(07-25-2010, 10:36 AM)على نور الله كتب:  الجواب على السؤال المطروح كعنوان للموضوع
نعم انا مستعد اعيش تحت حكم الاخوان المسلمين فى غزة (حماس) و غير غزة

مبروك عليك، فستكون اول من سيكتوي بهذه النيران

اقتباس:ان شاء الله قريبا الضفة
شو المانع يعنى ؟؟؟؟؟

ما فشر، ولتبقى نفايات غزة بغزة لحين تنظيف البلد منها.

اقتباس:جربنا العلمانيين و لم نجد الا ديكتاتورية و فساد و عمالة و تمسك بالكراسى
جربنا الشيوعية و تبين ايضا ان اتباعها ديكتاتوريين فاشيين
جربنا كل شئ يعنى عند الاخوان نوقف
انا شخصيا اراهم اشرف من كتير من الانظمة و الاحزاب التى تزعمت المنطقة العربية شعبيا لفترة من الفترات و فى وقت الجد خلعت و ماتت بموت سيدها الاكبر الاتحاد السوفييتى

و جربنا ١٤٠٠ عاما من حكم الاخوان ابتداء من عهد محمد حيث كانت المرأة تُشقُ بواسطة جملين الى نصفين بسبب بيت شعر عبرت فيه عن رأيها و ليس انتهاء بعهد طالبان و حماس حيث كان يلقى بالمعارضين السياسيين من اعلى الاساطيح، اليست هذه مدة زمنية كافية لاختبار نظام الاخوان و الاباء و الامهات؟؟؟!!

اقتباس:حماس لم تنطق ابدا بانها تفضل الصهاينة على حكم اى فلسطينى حتى لو كان ملحدا
بينما الاطراف الاخرى يعلنون بصراحة انهم مع الصهاينة فى قتال حماس
و انهم يفضلون حكم الصهاينة على حكم حماس
فهؤلاء ليسوا الا عملاء للصهاينة
و المشكلة المضحكة ان الصهاينة قرفانين منهم و مش عاوزينهم

اذكر انه عندما اندلع وباء السارس قبل حوالي ١٠ اعوام تعاونت وزارة الصحة الفلسطينية مع الاسرائيلية للقضاء عليه تحت شعار ان المرض لا يعرف حدود.

اقتباس:ما فشر، ولتبقى نفايات غزة بغزة لحين تنظيف البلد منها.

في الضفة أذناب الإحتلال محروسين بحراسة الإحتلال ، وعند مغادرة الإحتلال سيلقون مصير أشباههم في غزة .
وأنت تدرك ذلك جيداً ، وبالمناسة تجنب الألفاظ التي تتلفظ بها ، فعدائك للحركة هو عداء عقائدي ديني لا أقل ولا أكثر .

اقتباس:و جربنا ١٤٠٠ عاما من حكم الاخوان ابتداء من عهد محمد حيث كانت المرأة تُشقُ بواسطة جملين الى نصفين بسبب بيت شعر عبرت فيه عن رأيها و ليس انتهاء بعهد طالبان و حماس حيث كان يلقى بالمعارضين السياسيين من اعلى الاساطيح، اليست هذه مدة زمنية كافية لاختبار نظام الاخوان و الاباء و الامهات؟؟؟!!

لا تقتص الأحداث التاريخية ، أذكر لنا الأدلة على ما تقول برواياتها الصحيحة وبعد ذلك لكل حادث حديث .
فالناس بسوادهم وعوامهم عاشوا أفضل حياتهم بدون تمييز أو تفرقة طوال عهد الدولة الإسلامية ، ولكن العيب فيمن ينكر الجميل .

أما بخصوص القاء الناس من السطح ، فهل تملك الدليل عليها ؟ فعلمانيي غزة من هم ألقوا الناس من الأبراج باعتراف قادتهم ؟.

اقتباس:اذكر انه عندما اندلع وباء السارس قبل حوالي ١٠ اعوام تعاونت وزارة الصحة الفلسطينية مع الاسرائيلية للقضاء عليه تحت شعار ان المرض لا يعرف حدود.

وماذا تريد أن تقول ؟

(07-25-2010, 08:42 PM)لواء الدعوة كتب:  

اقتباس:ما فشر، ولتبقى نفايات غزة بغزة لحين تنظيف البلد منها.

في الضفة أذناب الإحتلال محروسين بحراسة الإحتلال ، وعند مغادرة الإحتلال سيلقون مصير أشباههم في غزة .
وأنت تدرك ذلك جيداً ، وبالمناسة تجنب الألفاظ التي تتلفظ بها ، فعدائك للحركة هو عداء عقائدي ديني لا أقل ولا أكثر .

انظر يا زميل، صحيح اني ضد الفكر الاسلامي الديني لانه تعليم شيطاني ولا يؤدي لمن سار على دربه الا الى هلاك الا اني لا انظر الى المسلمين الا نظرة محبة و تبقى مسألة الدين مسألة شخصية. اما الفكر الديني السياسي فاني اعاديه و بشدة لانه خرج عن كونه مسألة شخصية و اصبح يؤثر و يفرض نفسه على كل افراد المجتمع بالقوة. و معاداتي للحركة تأتي من هذا الباب. يعني لا يكفي انها حركة سياسية شمولية لا بل تستمد ايدولجيتها السياسية من تعاليم شيطانية يعني على رأي المثل العراقي القائل هَمْ خنزير و هَمْ مخنوق.

