(04-24-2011, 07:44 AM)yasser_x كتب:  لواء الدعوة /

صدقت فهناك شيئان لم يصلا بعد للبلاد الاسلاميه : الالحاد والعلم

مه مه مه يا صديقي, اني اراك تكفر! اتقول ان العلم لم يصل! هذه كبيرة يا صديقي! و حفظة الاحاديث الم تسمع بهم فهناك من يحفظ اكثر من عشرة الآف حديث باسناداتهم! اليس هذا هو العلم! اكثر منهم حفظة الكتاب! الا تسمي ذلك علما! كم تجد من حفظة القرآن في الغرب الجاهل؟ هل تجدهم كثيرا؟ الا تجد كيف نخترع الاختراعات و نكتشف الاكتشافات مستعينين بعلم الاحاديث و الكتاب! ولو!!!! ارضاع الكبير!!! الا ترى معي يا صديقي ان هذا الاختراع اعظم من ان يخترعه الغرب الكافر! مفاخذة الرضيع! الا ترى معي انه اختراع مذهل لم تتفتق عنه مخيلة اكثر الشاذين انحرافا في الغرب!! هل تريد ان ازيدك؟
دمت حرا ايها الحر.

هل تسمي ماذكرته علماً؟؟

يا أخي أرحم نفسك وأنظر أين موقـع العرب من الإعراب؟؟ حتى ثوراتنا الحاليه والوضع برمته الذي يحدث في الوطن العربي هل حدث بفعل الدين الإسلامي ؟؟

هل حدث بفضل خطب الجمعه مثلاً !! هل أحدثه الحديث الذي يقوووووووووووووول من مات وليس في عنقه بيعه مات ميتة الجاهليه؟؟ هل أحدثه من حفظ القرآن بقرآءاته ال10 وألاف الاحاديث؟؟؟؟؟؟

أين شيوووووخ الاسلام المندسين وأين هم مفتين السلاطين ؟؟

يارجل لولا العلم لما حدث ماحدث مواقع صممها أشخاص بالعلم لا بالقرآن والحديث ساهمت في نقله ثوريه ستغير مجرى التاريخ العربي ( فيس بوك وتويتر) حتى الاعلام تم تدميره ولكن ثورة الاتصالات والنت ساهمت ايضاً وساعدتنا في رؤية الحقيقه

أزيد على ذلك العلم الحديث في كل المجالات رحمه لنا والتطور العلمي في خدمة البشريه لا القرآن والأحاديث التي لاتسمن ولاتغني من جوع

(04-26-2011, 03:50 AM)yasser_x كتب:  راجع أولا العصر الاغريقي لتعلم اصول الطب والفلسفه والحساب والديموقراطيه الخ
الحضاره الحديثه التي نشأت في اوروبا بنيت علي الحضاره الاغريقيه بالاساس لذا لا داعي للمغالطات ,
ثم اين هذه الحضاره والعلوم في الدول العربيه والاسلاميه واذا كانوا هم اصل العلوم والحضاره
فلماذا لم يأخذوا بها هم من باب أولي ومايزالوا حتي الان رمز للتخلف الحضاري في العالم
الذين ذكرتهم انا المتهمين بالزندقه تعلموا وترجموا علوم الاغريق والفرس والهند , اذا من سبق من ؟!!!

الزميل ياسر
حتى باسناد اصول العلم الى العصر الاغريقي فلا يمكنك القفز عن حقبة التطور التي اوجدها المجتمع الاسلامي لهذه العلوم، هذا غير منطقي وغير موضوعي وغير مقبول، وتذكر اننا نناقش وقائع ولسنا في معركة اثبات ذات...

فالحضارة الحديثة التي اسست اوروبا وصلت بالغالب عن طريق العلوم العربية الاسلامية المطورة، صحيح ان المسلمين لم يخلقوا العلم، لكن قياساً الى الحضارات الاخرى فالنظام الاسلامي يعتبر جديداً (نسبياً)...

