(09-04-2011, 03:40 AM)أبو نواس كتب:  - السبب الثاني : المجتمع السوري، يرفض الأصوليين الإسلاميين، ولا يمكن أن يسمح بقيام نظام حكم إسلامي أصولي يميز بين المواطنين بحسب أديانهم وطوائفهم.

هذا الكلام أفهم أن تضحكوا به على الغربيين لتقنعوهم أن لا خطر أصوليا عليهم.
أو على سوريين مغتربين تركوا البلد منذ السبعينات عندما كان الجو العام في البلد غير أصولي حقا.
و لكن أن تضحكوا به علينا؟
و كأننا لم نعش حياتنا في هذا المجتمع و نجلس و نتحاور مع مكوناته و نعرف بالطبع من كلامهم هم و اعترافاتهم هم أمامنا طبيعة الفكر الديني المهيمن على كل شاردة واردة في هذا المجتمع.
يا رجل حتى برهان غليون اشتكى في أكثر من مناسبة من هيمنة الفكر الديني على المشهد الفكري العربي قاطبة
أذكر مثلا بسيطا جدا عندما كنت في جامعة دمشق قامت طالبان بتدمير تماثيل بوذا في باميان.
كما هو متوقع فالموضوع كان حدث الساعة في النقاشات بين الطلبة في جامعة دمشق.
و كان مجتمعك السوري "المنفتح" مؤيدا جدا لهذه الحركة و مدافعا و منافحا عنها بإصرار على اعتبارها تدميرا لأصنام و غير ذلك.
أذكر أيضا أنه و بالتزامن كنت اتناقش مع بعض أصدقائي حول موضوع الديمقراطية و هل البلد جاهزة لها حاليا. (الموضوع أيضا كان حدث الساعة مع بداية عهد بشار الأسد).
أذكر أنني قلت يومها لبعض أصدقائي من العلمانيين و أبناء الأقليات من المهتمين بالعمل الطلابي السياسي.
الديكتاتورية تعني أن يكون عمار ساعاتي رئيسا للمكتب التنفيذي للاتحاد الوطني لطلبة سورية.
"الديمقراطية" تعني أن يكون فلان و فلان و فلان (قادة حملة الدفاع عن طالبان) هم المكتب التنفيذي كله لأنهم أكثرية.

الآن انتبه أنني عندما أتحدث عن مشاهداتي عن المجتمع السوري الأصولي بامتياز فإنني أتحدث عن مجتمع جامعة دمشق. أي أنني اتحدث عن "وجه السحارة".
و الآن تريد مني أن أصدق أن مجتمع الطنبرجية سيكون "يرفض الأصوليين الإسلاميين، ولا يمكن أن يسمح بقيام نظام حكم إسلامي أصولي يميز بين المواطنين بحسب أديانهم وطوائفهم"

(09-04-2011, 03:40 AM)أبو نواس كتب:  بعيدا عن الثرثرة الفارغة يا سيدة elen faddoul ، دعيني أستغرب اعتراضك على قولي:
"غسلت مخابرات النظام أمخاخكم (هذا إذا كانت موجودة أصلا، ولا أظن !) واستطاعت أن تدخل في روعكم أن أي نظام، بديل لاستبداد العائلة الحاكمة ومافياتها، سيكون نظاما اسلاميا يقمع المخالفين له في الدين."

فأسألك: ألست أنت من كتبت :

(09-04-2011, 12:42 AM)elen faddoul كتب:  .... وحتى السوريين المسيحيين الذين أعرفهم هنا و البعيدين عن الخوف من نتائج التصريح عن رأيهم يتبنون رواية النظام عن الإمارات السلفية، هذه الرواية التي تخلى عنها النظام شخصياً بعد رفضها واثبات تهافتها من قبل أصدقائه قبل أعدائه

هنا أنت تقولين إن أصدقاءك المسيحيين السوريين (وأشك كثيرا في روايتك هذه) "تبنوا رواية النظام عن الإمارات السلفية".
ثم تقولين إن النظام تخلى عن روايته "المتهافتة"هذه.
وإذن !؟
كذب عليكم النظام برواية الإمارات السلفية ، وأنتم صدقتم هذه الرواية الكاذبة رغم أنه تخلى عنها!
فبماذا نصف من يصدق رواية كاذبة ومتهافتة !؟...
هل نقول إنهم يملكون أدمغة قادرة على إصدار أحكام سليمة !؟..
أم نقول إن مخابرات النظام غسلت أمخاخهم وجعلتهم يصدقون كذب النظام !؟

اصحوا إلى أنفسكم يا عالم يا ناس !!.. هذا النظام المافيوزي المستبد أفسد الدولة والمجتمع ووصل إلى عقولكم فأفسدها وحولكم إلى قطيع من الأغنام غير قادر سوى على الثغاء : ماااااااااااااااااع .... مااااااااااااااااااع.