(07-25-2010, 08:42 PM)لواء الدعوة كتب:  

اقتباس:و جربنا ١٤٠٠ عاما من حكم الاخوان ابتداء من عهد محمد حيث كانت المرأة تُشقُ بواسطة جملين الى نصفين بسبب بيت شعر عبرت فيه عن رأيها و ليس انتهاء بعهد طالبان و حماس حيث كان يلقى بالمعارضين السياسيين من اعلى الاساطيح، اليست هذه مدة زمنية كافية لاختبار نظام الاخوان و الاباء و الامهات؟؟؟!!

[size=large]لا تقتص الأحداث التاريخية ، أذكر لنا الأدلة على ما تقول برواياتها الصحيحة وبعد ذلك لكل حادث حديث .

اتركوا هذه اللعبة، كلما تعرض احد للوجه القبيح من تاريخكم تطلبون الدليل. يعني على اساس ان التاريخ الذين تصورونه بشكل جميل لا يحتاج الى دليل. راجع كتب التراث لديك من السيرة الحلبية وغيرها لتعرف كم المخازي الموجودة فيه.

اقتباس:فالناس بسوادهم وعوامهم عاشوا أفضل حياتهم بدون تمييز أو تفرقة طوال عهد الدولة الإسلامية ، ولكن العيب فيمن ينكر الجميل .

هل انت اهبل ام تستهبل؟؟!! هل تعتبراحتلال و غزو اراضي الغير واستباحة الشعوب و السماح لها بالبقاء على دينها ان استطاعت دفع الجزية، جميل؟؟!!

اقتباس:وماذا تريد أن تقول ؟

الاسلام السياسي اخطر من وباء السارس و انفلونزا الخنزير و الطاعون الاسود فهو يبدء بالفتك في عقل مجموعة صغيرة من الناس فتصاب بحمى الشوفينية و البصاق الفكري الهدام و المصابون به يصبحون كالكلاب المسعورة الخطرة التي ما تلبث ان تهاجم الغير بسبب هلاوس دينية ليس لها اي اساس من الصحة. لذلك التعاون على القضاء على هذا الداء من واجب الانسانية جمعاء.

(07-25-2010, 09:13 PM)observer كتب:  انظر يا زميل، صحيح اني ضد الفكر الاسلامي الديني لانه تعليم شيطاني ولا يؤدي لمن سار على دربه الا الى هلاك الا اني لا انظر الى المسلمين الا نظرة محبة و تبقى مسألة الدين مسألة شخصية. اما الفكر الديني السياسي فاني اعاديه و بشدة لانه خرج عن كونه مسألة شخصية و اصبح يؤثر و يفرض نفسه على كل افراد المجتمع بالقوة. و معاداتي للحركة تأتي من هذا الباب. يعني لا يكفي انها حركة سياسية شمولية لا بل تستمد ايدولجيتها السياسية من تعاليم شيطانية يعني على رأي المثل العراقي القائل هَمْ خنزير و هَمْ مخنوق.

أنت ضد الفكر الديني الإسلامي لأنه تعليم شيطاني ، وكذلك الفكر الإسلامي ضد الفكر العلماني لأنه تعليم شيطاني ، وكذلك العلمانيين ينظرون للحجاب والنقاب على انه ليس بشخصي على الإطلاق ويتوجب محاربته ومنعه .

فالأمر نسبي في النهاية وكل شخص ينظر لنفسه ولأفعاله في النهاية والعبرة في الإنجازات والأفعال .
أنت لماذا تعترض على حماس ؟ من باب ماذا بالضبط ؟

هل من باب الحرية ؟ ونحن نقول بأن الحرية ممنوحة للجميع بشرط أن لا تخالف الأخلاق والآداب العامة والأعراف الإجتماعية فهل هذا خطأ ؟
هل من باب العداوة الدينية ؟ نقول لك باننا نحن الوحيدين " بدون فخر " من حرس المسيحيين في غزة سواء في عهد الفلتان أو في عهد ما بعد الحسم العسكري ، ولقد اشار لهذا الأمر أبوات المسيحية في غزة وخارجها ، بل حينما حصلت الرسوم المسيئة قامت حماس بإرسال دوريات حماية مكثفة حتى دون أن تطلب الجالية المسيحية ذلك .
http://www.islamonline.net/servlet/Satel...ArticleA_C&cid=1199279363784%20&pagename=Zone-Arabic-News/NWALayout

هل من باب المشروع الذي تحمله حماس ؟ نقول للجميع مشروعنا مشروع جهادي إسلامي وطني ، يوفر الحرية للجميع ويعمل على تحرير الوطن وتحقيق تطلعات الشعب الفلسطيني العادلة .

---

اقتباس:اتركوا هذه اللعبة، كلما تعرض احد للوجه القبيح من تاريخكم تطلبون الدليل. يعني على اساس ان التاريخ الذين تصورونه بشكل جميل لا يحتاج الى دليل. راجع كتب التراث لديك من السيرة الحلبية وغيرها لتعرف كم المخازي الموجودة فيه.

ليس كل ما كتب في التاريخ صحيح ، بل مؤرخي المسلمين قالوا بانهم جمعوا الغث والسمين وتركوا التمحيص والمتابعة للتابعين .
هات لنا الدلة التاريخية حول ما تقول ، وبعد ذلك لكل حادث حديث .

فإذا كان علماء الغرب والمستشرقين يؤكدون عدالة الدولة الإسلامية وكيف جمعت جميع الأعراق وصهرتهم في بوتقة واحدة وأشادوا بهذا الأمر رغم الخلاف الديني والعقائدي تأتي أنت لتقول ما تقول !
فيا سبحان الله .

