وهي تحميل المعارضين من مفكرين و سياسيين و رجال دين ورز أخطاءه و تعليقهم على المشانق.
الرقم الذي تذكر يا سيدي، و أن شئت الدقة 31 شخصا لا يضم سوى صفوة القوم لأننا اعتدنا ألا نعطي اعتبارا إلا لهم. الرقم الحقيقي بعد ضم شهداء "النخب الثاني" يرتفع إلى 800 شخص قضوا على المشانق
بأوامره. هذا بدون حساب "الفراطة" التي جزرتها سراياه من أرمن و أشوريين. و قد لاحقه الأرمن بسبب مجازره حتى ظفروا به في مدينة تفليس (تبليسسي - عاصمة جورجيا الجمهورية السوفييتية السابقة) في عام 1921 فلقي جزاءه العادل.
نأتي إلى سايكس بيكو ... القاصي و الداني يعرف أن الحكومة الشيوعية الأولى في روسيا و التي ترأسها لينين بنفسه وجدت النصوص السرية للاتفاق المذكور في أرشيفات وزارة الخارجية القيصرية (كانت روسيا القيصرية طرفا في هذا الاتفاق و كانت ستحصل بموجبه على أجزاء كبيرة من فلسطين بما فيها القدس إضافة إلى المضائق التركية). لم تترد حكومة لينين المؤلفة من مثقفين نخبويين و رومانسيين في نشر الاتفاقية في الصحف و التبروء منها. و ليس في هذا أي فضل لحملك الوديع.
أما الثورة العربية الكبرى أو "البعصة" بنظرك، فأحد مشاركي هذه "البعصة" سلطان الأطرش الذي خاضت سراياه المعركة الفاصلة في مرتفعات عرمان ضد الجيش التركي لتنتصر و ترفع العلم العربي (علم فلسطين اليوم) في سماء درعا و السويداء و من بعدها دمشق و بيروت. هذا "الباعص" تولى القيادة العسكرية لـ "بعصة" أخرى ضد الفرنسيين. مبدأ الخيار و الفقوس امتد ليشمل "برعايته" تصنيف الثورات و الثوريين.

وين رايح ...
هوووووب هووووب ....

عزيزي اسامة, لم يكن ما كتبته دفاعا عن الدولة العثمانية و لا عن جمال باشا, بل فقط لتبيان مدى قصر نظر القبائل العربية ماضيا و حاضرا في اللهاث التاريخي وراء الغرب رغم البعصات و المكائد و الاعتداءات و المجازر و الاستعمار و نهب الثروات و تنصيب و دعم الديكتاتوريات...
بخصوص جمال باشا, فقد كان اول من اذاع بيانا رسميا في منطقتنا سرد فيه بنود اتفاقية سايكس بيكو و فضح نوايا القوى الاستعمارية كما نشرها البلاشفة, و ضمن بيانه هذا دعوة للقبائل العربية الى الوقوف و مراجعة الذات و التوقف عن قتال الجيش التركي لان فنتيجة ذلك سيكون تقسيما و احتلال من قبل حلفائهم....
و ذلك ما كان, و الاغرب ان تلك القبائل بقيت على تحالفها التاريخي الوثيق مع نفس من خدعها الى يومنا هذا...

و نفس الامر تكرر مع وصول المحافظين الجدد و مشاريعهم للمنطقة, و نفس الهرولة الاعرابية للسير ضمنها, مع يقينهم بالكوارث التي كانت ستجلبها.....


زميلي ’basic , اتفق مع معظم ما اتيت به, و انا اساسا ضد اقامة دولة دينية حيث اعيش و تأييدي لحزب الله هو من منطلقات انسانية نضالية قبل كل شيئ... ما يثير استغرابي فعلا هو مقدار (الشيطنة) التي يمارسها البعض ضد خصوم و تصويرهم و كأنهم مخلوقات خضراء لزجة قدمت من المريخ...
شباب حزب الله هم نفس ابناء القرى الجنوبية, ولدوا فيها و ترعرعوا في ازقتها وحقولها و لهم الحق الانساني المقدس في الدفاع عن ارضهم في وجه الاعتداءات و الاحتلالات و حقهم هذا سابق على اي قوانين وضعية .. عداك عن تحليلات سخيفة (مثل عمالتهم لدولة ما)...
نفس شباب حزب الله و اباءهم كانوا في فترة من الفترات مناصرين للحركات النضالية اليسارية و الفلسطينية و القومية, و انكفاء معظم تلك الحركات تم لاسباب لا علاقة لحزب الله بها ( الاجتياح الاسرائيلي, و الخروج الفلسطيني و جنوح فتح للتسوية و سقوط المعسكر الشيوعي و ضمور التنظيمات اليسارية و الناصرية و القومية الخ....)