ألا تخجلون فعلا من أنفسكم وأنتم على هذه الحال من الرعب وشلل العقل !؟
أم إن حسكم تبلد إلى درجة أنكم فقدتم حتى الخجل !!

سيقول بعضكم ببلادة شديدة: نحن نخاف على أنفسنا، إن سقط هذا النظام، من نظام حكم إسلامي أصولي يضطهدنا لأننا ننتمي إلى أقلية دينية. وسيحصل لنا كما حصل للأقليات الدينية في العراق وفي لبنان.

وأجيبه: أنت كاذب وواهم يا هذا .. لسببين:

- السبب الأول : لا في العراق ولا في لبنان قام "النظام" الحاكم باضهاد الأقليات. ففي العراق تعرض تنظيم القاعدة للمسيحيين، وهو تنظيم لا علاقة للنظام به.
وفي لبنان هناك صراع بين الشيعة والسنة لا علاقة للنظام الحاكم الحاكم به.

- السبب الثاني : المجتمع السوري، يرفض الأصوليين الإسلاميين، ولا يمكن أن يسمح بقيام نظام حكم إسلامي أصولي يميز بين المواطنين بحسب أديانهم وطوائفهم.
ويكفي أن تلقون نظرة على المجلس الوطني المؤقت (المقترح للثورة) لترون أنه مشكل من جميع الأديان والطوائف.

-----------------

لزحفطون نظام الاستبداد المدعو Rfik_kamel أقول:

النذل هو الذي يدافع عن نظام يقتل شعبه.

للاسف لقد ترك البعث بشكل عام ونظام عائلة الاسد بشكل خاص جروحا لبعض السوريين بحيث يستعصي على الدهر شفاؤها. وهذا ما يفسر الدفاع المستميت عن النظام القمعي في سوريا من قبل بعض السوريين ممن يعيشون في الغرب بين احضان الديمقراطية والحرية والعدالة الاجتماعية. هؤلاء لم يتعلموا من الغرب اي من هذه الحقوق الاساسية وعقولهم مغلقة تجاه شرعية الثورة السورية ويظنون بها السوء وذلك بسبب ما فعله النظام من تدمير لعقولهم قبل السفر.


نعيد ونكرر ان الشعب السوري ليس اصولي والدليل وجود ممثل واحد لهم في البرلمان , مصطفى السباعي , ايام الديمقراطية قبل انقلاب 8 اذار. و لا يخفى على احد ان اقل حزبيين شعبية في سوريا هما الشيوعيون والاسلاميون الاصوليون

مقالتك يا طرطوسي تلبس ثوب الوصاية على السوريين

انت تحكم ان السوريين لا يستحقون الحرية لأنهم مؤيدون لطالبان

واعجبي

من أوصل السوريين إلى هنا، أوليس التظام الحاكم الذي يتلقف السوري منذ الطفولة في طلائع البعث ثم الشبيبة ثم العسكرية والحزب ثم يتركه كمضغة ملقاة؟

ثم هب أن السوريين يريدون تأييد طالبان فمت المانع؟ أوليس نظامهم يؤيد إيران؟ أولا تلبس إيران ثوبا سياسيا أصوليا مثل طالبان؟ والا باء النظام تجر وباء المجتمع لا تجر؟
دقة بدقة ولو زاد النظام لزاد السقا

حاج طرطوسي ـ من خلال اعترافات زملاء الجامعة وحوارات جرت بينكم تشكلت لديك صورة عن مجتمع الطنبرجية واصبح لديك حكم وموقف ونظرة عممت بموجبها الاصولية على المجتمع السوري