اقتباس:هل انت اهبل ام تستهبل؟؟!! هل تعتبراحتلال و غزو اراضي الغير واستباحة الشعوب و السماح لها بالبقاء على دينها ان استطاعت دفع الجزية، جميل؟؟!!

لا يوجد غزو ، انما يوجد فتح فرض لظروف تاريخية فرضتها تلك الوقائع ، فمن يريد الحرب مع الدولة المسلمة ويقتل المسلمين في بلاده ويدبر ويحيك المؤامرات لوأدها من الطبيعي أن تتوجه له الدولة المسلمة وتسحقه في عقر داره وتنشر الأمن والأمان والعدل والإحسان في البلاد المفتوحة ، فلم نرتكب المجازر كما فعل الصليبيين في بيت المقدس وحلب ومصر ولم نحرق المدائن كما فعل غيرنا ..

اقتباس:الاسلام السياسي اخطر من وباء السارس و انفلونزا الخنزير و الطاعون الاسود فهو يبدء بالفتك في عقل مجموعة صغيرة من الناس فتصاب بحمى الشوفينية و البصاق الفكري الهدام و المصابون به يصبحون كالكلاب المسعورة الخطرة التي ما تلبث ان تهاجم الغير بسبب هلاوس دينية ليس لها اي اساس من الصحة. لذلك التعاون على القضاء على هذا الداء من واجب الانسانية جمعاء.

ما دمت تؤمن بالدين المسيحي ، فثق تماماً أن هناك من يؤمن بالدين الإسلامي ويسعى لتطبيق أحكامه في عصرنا الحالي ، فأنتم دينكم لا يصلح للحياة التشريعية ، انما ياخذ منه بعض الأخلاق فقط ، بعكس الدولة الإسلامية فالإسلام يكفل لها كل شيء .
وما دمت تحمل كل هذه النظرة العدائية للإسلاميين أنت والشيء الآخر في هذا الموضوع ، فلا تلوموهم اذا حملوا نفس النظرة لكم من الأصل ..

اقتباس:عندي عدد من الاسئلة حول الاخوان المسلمين ومواقفهم عبر العديد من العقود .مواقفهم تجعل المرء يتساءل عن حقيقة ما يعلنون مقارنة بما يتخذونه من مواقف مختلفه.وارجو ان لا تعتبر اسئلتي طعنا في هذه الجماعة يقدر ما هي محاولة للفهم

مرحباً بك أخي عوض

اقتباس:1- اثناء الحرب الباردة:
الكل يعلم ان الاخوان المسلمين كانوا على تعاون وتحالف وطيد مع الولايات المتحدة في تلك الفترة
بل ان دورهم كان الابرز في تحقيق ما سعت اليه دوائر المخابرات الامريكية والغربية من تجنيد وحشد الناس للذهاب الى افغانستان والمشاركة في محاربة الاتحاد السوفييتي تحت شعار الجهاد في سبيل الله . كما ان الولايات المتحدة في تلك الفترة قدمت الدعم المادي والعسكري والاعلامي لاغلب الحركات الاسلامية المشاركة في تلك الحرب وكانت المخابرات الامريكية C I A على علاقة وطيدة مع رموز وقادة الجهاد من عبد الله عزام ,واحمد شاه مسعود وبرهان الدين رباني وكلهم من قادة الاخوان المسلمين الكبار في تلك الفترة.

بخصوص الجهاد في أفغانستان ، فقد استفاد المجاهدون من التوازنات الدولية والحرب الباردة بين أمريكا والإتحاد السوفيتي ، وهذا يقوم به أي تنظيم يريد تحرير بلاده من دنس الإحتلال .
على أن العلاقة مع أمريكا لم تكن مباشرة ، بل كان الأمريكان يتوسلون لقادة الجماعة مثل رباني وسياف وحكمتيار من أجل الجلوس معهم وكان الجميع يقابل الأمر بالرفض المطلق ، إلا في بعض المرات .
أما عبد الله عزام فكان من أكثر المعادين لأمريكاً فكرياً وأيدلوجياً ، بل هو الطرف الوحيد الذي لم يأخذ مليماً واحداً من أمريكا وكان يرفض الدعم المالي المريكي وقد وضح هذه العلاقة في كتبه الثلاثة " التربية الجهادية " .

وأيضاً الدعم الأمريكي لم يكن مطلقاً كما ضخمته الماكنة الإعلامية ، إنما كان الدعم مقتصراً على سلاح " الستينجر " وبعض صواريخ الكاتيوشا والتي كانت تشتريها السعودية وترسلها لباكستان ومن باكتسان ترسل للمجاهدين في أفغانستان .

اقتباس:2- اثناء الحرب الامريكية على طالبان:
كان الاخوان المسلمون في افغانستان يشكلون القوة الرئيسية التي تشكل منها حلف الشمال (برهان الدين رباني ) في افغانستان والذي كان له دور فاعل وكبير في الحرب الامريكية على افغانستان وحركة طالبان.بل ان هذا الحلف كان بمثابة الطابور الخامس الذي مكن امريكا والقوات الغربية من الاسراع في القضاء على دولة طالبان وانهاء حكمها .
ليس هذا فحسب بل ان الحكومة الافغانية المعينة من قبل الغرب في افغانستان كان لجماعة الاخوان المسلمين فيها العديد من الحقائب الوزارية الاساسية
كعبد الله عبد الله " وزير خارجية ومحمد قاسم فهيم وزيرالدفاع وحيد الله صباون مستشار حامد كرزاي و محمد يونس قانوني وزير التعليم .وجلهم من زعماء الجمعية الاسلامية (الاخوان المسلمون الافغان)

بعد حصول الحرب الأهلية بين المجاهدين ، تم فصل كل فروع الجماعة في افغانستان والإكتفاء بجمعية خيرية " جمعية الأفغانية للعدالة والتنمية " ووظيفتها العمل الخيري والفكري والثقافي ، وهي ضد المشاركة السياسية في ظل الإحتلال .
أضف لذلك أن الموقف الرسمي للجماعة الأم كان مع الجهاد في افغانستان وضد الغزو الأمريكي لتلك البلاد .