اما بخصوص تقييمي لوطنية اي شخص يخالفني الرأي, فانا اميز بين من لديه او يتبنى مشروعا بديلا او هو مجرد مخربش على كتابات الاخرين... انا مثلا احترم حتى السلفيين التكفيريين رغم انهم قد يفتون بقتلي فقط لانتمائي المذهبي, و ذلك لان عندهم عقيدة و منهاج يعتقيدونه طريقا للحل و يكافحون من اجل تحقيقه بدون خجل... اما البعض ممن تصادفهم خاصة في اعلام البترودولار و المنتديات, فتجدهم ينتقدون كل الاطراف (بمن فيهم امريكا و اسرائيل -من باب رفع العتب ليس الا) هم مجرد (نقاقين) و لاطمين و مولولين و شامتين..... طيب ما البديل؟ اذا لم يعجبنا لا الفكر الديني لحزب الله و حماس و لا الامبريالية الصهيوامريكية و لا الشيوعية الشمولية و لا النظام الفارسي التمددي. و لا الفكر التكفيري السلفي.. طيب اين نذهب ؟ ماذا نفعل؟ (طبعا الجواب المبطن هو: نبقى حيث نحن في الحضن الاعرابي-الصهيو-امريكي )....
طبعا ضرب المشروع الوحدوي النهضوي العربي الحقيقي (اعني به المشروع الناصري) (و الذي للفارقة كان ضده معظم من يتباكون على (الامن القومي العربي) هذه الايام, كان امرا بالغ السوء و خطيئة لا تغتفر للغرب الامبريالي الذي سمح للمد القومي في العديد من المناطق في العالم ان ينهض بالامم حضاريا و صناعيا و سياسيا -الا عندنا كرمى لاسرائيل و المشيخات النفطية الهزلية....
لو نجح و نما ذلك المشروع و نما منذ خمسينات القرن الماضي (حتى لا نقول منذ عام 1918) لكنا في اسؤأ الحالات مثل الهند, او دول اوروبا الشرقية اليوم......

ما علينا...
قلت ما اريد قوله و سألتزم بطلب صاحب الموضوع.... و عذرا منه...

ابو راس او ابو طاس او ابو كاس مش مهم التسمية

الأن يستطيع ان يقول او يتشدق بأية كلمات يريدها عن الأفكار او الأيديولوجيات التي دفعته الى الإنتماء الى حزب الله ، يقول المصريين بلغتهم البسيطة ( أهو كله بالهجايص ) ، هذا الرجل ما هو الا مثال بسيط كان ولا زال عن المرتزقة الذين هدفهم المال فيما يفعلون .

وسلملي

(03-28-2010, 06:02 PM)المتشائل كتب:  ابو راس او ابو طاس او ابو كاس مش مهم التسمية

الأن يستطيع ان يقول او يتشدق بأية كلمات يريدها عن الأفكار او الأيديولوجيات التي دفعته الى الإنتماء الى حزب الله ، يقول المصريين بلغتهم البسيطة ( أهو كله بالهجايص ) ، هذا الرجل ما هو الا مثال بسيط كان ولا زال عن المرتزقة الذين هدفهم المال فيما يفعلون .

وسلملي

الموضوع اعقد و اسمى و انبل من ان تستطيع ان تفهمه.... عد الى الاهتمام بطيز هيفا و اخر موديلات الموبايل و اترك امور الوطنية و التضحية و القتال و الاستشهاد و المرابطة على تخوم قريتك و ووطنك تحت خطر التحول الى اشلاء في اي لحظة لمن هو اهل لها....

قال مرتزقة و اموال قال.... علي النعمة لو اغدق على بعض من لا يجيدون سوى التفلسف اطنان المال و طمرناهم طمرا بأحدث انواع الاسلحة ووضعناهم في وسط المعمعة, فانهم عند سماعهم اول صرير دبابة ميركافا تتقدم باتجاههم فانهم سيتبولون على نفسهم و يدفنون نفسهم في التراب متظاهرين بالموت...

كالعادة كثير من الهذر قليل من الفكر

هناك خلط دائماً بين عمل ونتائج عمل افراد المقاومة والعمل الحركي بشكل عام عبر التاريخ وبين قيادات تلك الحركات واهدافها تكتيكاتها البراغاماتية.

هم وقود لا اكثر وطغيان المثالية على فكر هؤلاء الافراد اعمى بصيرتهم عن رؤية كثير من القذارة التي جعلتهم مجرد وقود.

المراهقون المنظرون اعلاه على مختلف توجهاتهم اعمتهم (على افتراض حسن النية بهم) تلك العواطف حتى عن استرجاع ما كتبه التاريخ عن امور مشابهة على افتراض انهم يملكون حد ادنى من الثقافة التاريخية.

(03-31-2010, 05:52 PM)tornado كتب:  هم وقود لا اكثر وطغيان المثالية على فكر هؤلاء الافراد اعمى بصيرتهم عن رؤية كثير من القذارة التي جعلتهم مجرد وقود.

المختصر المفيد في أحوال هذا "الأهبل"، وذاك الكاهن الذي يبيع، باسم المقاومة الوطنية، "الشاليهات" على ضفاف أنهار العسل والسمن والخمر في الجنة.

على الرغم من رؤيتي أن الدين هو نتاج انساني أستخرجه الإنسان من الغيب المحيط به عندما تكشفت له الموجودات على خلاف بقية الكائنات إلا أن أولئك الأشخاص من الدينيين الذين سطروا أسماءهم عبر التاريخ كانوا مدار سؤال لا يوجدون ماثلين أمامه بأجسادهم الحية إلا أن شخصا فذا مثل القائد الوعد نصر الله تستطيع أن ترى النبي محمد حقيقة من خلاله وأن تكون سعيدا برؤيته نبيا فإن كنت لم تعايش نبيا فهذا الرجل هو النبي الذي لم يدع النبوة.