اما سؤالك عن وضع المسلمين، فلا اجد له اي علاقة، فكل حضارة تصعد وتنزل... وكمثال على ذلك اوروبا في العصور الوسطى والتي يشهد لها اصغر جاهل بانها كانت غارقة في الظلمات (رغم وجود الثقافة الاغريقية القديمة الا انهم لم يحسنوا استغلالها)...

وسلام

(04-26-2011, 07:26 PM)Dr.xXxXx كتب:  

(04-26-2011, 03:50 AM)yasser_x كتب:  راجع أولا العصر الاغريقي لتعلم اصول الطب والفلسفه والحساب والديموقراطيه الخ
الحضاره الحديثه التي نشأت في اوروبا بنيت علي الحضاره الاغريقيه بالاساس لذا لا داعي للمغالطات ,
ثم اين هذه الحضاره والعلوم في الدول العربيه والاسلاميه واذا كانوا هم اصل العلوم والحضاره
فلماذا لم يأخذوا بها هم من باب أولي ومايزالوا حتي الان رمز للتخلف الحضاري في العالم
الذين ذكرتهم انا المتهمين بالزندقه تعلموا وترجموا علوم الاغريق والفرس والهند , اذا من سبق من ؟!!!

الزميل ياسر
حتى باسناد اصول العلم الى العصر الاغريقي فلا يمكنك القفز عن حقبة التطور التي اوجدها المجتمع الاسلامي لهذه العلوم، هذا غير منطقي وغير موضوعي وغير مقبول، وتذكر اننا نناقش وقائع ولسنا في معركة اثبات ذات...

فالحضارة الحديثة التي اسست اوروبا وصلت بالغالب عن طريق العلوم العربية الاسلامية المطورة، صحيح ان المسلمين لم يخلقوا العلم، لكن قياساً الى الحضارات الاخرى فالنظام الاسلامي يعتبر جديداً (نسبياً)...

اما سؤالك عن وضع المسلمين، فلا اجد له اي علاقة، فكل حضارة تصعد وتنزل... وكمثال على ذلك اوروبا في العصور الوسطى والتي يشهد لها اصغر جاهل بانها كانت غارقة في الظلمات (رغم وجود الثقافة الاغريقية القديمة الا انهم لم يحسنوا استغلالها)...

وسلام

مرحبا بك ايها الضال,
1- اوافقك الراي ان الحضارة الحديثة وصلت الى اوروبا عن طريق العلوم المطورة من قبل علماء العالم الاسلامي في ذلك الزمن و الذين كانوا بغالبيتهم غير عرب و غير مسلمين ( هذا لو بحثت جيدا), اما ان تقول ان العرب او المسلمين هم من وضع هذه العلوم فهذا تحديدا ما يخالف قواعد التاريخ و علومه, و ان كنت لا تصدق فعد الى مقدمة ابن خلدون الذي يصف هجرة الحضارة بشكل علمي لا مثيل له. فاذن, الحضارة العربية و الاسلامية بدورها بنيت على اساس العلوم المنقولة عن الاغريق و غيرهم فلا فضل لاحد على احد في هذه النقطة.
2-الفارق الفالق الهام في الامر يا صديقي ان احدا من الاوروبيين اليوم او فيما مضى لم يتغنى بالقرون الوسطى, بل هم ينعتونها بعصور الظلمات, اما نحن فانظر الى الاصوليين و التكفيريين, الا تراهم يعتبرون انفسهم اليوم حضاريين اكثر من الاوروبيين؟ الا تراهم يتغنون بصلاح مجتمعنا و فساد الغرب و الشرق؟ لا ادري يا صديقي اذا كان النفاق من الصلاح في شيء, لكن ما اعلمه ان غالبية مجتمعنا العفن قائمة على النفاق و الرياء حتى مع رب العالمين المزعوم. لا باس عندي ان يتغنى الانسان بامجاده الغابرة, شرط ان لا يعمي ذلك بصيرته عن التخطيط للمستقبل و لدراسة واقعه لاستلهام الحلول الناجعة لمشاكله من اجل التطور و الحداثة. انا اعتقد اننا نمر اليوم بعصور الظلمات اياها التي مر بها الاوروبيون في القرون الوسطى و لذلك انا لا اجد حرجا من توصيف واقعنا هذا دون مكابرة! نحن و بكل اسف ممكن, نمر اليوم بانحطاط هائل على جميع الصعد و اولها الصعيد الاخلاقي, فانا ارى ان الاخلاق في الغرب و الشرق اليوم افضل بملايين المرات من الاخلاق في عالمنا العربي و الاسلامي المتعفن, فلا يزايدن احد اننا نحن الفاضلون و هم الفاجرون!
كن حرا!!