ولا تنسى أن حكمتيار وهو اخواني أيضاً من جماعة الإخوان المسلمين قاتل جنباً لجنب مع طالبان ن رغم الخلافات الدامية بينه وبينها .

أما المسمى أرماند ، فمالت عليك يا صغيري ، وأدعوا أي متابع لمتابعة الحوار بيني وبينك ونترك لعقله الحكم بعيداً عن الهوى والتعصب ، ورغم ذلك اشفق عليك والله واتمنى لك الخير والهداية ، فلا أعلم كيف لشخص ان يدعوا لقتل اخوته " حتى بالقومية " وسفك دمائهم ويصل به الأمر للتعاون مع اسرائيل لمقاتلتهم وحرقهم !

اقتباس:معك حق بخصوص الاستفادة من التوازنات الدولية رغم ان هذه الاستفادة ادت الى قتل المسلمين للمسلمين وتورط الاخوان المسلمين في اسقاط انظمة اسلامية كما حصل في افغانستان والعراق !
كما ان هذه التوازنات الدولية التي تتحدث عنها ادت فيما ادت اليه لان يتحالف الاخوان المسلمين مع انظمة قمعية وكافرة وشيعية (حسب عقيدة الاخوان المسلمين انفسهم وما يعلنونه)

عن أي توازنات تتحدث ؟
قلت لك موقف تيار أفغانستان لا يعبر عن موقف جماعة الإخوان الأم ، لأنهم مفصولين من الجماعة ومطرودين منها فمن غير اللائق ولا المنهجي ولا المنطقي بان تنسب مواقفهم لجماعة الإخوان بشكل عام ، هذا بالإضافة لكون أحد تيارات الإخوان المعروفة " الحزب الإسلامي بقيادة حكمتيار " من أبرز التيارات المجاهدة للإحتلال الأمريكي برفقة طالبان .
أما قضية العراق فسنتحدث عنها في وقتها .

اقتباس:كما ان هذه التوازنات الدولية التي تتحدث عنها ادت فيما ادت اليه لان يتحالف الاخوان المسلمين مع انظمة قمعية وكافرة وشيعية

لا يوجد أي مانع شرعي من التحالف مع الكفار والمشركين ، وهذا أقره الإسلام تحت قاعدة " يجوز الإستعانة بدولة كافرة لمقاتلة دولة أكفر منها " والسيرة النبوية مليئة بمثل هذه النماذج ، فما بالك بالتحالف مع الشيعة وهم الذين تجمعنا وتجمعهم قبلة واحدة ودين واحد ؟

اقتباس:على اية حال جيد ان يمارس الاخوان السياسة على طريقة(العلمانيين) بان يستفيدوا من التوازنات الدولية رغم انهم انفسهم يقولون ان هذا (يخالف شرع الله)
لكن ليس جيدا ان يتهموا الاخرين بالعلمانية والكفر والعمالة رغم ان الاخرين يمارسون نفس ما يمارسه الاخوان!

هناك فرق بين التحالف لتحقيق مصالح معتبرة ، وبين التبعية التي تخدم دول الإستعمار في المنطقة ، لا يوجد لدينا أي مانع في تحالف دولة ما مع أي دولة أخرى لتحقيق المصالح المعتبرة التي تحقق آمال وطموحات شعوبها ، ولكن الخوف والمعارضة من التبعية للغير كما هو حاصل مع أغلب الدول العربية .

اقتباس:الاخوان المسلمين في العراق استفادوا من التوازنات الدولية التي تفضلت بها حضرتك وتحالفوا مع امريكا لاسقاط نظام صدام حسين
وهاهي امريكا كافأتهم بتعيين ممثلهم وزعيمهم طارق الهاشمي بمنصب نائب رئيس الجمهورية العراقية وبقرار من بريمر وجورج بوش

الإخوان المسلمين لم يتحالفوا مع أمريكا ضد نظام صدام حسين ، على العكس تماماً كان موقفهم واضح من هذه النقطة ، ولكن الذي حصل أن تيار الإخوان في العراق قرر دخول العملية السياسية من باب حفظ مصالح أهل السنة والجماعة والدفاع عنها والتمثيل السياسي لهم بعد الطائفية التي شهدتها العراق واقصاء أهل السنة والجماعة بشكل مقزز واعطاء كل مقاليد الحكم والسيطرة لطائفة معينة ، كل هذه الأمور فرضت على تيار الإخوان بأن يدخلوا العملية السياسية من باب حفظ المصالح ودرء المفاسد .

ولا تنسى أنه في الوقت نفسه ، هناك تنظيمات إخوانية عسكرية فرضت نفسها على الساحة العراقية ببأسها الشديد واحترامها للدم العراقي وعدم دخولها في الحرب الأهلية مثل الجبهة الإسلامية " جامع " وكتائب ثورة العشرين ، بالإضافة لكون الكثير من قادة الإخوان انخرطوا في صفوف الجماعات الجهادية الأخرى مثل جيش الراشدين والمجاهدين والجيش الإسلامي وغيرهما ، كما أن هناك تيار فكري اخواني ولكن لا صلة تنظيمية بينه وبين الإخوان مثل هيئة علماء المسلمين .