وهذا خطأ لاننا ان تكلمنا عن حالات قليلة فلا تشكل قاعدة تشمل الشعب السوري كافة ، انا ارى ان غالبية الشعب السوري هو من جيل الشباب وهو بعيد كل البعد عن الاصولية والسلفية ـ ولو كان كذلك لما وجد التشيع مكان له في سورية ، لان الفكر السلفي والاصولي هو من الد اعداء الشيعة والتشيع
فزملاؤك في الجامعة لم يؤيدوا طالبان لتناغم الافكار والتوجهات بل لعداءهم للامريكيين

انك تنظر للمجتمع السوري من خرم ابرة والا بالله عليك اجبني على هذا السؤال ودعك من الباقي اين الاصولية لدى زملائك في الجامعة وعموم الشعب السوري عندما ايدوا حزب الله حتى اصبح في كل بيت صورة لسماحة السيد (شو لم الاصولية على الشيعة)

فمثلا حاورت مئات من الصينيين خلال سنوات بحكم سفري وجدتهم معجبين بابن لادن ومؤيدين لكل مايقوم به ضد الامريكيين ، هل هؤلاء الصينيين اصوليين اسلاميين ام جمعهما العداء لجهة واحدة

انا ومعي الملايين من العرب كنا نؤيد وتدعوا بالنصر والثبات لجماعة بادر ماينهوف الالمانية والجيش الاحمر الياباني والجيش الجمهوري الايرلدني ـ هل بجمعنا بهم الدين ام العقيدة ام الافكار ام الاصولية التي اخترعتها

صدام كان ابن ستة وستين عند كل الجماعات السلفية والمعتدلة فلما حاربته امريكا اصبح عندهم المجاهد الاكبر

تركيا السنية كنا نعتبر خطرها علينا اكثر من اسرائيل ايام ماقبل اوروغان ولما حصل الانفتاح على سوريا اصبحت تركيا دولة شقيقة وعندما زعل على القتل في سوريا اصبحت تركيا ام المؤامرات والسائس والعداوات اين الاصولية في ذلك

انت بحاجة لاعادة ترتيب افكارك من جديد وسيبك من حكاية البعبع والغولة

(09-04-2011, 03:30 PM)الطرطوسي كتب:  

(09-04-2011, 03:40 AM)أبو نواس كتب:  - السبب الثاني : المجتمع السوري، يرفض الأصوليين الإسلاميين، ولا يمكن أن يسمح بقيام نظام حكم إسلامي أصولي يميز بين المواطنين بحسب أديانهم وطوائفهم.

هذا الكلام أفهم أن تضحكوا به على الغربيين لتقنعوهم أن لا خطر أصوليا عليهم.
أو على سوريين مغتربين تركوا البلد منذ السبعينات عندما كان الجو العام في البلد غير أصولي حقا.

يا سبحان الله
في السبعينات لم يكن هناك جو أصولي
واستلم نظام علماني، نشر الأصولية والطائفية أيضاً
وتصرون على الدفاع عنه
عليك أن تضيفها إلى إنجازات البعث

الاصولية البعثية اخطر من الاصولية الاسلامية ... لانها كسراب بقيعة يحسبه الظمآن ماء حتى .... لان الاصولية البعثية تدمج التراث الاسلامي وتوظفه ... والنتيجية ان الاثنين وجهان لعملة واحدة
سوريا لا ينبغي ان تكون اطلس حامل العالم (العربي) على ظهره ... على سوريا ان تتصالح مع ذاتها وان تنهج نهجا جديدا وان تعيد حساباتها القومية السورية لا القومية العربية ... فلا وصاية لها على الاخرين ولا للاخرين وصاية عليها ...
فك الارتباط بالقومية العابرة للحدود والقارات هو الحل
تحرير فلسطين يبدا بتحرير الفلسطينيين من الوصاية العربية وتركهم يقررون مصيرهم فلعلهم يعقلون ويقبلون بدولة متعددة الاعراق ضمن فلسطين التاريخية
الحل هو احتثاث البعث على غرار ما حدث في العراق

(09-04-2011, 12:42 AM)elen faddoul كتب:  كم من الصعب أن يستوعب الثوار, الذين يضحون بحياتهم واستحقوا كل تقدير لشجاعتهم, أن هناك الكثيرين لم يسرقوا ولم يستفيدوا من النظام مباشرة، لكنهم لأي سبب كان لا يرغبون بمحاربته.