(03-26-2011, 11:21 PM)yasser_x كتب:  ATmaCA

أولا : يجب ان تؤمن بالتوراه والا تعتبر غير مسلم , ثانيا : قصص القرأن معظمها منسوخه من التوراه
ثالثا : رفضك للتطور سببه غير علمي علي الاطلاق بل هو ذاتي بحت (تعارضه مع ايمانك الديني) وانت تعلم ذلك جيدا ,,
انت ترفض حقيقة التطور لانها تتعارض مع معتقدك الغيبي الديني الذي يفرض تصور الخلق المستقل من بضعة الاف من السنوات
لما دينك يقول ان الانسان له طول 60 ذراع او انه هناك أدم وهو بطول ناطحه سحاب ستصدق ووعيه عباره عن نفخه من اله ستصدق
حتي لو خالف ذلك العلم , قالك ان الارض مسطحه بل وعباره عن سبع ارضين صدقت , قالك في 7 سموات صدقت
برغم ان كل دي خرافات وفي وادي وعالم تاني غير الي احنا عايشين فيه وكشف اسراره العلم في القرنين الاخيرين
ببساطه انت ستصدق علي ما كل ما يذكره دينك الموروث لذا لا داعي لمحاولة منطقة وعلمنة نظرتك الدينيه رجاءا ,,,,
رابعا : الموضوع عن انقراض الدين في بعض الدول , تكلمت انت عن رفضك التطور فما علاقة هذا بذلك ؟!
خامسا واخيرا : اتجاه العالم لرفض الدين دليلا علي زياده الوعي لديه ودليل أكبر ان العلم أصبح هو المناره
التي تضيء للعالم ظلام هذا الكون وتكشف طبيعة عمله بدقه وموضوعيه دون حاجه لتبريرات خرافيه واساطير بدائيه
تحياتي