فالقضية أكبر من أن تختزل في الأسطر التي كتبت .

اقتباس:والاخوان المسلمين في سوريا بقيادة الشيخ البيانوني رغم انهم يعتبرون امريكا الداعم الرئيسي لاسرائيل الا انهم استغلوا العداء الامريكي الغربي للنظام السوري وتحالفوا ونسقوا مع امريكا والغرب ضد سوريا للقضاء على النظام السوري - هذا رغم ان اخوان مسلمين فلسطين(حماس) يتحالفون مع النظام السوري(العلماني) ! رغم ان الاخوان يعتبرون العلمانيين كفرة!

كيف تحالف اخوان سوريا مع أمريكا لإسقاط النظام السوري ؟

اقتباس:حتى الاخوان المسلمين في السودان ينسقون الان مع الامريكان لاسقاط نظام البشير
وكانت لدعوة الزعيم الاخواني حسن الترابي لان يسلم البشير نفسه للمحكمة الدولية صدى كبير بين الاوساط الغربية

الترابي والبشير كانا من جماعة الإخوان المسلمين ، وتم فصلهما من الجماعة بعد الأحداث التي حصلت في الصومال والاقتتال السياسي الذي حصل بينهما ومخالفة الترابي لمنهج الجماعة .
فأرى من غير المنطقي أيضاً أن تنسب الترابي للجماعة ، وإن أصررت على ذلك فمن نفس المنطق لماذا لا تتحدث عن البشير ؟

أما دعوة الترابي لتسليم البشير للمحكمة ، فهي تتحدث عن ثبوت البشير في أعمال حرب " ان صحت " وان لم تصح لا يقدم للمحكمة .

اقتباس:بل ان اخوان مصر يتحالفون الان مع رجل امريكا القادم لزعامة مصر السيد محمد البرادعي ويسهلون الطريق له للنجاح في الانتخابات الامر الذي يجعلنا نحترم (شطارة) الاخوان المسلمين ومراوغاتهم السياسية حتى وان تحالفوا مع الاعداء ( ورغم مخالفة هذا لعقيدتهم الدينية)

هذا التحالف لتحقيق مصالح معتبرة للجماعة لتحقيق أهدافها في النهاية ، فلا يوجد في عالم السياسة مع أو ضد ، انما هناك مناورات وتحالفات لتحقيق المصالح .
فعند المقارنة بين البرادعي وبين جمال مبارك وغيره من المرشحين نجد بان الأول أفضل من غيره ، وامكانية البرادعي على تحقيق حرية سياسية فهذا انجاز كبير في النهاية للإخوان ولغير الإخوان .

اقتباس:ولكن بنفس الوقت هذه مسائل خطيرة تجعلنا نشكك ايضا في منهج الاخوان من حيث ادعائهم السير على شريعة الله وسنة نبيه
وخصوصا انهم يحرمون على غيرهم ما يبيحونه لانفسهم

ومن قال لك بأننا نخالف شريعة الله وسنة نبيه ؟

اقتباس:اعتقد ان المسالة بحاجة لتوضيح بعد تفكير وتامل وتدقيق حتى لا نجعل الاخوان المسلمين بمثابة المعصومين بينما نرى لهم ممارسات تفوق ممارسات من يقول الاخوان عنهم انهم عملاء للغرب وامريكا
!

الإخوان ليسوا معصومين من الخطأ ، بل أفراد يخطؤون ويصيبون ، وجماعة إسلامية تخطئ في خطوات وتصيب في خطوات أخرى ، نوافقها على بعض الأفعال ولا نوافقها على بعض الأفعال الأخرى
فالنظرة للجماعة نظرة شاملة كاملة وليست نظرة ضيقة ، ولو تعلم أن أكثر من ينتقد الجماعة وخطواتها هم أبنائها من الداخل ، من خلال النظام لاتنظيمي الذي توفره الجماعة لأبنائها .
حتى الغرب ومفكريه ويشيدون ببناء الجماعة وتكوينها التنظيمي المتماسك ، حتى قيل بانها دولة داخل دولة .

اقتباس:ولعل في هذا مناسبة لان ادعوك اخي الكريم انت الاخر لان تعيد النظر في قناعاتك
حاول مثلا ان تضع نفسك موضع الحكم
وان تتعامل مع الامر بحياد بعيدا عما تسمعه من مشايخ الاخوان
فالله هو وحده المعصوم عن الخطا

وهذا ما أفعله يا فاضل .

اقتباس:فقد تجد بعد تفكير طويل وتامل حقيقي موضوعي ومجرد ان هؤلاء لا يختلفون عن غيرهم من سياسيين وحركات وطنية وقومية واسلامية ترفع شعارات وتمارس ما يخالفها

لو كانوا مثل غيرهم لسقطوا يا أخي الكريم في سنوات ، كما سقطت كل الأحزاب الوطنية والقومية والسياسية منذ نشأة الإخوان وإلى الآن ، فالكل اندثر ولم يبقى من تلك الحزاب إلا الفتات البسيط ، ولكن الجماعة بقيت متماسكة قوية وتزداد قوة وانتشاراً يوماً بعد يوم .
أما الإختلاف مع الباقين ، فهو اختلاف في أصل المنهج وليس اختلاف في الخطوات ، فأغلب الحركات تتشابه مع غيرها في الكثير من الخطوات والأفعال ولكن التفريق يكون في أمرين الهدف والنتيجة .