أعتقد أن هذه الذمية الجديدة و يبدو أن البعض يحن إليها كما يحن الأصولي الإسلامي إلى أيام الخلافة الراشدة .

أنا لا أفهم لماذا هؤلاء الذميون يتلطون خلف النظام حامي حمى الأقليات (و حدود اسرائيل) .. القضية ليست محاربة أو حرية أو ديمقراطية .. هناك ماكينة إجرامية تقتل و تذبح تعتقل و تعذب و ترهب المجتمع . كل من لا "يرغب بمحاربتها" هو معها .. كل من يغمض عينه عن كل هذه الدماء هو شريك متواطئ مع المجرم بخرسه عن الجريمة .

ألا يعي هؤلاء الذميون بأن الثابت بالحسابات الدولية و الإقليمية متغير و أنظمة أعتى بكثير من نظامهم الممانع حامي الحمى الأقلوية ذهبت مع الريح عند أول مفرق.. و بالتالي سقوط النظام لسبب أو لآخر سيضعهم في مواجهة من ظلم .

أخيراً ..ما أحط مواقفكم و ما أقذر أعذاركم .

---

أرى أننا بحاجة لكثير من الملح لذرها في عيون البعض علها ترمش خجلاً من أنفسهم .

(09-04-2011, 12:42 AM)elen faddoul كتب:  ليس حباً بالنظام لكنه الخوف مما حدث ويحدث في لبنان والعراق، وليست رغبة مازوشية، بل دافع غريزي بالرغبة في الأمان
وحتى لا تعتقد كلامي تنظيراً سأقدم لك برهاناً لا لأثبت لك صدق هويتي بل ليتعلم الأطفال أمثالك و أمثال المدعو نوار الربيع أنه لا يزال هناك صادقين, حسابي على الفيس بووك هو نفس لاسم المزور
Elen Faddoul انظر صورتي وصور أطفالي مع زوجي

أطفال أطفال ... فيما البعض يتلطى خلف قتلة الأطفال بلا حياء أو خجل .لك ألا تخجلوا من أنفسكم و لو قليلاً .؟

أمانهم = قتل أطفالنا .!

هل يكون هذا دافع لشيء غريزي (بالأمان) حتى عند قطعان الماشية .. أي غريزة هذه بربكم ؟ غريزة هولاكو .!

الزميل الطرطوسي،

مع عدم الاحترام لحديثك عن "الطنبرجي" باستخفاف، اسمح لي بالقول إن ذلك "الطنبرجي" أنقى ضميرا وأكثر فائدة لمجتمعه من أساتذة الجامعات "اللصوص" الذين أوصلوا الجامعات السورية بجهلهم إلى أدنى المراتب.

حديثك في مجمله محاولة فاشلة لنشر الفتنة المذهبية. والسوري "العاقل" لا يأبه بها، بل يمضي ليقوم بواجبه تجاه مجتمعه بإسقاط نظام الاستبداد الفاسد.

اقتباس:بعيدا عن الثرثرة الفارغة يا سيدة elen faddoul ، دعيني أستغرب اعتراضك على قولي:
"غسلت مخابرات النظام أمخاخكم (هذا إذا كانت موجودة أصلا، ولا أظن !) واستطاعت أن تدخل في روعكم أن أي نظام، بديل لاستبداد العائلة الحاكمة ومافياتها، سيكون نظاما اسلاميا يقمع المخالفين له في الدين."

فأسألك: ألست أنت من كتبت :

(09-03-2011 09:42 PM)elen faddoul كتب : .... وحتى السوريين المسيحيين الذين أعرفهم هنا و البعيدين عن الخوف من نتائج التصريح عن رأيهم يتبنون رواية النظام عن الإمارات السلفية، هذه الرواية التي تخلى عنها النظام شخصياً بعد رفضها واثبات تهافتها من قبل أصدقائه قبل أعدائههنا أنت تقولين إن أصدقاءك المسيحيين السوريين (وأشك كثيرا في روايتك هذه) "تبنوا رواية النظام عن الإمارات السلفية".
ثم تقولين إن النظام تخلى عن روايته "المتهافتة"هذه.
وإذن !؟
كذب عليكم النظام برواية الإمارات السلفية ، وأنتم صدقتم هذه الرواية الكاذبة رغم أنه تخلى عنها!
فبماذا نصف من يصدق رواية كاذبة ومتهافتة !؟...
هل نقول إنهم يملكون أدمغة قادرة على إصدار أحكام سليمة !؟..
أم نقول إن مخابرات النظام غسلت أمخاخهم وجعلتهم يصدقون كذب النظام !؟