يقول تعالى في سورة الكهف :
( ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا) الآية ( 51 )
لاعلم بدون ايمان ... وإذا كنا في عصر يعبد فيه بعض الناس العلم فالله وحده هو صاحب الحقيقة المطلقه ...ولا أسمح لأي شخص مهما كان ان يسمي الدين (وما ورد من آيات القران ) بأنها خرافات ...فهذا تطاول على الله فمن أصدق من الله حديثا
حسنا ...إذا كان العلم يدعونا الى التفكر والتدبر فقراءة القرآن الكريم وتدبر آياته تدبرا عميقا تحتاج الى معرفة اوجه كلام العرب ومعناها وهذا علم ينبغي أن يتعلمه من يقول خرافات قبل ان يتفوه بمثل هذا الكلام ...فمن المعلوم ((أن القرآن حمال وجوه )) كما قال سيدنا علي كرم الله وجهه.
و لمن يبحث عن إشارة عن كروية الأرض أن يقرأ قوله تعالى (( لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر و لا الليل سابق النهار و كل في فلك يسبحون)).
ومعناه ليل بطرف و نهار بطرف و مدار للشمس لا يلتقي بمدار القمر .
و أي شيء أقرب من هذا إلى كروية الأرض و تصور المنظومة الشمسية.
إذن فمن يقول باننا كمسلمين نعتقد ان الأرض منبسطة فكلام لا أساس له من الصحة .
ثانيا حقيقة التطور مقبوله من وجهها الصحيح وهو ان الحياة تتطور وتتقدم فمثلا من استخدام الارجل في المشي الى استخدام الدواب الى المخترعات الحديثة يقول تعالى في سورة النحل (وَالأَنْعَامَ خَلَقَهَا لَكُمْ فِيهَا دِفْءٌ وَمَنَافِعُ وَمِنْهَا تَأْكُلُونَ (5)وَلَكُمْ فِيهَا جَمَالٌ حِينَ تُرِيحُونَ وَحِينَ تَسْرَحُونَ 6 وَتَحْمِلُ أَثْقَالَكُمْ إِلَىٰ بَلَدٍ لَمْ تَكُونُوا بَالِغِيهِ إِلَّا بِشِقِّ الْأَنْفُسِ إِنَّ رَبَّكُمْ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ 7 وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ 8 )
فيدخل في قوله تعالى ويخلق مالا تعلمون كل هذه المخترعات الحديثة ...
والتطور الذي ذكرته بعيد تماما عن هذا المعنى وحتى المثال الذي ذكرته للتطور مثال غير سليم ...
فنظرية أصل الانواع أو النشوء والارتقاء لا ترمي الى ما ذكرته من ان سيدنا آدم كان بطول معين ثم تطور الأمر الى أن أصبح البشر قصيري القامات ...
هي تنادي أن الانسان تطور عن كائنات اخرى من سلالة أدنى من السلالة البشريه ...
وهذا غير صحيح ...فالانسان كائن مستقل في الخلق وكل الكائنات مستقلة في خلقها ...
وعلى فرض المثال الذي ذكرته فقصر وطول القامة بهذا المعنى يخضع للعوامل الوراثيه ...
فالبشر جميعا بهذا المعنى - على اختلاف وصف سيدنا آدم أبو البشر - هم من نسله لا ينحدرون من أي كائن آخر ...
ثم انه قد ثبت علميا خطأ هذه النظريه (وهي نظريه ) والنظريات جهد انساني علمي قابل للتفنيد اذا ثبت علميا ما يدحضه ...
ونظرية النشوء والارتقاء كانت وليدة ظروف اقتصاديه وسياسية معينه وتخدم اغراض نشر الفكر المادي والشيوعيه ...
واذا كانت تنص على ان البقاء للأصلح والاقوى فماذا نفسر كونيا مشاهدة بعض الكائنات الحيه تساعد بعضها وتخدم بعضها البعض كالكائنات الحيه التي تعول غيرها ...
اذن حتى المشاهدات البسيطة تكشف تهافت مثل هذه النظرية ...
ونحن نؤمن بالتوراه حقا (أي مسلم يؤمن بأصل التوراه بانها من عند الله )
والادق في التعبير أن تقول ان قصص القرأن معظمها مصدقة لما في التوراه لأن مصدر كل من التوراه والقرآن واحد أنهما من عند الله ...
وأخيرا ...كون أن هناك انتشارا للملحدين او اللا دينيين في العالم فهذا لا يعني ان الدين الى انقراض ..
ان الأمر ببساطة يبدو كما لو أن ضوء الشمس ساطع ولكن مجموعة من البشر ينكرونه لأنهم لايرونه لوجود عمى لديهم ... فوجود الشمس لايضره انكارهم حتى ولو انكروه جملة وتفصيلا ...
اللهم اهدنا جميعا وثبتنا على صراطك المستقيم

(03-27-2011, 07:24 AM)(ذي يزن) كتب:  دومينو بعيدا عن موضوع الاستهزاء و الاستهبال.


ما رأيك بمن يصرحون ليل نهار بنجاسة غير المسلم و استباحة دم الملحد؟

النجاسة تطلق ويراد بها معنيان النجاسه الحسية أو المعنوية ...
أما النجاسة المعنويه فالنجاسه بما أن معناها القذارة أو التلوث فأي أحد يبتعد عن التوحيد وعبادة الله الواحد الأحد فهو قد أصابت فطرته التلوث فتأتي النجاسة بهذا المعنى ...
أما حسيا فنقول اي ملة وأي دين يجعل النظافه والطهارة أصل من أصول العبادات كما في الاسلام حسيا ومعنويا ؟؟!!!
في حين نجد ديانات أخرى يتقرب أتباعها باهمال نظافة الجسد ...
في الاسلام توجد آداب الغسل والوضوء ....
والطهارة بالوضوء شرط من شروط صحة الصلاة ...اذن فالنجاسة حسيه لديهم بهذا المعنى
وهذه حقيقة لا يترتب عليها احتقار الملحد أو غير المسلم لا ...
ان المسلم دائما ينظر الى البشر الآخرين بأنهم اخوه في الانسانية فلهم حق الرحمه والجوار وكف الأذى
أنتم لا تقرأون سير عظماء الاسلام في تعاملهم مع الأسرى فاتكم ما فعله صلاح الدين الأيوبي ؟؟؟
تلومون المسلم اذا كانت له نظره ما تجاه الآخرين ولا تلومون من ينظرون الى المسلمين بنظرات أبشع من هذه النظره (مثل وجهة نظر اليهود فيمن هو غير يهودي من دين آخر )