ودعني أضرب لك مثالاً بسيطاً ، ما الفرق بين الزنا والزواج ؟

اقتباس:بل وحتى في غزة الان نسمع عن منعهم لفلان من السفر لانه من جماعة حزب التحرير او من الجبهة الشعبية او من فتح

هذا لم يحصل .

اقتباس:او منعهم لمهرجان لحزب التحرير

المنع كان من أجل عدم أخذ حزب التحرير ترخيص من الحكومة بإقامة مهرجانه ، في حين كبرى الحركات الإسلامية والوطنية المسلحة والتي تمتلك الاف المقاتلين عند اقامتها لأي مهرجان تأخذ تصاريح من الحكومة .
الفوضى القانونية والبعثرة هنا وهناك لن تعود لسابق عهدها ، فنشر الأمان والأمن وتحقيق النظام دفعنا ضريبته دماء شبابنا فهل بعد كل هذه التضحيات ندمر ما قمناه بأيدينا ؟

حزب التحرير في السنوات السابقة عندما أخذ التصاريح من الحكومة لم يعترض عليه احد ونفذ ندواته ومهرجاناته دون أن يعترضه أحد ، بل في هذه السنة علقت يافطاته ومنشوراته في كل شوارع القطاع وسادعته سيارات البلدية في تعليقها ، وكنا نطلب منهم أخذ تصريح من الحكومة حتى يعقدوا المهرجان ولم يفعلوا ، فالمنطق يقول أن اي حكومة تحترم نفسها ستمنع المهرجان .

اقتباس:او اقتحامهم لمسجد ابن تيمية وقتل جماعة عبد اللطيف موسى

ما حصل في أحداث رفح هي أحداث أسهبنا في شرحها وتوضيحها ، فعندما تخرج جماعة على حكومة غزة وترفض تسليم مسجد بن تيمية لوزارة الأوقاف وبعد ذلك تكدس السلاح والأحزمة الناسفة والعبوات الأربيجيهات في المسجد ومن ثم ترفض كل الوساطات التي أرسلتها الحركة حتى قال الشيخ عبد اللطيف رحمه الله عن هذه الوساطات " حيات وأفاعي " وأن يصل الأمر بهؤلاء بان يقتلوا وسيط الحركة بكل غيلة وغدر ، فعندها لا تلوم الحركة إن اتخذت خطوات كبيرة بحق هؤلاء .

بالإضافة لكون الأزمة اندلعت بعد مقتل وسيط الحركة القائد أبو جبريل الشمالي وهو قائد الكتيبة الشرقية لرفح وأحد أبرز قادة الكتائب واحد المخططين لعملية الوهم المتبدد ، فكانت هذه القشة التي قصمت ظهر البعير وبعدها اندلعت الأحداث لتصل الى ما وصلت اليه .

اقتباس:هذا طبعا الى جانب ما سمعناه عن اقتحامهم لمسجد ارض الرباط التابع للجهاد الاسلامي

وأيضاً قصة المسجد معروفة ، فبعد الحسم العسكري كان قرار بوقف اطلاق النار في الأفراح ، فخالف الأمر أحد أبناء الجهاد الإسلامي في عرسه وأطلق النار بكثافة فتوجهت دورية للقوة التنفيذية لإستطلاع الأمر فقام ابناء الجهاد الإسلامي بإطلاق النار عليها وقتل قائد الدورية .

اقتباس:وكذلك ما تتناقله وسائل الانباء حتى المؤيدة منها للاخوان المسلمين من منعهم لاطلاق الصواريخ واعتبار مطلقيها عملاء رغم ان قادة حماس انفسهم كانوا يقولون ان اطلاق الصواريخ عمل جهادي ومنعه خيانة وطنية!

نظرة الحركة للصواريخ ليست كنظرة فتح ، فنحن لا نعارض ونحارب الصواريخ من ناحية المبدأ والوسيلة ، ولكن نعارض اطلاقها في بعض الأوقات من أجل احراج الحركة وتخريب انجازاتها ، فنحن ننظر للصواريخ كوسيلة ثابتة للتحرير ولضرب وكسر نظرية الأمن الإسرائيلي ، وأظنك تعلم أن حماس تمتلك أكبر قدر من الصواريخ ودائماً تسعى لتطويرها واتسيرادها بشكل كبير جداً ن حتى باتت الصواريخ تصل لتل ابيب ولربما ما بعدها .
أما فتح فمعارضتها للصواريخ معارضة مبدأية ، فهي ترفض كل عمل مقاوم سواء الصواريخ أو العمليات الإستشهادية وتحارب أي شكل من اشكالها .

اقتباس:ولا يخفى عليك طبعا قصة تفجيرات الشاطيء التي تم اتهام حركة فتح فيها ومن ثم تبين انها خلافات داخلية بين اجنحة قوات عز الدين القسام وتم الطبطبة على الموضوع ولم نعد نسمع عنه شيئا الان

من اين أتيت بقصة " الخلافات الداخلية " ؟ لم يسبقك بها أحد سوى الماكنة الإعلامية الفتحاوية والتي تقول عن شهداء التدريب تصفيات داخلية ؟
فتفجير الشاطئ معروف ومعلوم من يقف خلفه ومن قام به ، زكي السكني آخرين ، ولولا ذلك ما هربوا بإتجاه آل حلس ورفضوا تسليم أنفسهم .