اصحوا إلى أنفسكم يا عالم يا ناس !!.. هذا النظام المافيوزي المستبد أفسد الدولة والمجتمع ووصل إلى عقولكم فأفسدها وحولكم إلى قطيع من الأغنام غير قادر سوى على الثغاء : ماااااااااااااااااع .... مااااااااااااااااااع.

ألا تخجلون فعلا من أنفسكم وأنتم على هذه الحال من الرعب وشلل العقل !؟
أم إن حسكم تبلد إلى درجة أنكم فقدتم حتى الخجل !!

سيقول بعضكم ببلادة شديدة: نحن نخاف على أنفسنا، إن سقط هذا النظام، من نظام حكم إسلامي أصولي يضطهدنا لأننا ننتمي إلى أقلية دينية. وسيحصل لنا كما حصل للأقليات الدينية في العراق وفي لبنان.

وأجيبه: أنت كاذب وواهم يا هذا .. لسببين:

- السبب الأول : لا في العراق ولا في لبنان قام "النظام" الحاكم باضهاد الأقليات. ففي العراق تعرض تنظيم القاعدة للمسيحيين، وهو تنظيم لا علاقة للنظام به.
وفي لبنان هناك صراع بين الشيعة والسنة لا علاقة للنظام الحاكم الحاكم به.

- السبب الثاني : المجتمع السوري، يرفض الأصوليين الإسلاميين، ولا يمكن أن يسمح بقيام نظام حكم إسلامي أصولي يميز بين المواطنين بحسب أديانهم وطوائفهم.
ويكفي أن تلقون نظرة على المجلس الوطني المؤقت (المقترح للثورة) لترون أنه مشكل من جميع الأديان والطوائف.

الحوار عندي وسيلة لتبادل الرؤى والتصورات لتوسيع المدارك حول أي موضوع وخصوصاً القضايا الخلافية، والحوار لديكم معركة لابد من كسبها بأي طريقة
أبدأ بما هو مشترك مع المحاور كي يفهم أن ما نحن متفقين عليه مسبقاً هو الخطوة الأولى للتقارب حول ما نختلف حوله، وتبدأون بما وافقتكم عليه كدليل على صحة اتجاهكم يعني أنا أقبلكم وأنتم تتخذون قبولي مبرر لقبول أنفسكم !!!!!!
أخاطبكم بكل احترام لأن أي إنسان مهما كان يستحق الاحترام، وتخاطبوني بلغة لا تعبر إلا عن مخزونكم الثقافي والفكري
صبري الآن نفذ وأعلن انسحابي، لن أدخل لهذا المنتدى قبل ستة أشهر على الأقل، على أمل أن يكون مراهقي الفكر قد نضجوا، أورحلوا إلى عالم افتراضي آخر يمارسون فيه بطولاتهم الدونكيشوتية

لا يا اخت ايلين

الانسحاب ليس له مبرر الا الهروب والاقرار بالهزيمة والهزيمة مماذا ؟؟ ليس هو الا اخذ ورد دون الوصول الى اتفاق

فانا اتابعك واتفق مع الكثير من ارائك ولو وجدت اختلافا لرددت عليك ، فنحن في عالم افتراضي لايشكل اختلاف النقاش فيه ربح معركة وخسارة اخرى

استمري معنا فنحن بحاجة بعضنا البعض في هذا الوقت الذي يمر به وطننا

بدون مبالغة استطيع ان اقول انني هنا في النادي اتابع مواضبع وردود من يختلف معي في الراي فقط ونادرا ما اكتب ردا لمن يتفق معي ،اتحاور مع من يختلف معي في الرؤية فاستفيد من افكاره وربما هو ايضا ـ فنحن نتبادل الافكار ليس الا ، فـ100مداخلة لي هنا قضيتها في اعمال البر والتقوى قصدي في الرد على من يختلف معي فقط لم اقنع احدا بافكاري ولن بقتنع فلا داعي ان انسحب