وامور العقيدة لا محاباة فيها لأحد ...
كل دين له عقيدة يؤمن أصحابه بها فلماذا الاسلام بالذات ؟؟؟
لماذا تنقمون على الاسلام بهذا الشكل ؟؟؟
اذا صدرت اخطاء من بعض اتباعه فلماذا تركضون بسرعه وتتهمون الاسلام مماهو منه براء !!!!!!
اما دم الملحد فليس مستباحا طالما لم ينشر الحاده ويحارب الله ورسوله جهارا نهارا ...
فالفكر يواجه بالفكر ...
أما من سعى لقتل المسلمين من الملحدين فدفاعا عن النفس والعقيده يقتل ...
تتحدثون عن استباحة دم الملحد وتصمتون عن استباحة دم المسلم في كل بقاع الارض وفي فلسطين وكشمير والشيشان وروسيا والصين .....!!!!
تتحدثون عن استباحة دم الملحد وتخافون من أن تلقوا بلومكم على اسرائيل وقتل المسلم عندهم عقيده
تتحدثون عن استباحة دم الملحد وتتشدقون بالحرية لماذا لا تكون الحرية الا في نشر الالحاد ؟؟؟
لماذا لو انتم محقون فيما تزعمونه من حرية لا تتحدثون عن نشر الدين بحرية ...
تحاربون الاسلام كدين وهو دين السماحة والعدل ...
ليتكم تحاربون عباد البقر والفئران والهندوس ...
التفسير الوحيد للحرب على الاسلام أنه يجعلني أفكر وأفكر ويدعوني الى العلم المنضبط بحدود الايمان ..والخضوع لله الواحد الاحد الذي خلقني بل وكانت اول آية في كتابه هي اقرأ ...
أي دين كانت فيه أول آية هي اقرأ يامن تدعون ان الاسلام في واد والعلم في واد ؟؟؟!!!
اتقوا الله في أنفسكم وراجعوا أفكاركم ...

شكرا للجميع للتعليق , واتمني التركيز حول الخبر والابتعاد عن التشعب وفتح مواضيع اخري هنا
تحياتي ...

اريد ان اعود الى هذا الموضوع لاسال الاخوة الدينيين هل يعلمون كم من الاديان انقرض و باد؟ ارجو ان يحثهم هذا السؤال على البحث و التفتيش في كتب التاريخ و ان يطلعونا بنتائج بحثهم.

بحسب نظرية داروين، فالبقاء للاصلح، يعني ان الاديان التي انقرضت لم تكن لها افضلية البقاء مقابل الاديان الموجود حالياً، لذا فهذه ليس حجة عامة.

بالعودة الى موضوعنا، ما يمر على هذه الدول قد مر سابقاً على دول اخرى، فالظروف متغيرة دائماً، وهذا لا يعطي اي دلالة او يطرح اي مادة حوارية حول هذا الموضوع...

فالجزيرة العربية قبل الف وكم سنة كانت تدين بديانة اشبه بالاغريقية منها للسماوية، ولم يمض وقت طويل حتى انقلبت مقر ديانة جديدة...

لو لم يكن هناك أي دين قبل الان وبشكل نهائي ولم يتطرق الانسان الى الامور الماورائيه أبداً وحتى مصطلح الاله لانعرفه؟؟, وظهر رجل الان وقال أنا رسول من الله !!!!

ماذا سيُطلبْ منه في بادئ الامر ؟؟

السؤال موجه للمدعو شمس الفكر العربي