اقتباس:وكذلك هجوم حماس على عائلات دغمش وحلس وما خلفه هذا من قتلى بالعشرات بل ان عددا من الفلسطينيين هربوا من حصار حماس الى اعدائهم اليهود الذين تبين انهم ارحم عليهم من ابناء جلدتهم رغم ان هؤلاءالهاربين من حماس مشهود لهم بالوطنية ونظافة التوجه كالسيد ابو ماهر احمد حلس ابو الشهيد ماهر الذي اغتيل على ايدي الصهاينة في احدى العمليات العسكرية للمقاومة !وغيرها وغيرها
مما لم نشاهده او نسمع عنه اثناء وجود السلطة الفلسطينية في غزة

أخي الكريم ، انت تخلط أموراً كثيرة في بعضها ، وأود سؤالك سؤالاً واحداً فقط :
1- في حالة رفض أي جماعة أن تطيع الحكومة ماذا برأيك ستفعل الحكومة ؟
2- في حالة رفع السلاح في وجه الحكومة ورفض الإنصياع لقرارها وتحديها امام الجميع ماذا ستفعل الحكومة ؟
3- في حالة هروب أحد المشتبهين به في إحدى الجرائم من الحكومة وهروبه عند جماعة معينة ورفض تلك الجماعة تسليمه للمحكومة ماذا ستفعل الحكومة ؟
4- في حالة قتل رجال شرطة الحكومة وهم في مهامهم القانونية ماذا ستفعل الحكومة ؟

كل هذه اسئلة منطقية لا تحتاج لتفكير لمن اراد الإجابة عليها .
اما أنهم هربوا من أجل رحمة بني يهود ، فلقد علموا رحمتهم بحق عندما خلعوا الملابس الداخلية وأهينت معاملتهم ، واذهب واسال الآن كيف كانوا يتوسلون من أجل أن يرجعوا لغزة .

اقتباس:اخي العزيز انا اتحدث كانسان مسلم محايد
ولست مع هذا الطرف او ذاك
ولكن انا اجد ان هناك الكثير من الشبهات والاسئلة التي تحتاج لاجوبة
رغم ان الوقائع تجيب عليها
على اية حال انا سعيد بالحوار معك

حياك الله يا طيب ، من الطبيعي أن يبحث الإنسان أن اجابات لأسئلة يعتقد بانه بحاجة للإجابة عنها ، ومن الواجب أن يبحث الإنسان عن الحق ويستبينه ، فنحن كلنا سواح في هذه الدنيا نطلب الحقيقة .

للاسف حوار متدني ....... أتمنى الارتقاء بالحوار و الابتعاد عن الشخصنة من قبل الزملاء.

تعليقي حول الموضوع ....

1- نجاح حماس في الوصول للحكم يعود لسببين ، الاول تنظيمهم الشديد و الولاء الكبير عند أتباعهم لدرجة أن المرأة قبل الرجل كانت مستعدة للتصويت منذ الساعة السادسة صباحا بمعنى اخر الجماعة اشتغلوا على الموضوع و كانوا جديين في موضوع الانتخابات، الثاني الفشل و الفساد و الانقسام و الدكتاتورية في فتح الذي قرفنا منه جميعا كفلسطينيين نضيف إلى ذلك حالة الفوضى بعد رحيل أبو عمار ، و لا انكر اني كنت في تلك الفترة أنظر لانتصار حماس كنوع من الانتقام من هؤلاء المفسدين.

2- أي تنظيم يخلط الدين بالسياسة سيؤدي بنا إلى الهاوية ...... طبعا شلة العملاء و المفسدين لا تقل سوءا إن لم تكن اسوأ.

نحن كفلسطينيين نحتاج لطريق ثالث ، إن لم يوجد حاليا فنحن بحاجة إلى اختراعه .... نحتاج إلى حركة جامعة و وطنية تنظر لمصلحة الانسان الفلسطيني قبل كل شيء ، من الممكن حتى أن نتعلم تجارب العدو فقد اسس اليهود الصندوق اليهودي و الوكالة اليهودية لغرض استقلال اليهود اقتصاديا و سياسيا و تنظيمهم إداريا و ميدانيا.

على الصعيد الشخصي أرفض الخنوع لاي طرف يريد فرض اجندة تنتقص من حقوقي على ارض الوطن سواء كانت سياسية ام عقائدية.

3- أتمنى من الاخوان المسلمين الاستفادة من تجربة حزب التنمية و العدالة في تركيا ، حيث انه أتى ببرنامج قومي تركي متكامل دون أن يتعرض لعلمانية الدولة و دون فرض أجندة دينية على الاتراك لذلك حتى الاتراك الملحدين قاموا بالتصويت له.

هل أنت مستعد للعيش تحت حكم الإخوان المسلمين في غزة؟
طبعاً لا (كبيرة)، وعلى راي المثل: "لا تنام بين القبور ولا تشوف منامات وحشه". "فحماس" عندي - وهذا يشمل الإسلامويين بشكل عام - عبارة عن "خيانة وطنية" و"طائفية مقيتة" و"ردة حضارية" بالإضافة للقهر والاستبداد.

أوافق "فلسطيني كنعاني" في أن وصول "حماس" للسلطة كان من باب "ليس حباً بمعاوية بل كرهاً لعليّ"، ولكن ماذا فعلت "حماس" منذ 2006 حتى اليوم سوى تجويع الشعب الفلسطيني وترويعه وشق الوحدة الوطنية بانقلاب عسكري زهيد اختطف أهل "القطاع" وحاصرهم ونكل بهم حتى اليوم؟

اقتباس:- أي تنظيم يخلط الدين بالسياسة سيؤدي بنا إلى الهاوية ...... طبعا شلة العملاء و المفسدين لا تقل سوءا إن لم تكن اسوأ.

نحن كفلسطينيين نحتاج لطريق ثالث ، إن لم يوجد حاليا فنحن بحاجة إلى اختراعه .... نحتاج إلى حركة جامعة و وطنية تنظر لمصلحة الانسان الفلسطيني قبل كل شيء ، من الممكن حتى أن نتعلم تجارب العدو فقد اسس اليهود الصندوق اليهودي و الوكالة اليهودية لغرض استقلال اليهود اقتصاديا و سياسيا و تنظيمهم إداريا و ميدانيا.

على الصعيد الشخصي أرفض الخنوع لاي طرف يريد فرض اجندة تنتقص من حقوقي على ارض الوطن سواء كانت سياسية ام عقائدية.

واسلموا لي
العلماني

اقتباس:هل أنت مستعد للعيش تحت حكم الإخوان المسلمين في غزة؟
طبعاً لا (كبيرة)، وعلى راي المثل: "لا تنام بين القبور ولا تشوف منامات وحشه". "فحماس" عندي - وهذا يشمل الإسلامويين بشكل عام - عبارة عن "خيانة وطنية" و"طائفية مقيتة" و"ردة حضارية" بالإضافة للقهر والاستبداد.

تماماً كما ينظر إليكم بعض الإسلاميين ، على أنكم مجرد طغاة أنذال لا تعيرون الإنسانية بالاً ولا رحمة ، وإنما تستندون لبعض الشعارات الخالية من المضمون ، وعند وصولكم للحكم تكونو أول من يهتكون عرضها .
أولاً إستندت انت لثلاثة مقومات لكرهك للإخوان سأرد عليها بشيء من التفصيل :
1- " خيانة وطنية " : عن أي خيانة تتحدث وحماس كانت أكثر الحركات الوطنية في آخر 3 عقود تضحية وإقداماً وبطولة وشهادة في الدفاع عن وطنها وقضيتها ؟ وعن أي خيانة تتحدث بينما حماس هي التي وقفت سداً منيعاً في وجه كل التنازلات والتسويات التي قامت بها منظمة التحرير العلمانية ؟ وعن أي خيانة تتحدث بينما كل العالم الان يقف ضد الحركة بسبب مشاريعها الوطنية .
أما الإخوان في مصر فلا تنسى أنهم قاتلوا الصهاينة في حروب 1948 وفكوا حصار الفالوجا عن سيدك عبد الناصر وقاتلوا الإنجليز في القنال والسويس وأول من وقفوا ضد معاهدة 1936 والحركة الأكثر وقوفاً ومساندة في ثورة يوليو التي أشعل شرارتها الضباط الأحرار ؟
أم أنها الخطابات المرصوصة التي كان يبرع بها عبد الناصر ؟

2- " طائفية مقيتة " : ماذا تقصد بالطائفية ؟ أعطني تعريفاً لها ؟ فالإخوان متهمين مثلاً بتحالفهم مع الشيعة ؟ وكان عبد الناصر قد وجه لهم إتهامات بالوقوف مع نواب صفوي وتأيده في بعض مظاهرات الجماعات ؟

3- " ردة حضارية " : هل جربت حكمهم لكي تقول هذا الكلام ؟ وما الذي دفعك لتطلق هذه الإتهامات الخطيرة ؟

اقتباس:أوافق "فلسطيني كنعاني" في أن وصول "حماس" للسلطة كان من باب "ليس حباً بمعاوية بل كرهاً لعليّ"،

ليس شرطاً ، الفلسطينيين الذين دعموا حماس كرهاً في فتح ليسوا بهذه الكثرة التي تحسم نتيجة إنتخابات كما حاول تضخيمها مناوئي حماس .

اقتباس: ولكن ماذا فعلت "حماس" منذ 2006 حتى اليوم سوى تجويع الشعب الفلسطيني وترويعه وشق الوحدة الوطنية بانقلاب عسكري زهيد اختطف أهل "القطاع" وحاصرهم ونكل بهم حتى اليوم؟

أولاً : بخصوص الشعب الفلسطيني تجويعه ، فعيب عليك أن تقول حماس جوعت الشعب بينما تنسى أمريكا وإسرائيل وبعض الدول العربية في فرض الحصار الإجرامي على حماس والشعب الذي إختار حماس في انتخابات ديمقراطية شهد لها الجميع بالنزاهة ، فحماس ليست هي من فرضت الحصار ولا هي التي أغلقت المعابر ولا هي التي منعت دخول الأموال إلى الشعب ولا هي التي شنت حرب 2009 ولا هي التي شنت حرب أمطار الصيف ولا هي السبب في زلزال هايتي ولا إحتلال أفغانستان والعراق .
وبالمناسبة رأيتك تفتخر في جمال عبد الناصر في الكثير من المشاركات ، هل من الممكن أن تخبرني ما الذي جناه هذا الرجل لمصر غير الخسارة والهزيمة والإنتكاسة في 67 ؟ وما الذي جناه من تأميم قناة السويس ؟

ثانياً : أما شق الوحدة الوطنية ، فحماس حمت نفسها من إنقلاب وشيك كان يدبر ليلاً للقضاء على الحركة ، وصحح معلوماتك يا زميل علماني ، فحماس لم تنقلب على أحد فلا يعقل أن تنقلب حكومة على نفسها .
إنما أنتم أهل الإنقلابات .