كل هذا
غبااااااااااااااااااااااء
وعنااااااااااااااااااااااااد
وإفلالالالالالالالالالالالاس
وتدليييييييييييييييييييييس

يتكلم وى كأننا قمنا بإبتكار تلك الأحاديث ونسبناها زورا للإسلام

هل ما ذكره الزميل عونى أو ما ذكرته انا

فيزياء نووية ؟؟؟

معادلات كيميائية ؟؟؟

رموز فرعونية ؟؟؟

=========================

حسنا فلنفهم بطريقة اطفال المرحلة الإبتدائية :-
=========================

أخرج ابن ماجه في سننه
================
( اللى أخرجه واحد اسمه ابن ماجة )
( من الأصحاء الستة )


من حديث ابن عباس رضي الله عنه،
======================
( من واحد اسمه عبد الله ابن عباس )
( يسمى ترجمان القرآن وحبر الامة )

قال قال عمر بن الخطاب :-
=================
( قال أن أحد الخلفاء الراشدين أمير المؤمنين الفاروق أحد المبشرين بالجنة )
(ينقل كلام قاله عمر بن الخطاب )
( وليس انا وعونى )

لقد خشيت أن يطول بالناس زمان
===================
( خايف أن يمضى وقت طويل على الناس )

حتى يقول قائل ما أجد الرجم في كتاب الله
=========================
( واحد زى ما انت بتقول كدة أنت وغيرك أن الرجم ليس فى القرآن )
( مش عارف يقصدك ولا لا )


فيضلوا بترك فريضة من فرائض الله
=====================
( اللى هيقول كدة سيضل لأن الرجم ده فريضة من فرائض الله )
( فريضة يعنى واجبة الحكم )

ألا وإن الرجم حق
==========
( الرجم ده حق )
( على لسان عمر بن الخطاب )
( وليس على لسانى أنا وعونى )


وقد قرأتها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة،
==============================
( بيقول أنه قراها قبل كدة )
( ولست أنا وعونى من ندعى عليه )

رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده.
============================
( يقول ان الرسول رجم )
( وهما خدوها سنة بعده )
( وقلدوه )

قال الشيخ الألباني : صحيح ،
=================
( الشيخ الألبانى بيقول أنه صحيح )
( ولست انا وعونى )

وكذا أخرجه البيهقي في سننه بروايات وألفاظ مختلفة
=============================
( البيهقى أخرجه فى سننه )
( بس الاختلاف فى اللفظ فقط )
( ولست أنا وعونى من أخرجاه )

وقال : وفي هذا دلالة على أن آية الرجم حكمها ثابت وتلاوتها منسوخة
وهذا مما لا أعلم فيه خلافا .
=======================================
( البيهقى يوضح أن حكم الرجم ثابت )
( أما عن تلاوتها فهى منسوخة )
( ولكن الحكم ثابت )
( ومفيش خلاف عن الكلام ده )
( ولم يقولها تحت تهديد منى أومن عونى )

فهمت !!!!

===============================

ههههههههههههههههههههههههههههههه

لا تعليق

عذرا علي التدخل السريع في هذا الحوار الساخن

أري أن الأستاذ زيد جلال معه الحجة والبرهان، وأن الأخ عوني عوني يشتم ويسب أكثر مما يناقش ويحلل، هذا رغم إيماني بعقلانية أدلته رغم أنها لا تتعارض مع أدلة الأخ زيد..

في المحصلة أري أن الخلاف متوهم ولكن عدم إلمام الأخوة المخالفون للأخ زيد بالسنة الثابتة وأحكام الفقه والاستنباط أدي بهم إلي أن يحكموا حكا ظاهريا علي نصوص قد تكون مقيدة أو منسوخة..

(09-09-2011, 06:21 PM)فارس اللواء كتب:  عذرا علي التدخل السريع في هذا الحوار الساخن

أري أن الأستاذ زيد جلال معه الحجة والبرهان

شي اكيد يا مسلم فطعنه في الصحابه الذين عاصروا محمد ونكرانه للسنه النبوية واختراع قواعد للدين الاسلامي من خياله والالتجاء الى اقوال المبتدعه واقوال المدليسن الذي يريدون الهروب من حقيقة تحريف القران دليل انه يناقش بالحجة والبرهان !
يعني هل معقول ان تاتي وتقول لا القران محرف .! لا يصح ابدا وخصوصا انكم تتبعون التقية والكذب المثبته في عقيدتكم انتم والشيعه !

على العوام انا سحقت كل تفاهاته بالدليل والبرهان والحجة وهرب منها كالفأر امام الجميع وهذا يكفيني .

ذكرني هذا الموضوع بشخص غبي وجه لي كلاما مفاده (( ماأشرس الطبيب يدعي الرحمه وهو يشق بطن المريض)) قلت (( الحكيم يعرف بواطن الأمور لأن الأمور لا تقاس بالظاهر وإلا النظام ظالم فلماذا يسجن المجرم فالنظام ليس رحيم في نظرك لكنه في عيون القانونيون رحيما لأنه يحارب الجريمة كي لا تستشري في المجتمع ....وهكذا الإسلام نظام العدل يعاقب المتزوج الزاني كي لا تحصل خيانة زوجية فأنت تعلم جيدا أن الزوج لا يرضى خيانة الزوجة وكذلك الزوجة لا ترضى خيانة الزوج وتعلم كم من حالة قتل تحصل في المجتمعات الغربية بسبب هذه الخيانات وتعلم قضية اللاعب الانجليزي جون تيري الذي خان زوجته مع صديقة اللاعب بريدج ((لاحظ صديقة وليست زوجة)) فقامت الدنيا باأكملها في انجلترا بسبب هذه الخيانة وقبلها بيل كلنتون ....هنا جاء عدل الاسلام ليعاقب هؤلاء الخونة المتزوجون فلو علم المتزوج أنه سيفعل به هكذا لن يخون زوجته ....وهذا الحد خاص بالمتزوجين أما غير المتزوجين فيكتفي الاسلام بالجلد لأن الأعزب معذور وليس له زوجة أما المتزوج له زوجة فيستطيع أن يقضي شهوته وبالتالي خان الأمانة ....حينما ينظر العاقل الى هذه الحكمة يعلم أن الاسلام دين العدل يحافظ على الحياة الزوجية من الخيانة ويحافظ على نسب أبنائك من الاختلاط بغيره ....طبعا هذا الكلام لمن في قلبه غيرة على أهله وزوجته ولمن له عقلا يفكر به ...أما الذين يهيمون كالقطيع الحمير فلا عزاء لهم الى حياة تعيسة وبئس المصير

---

نسيت أن أقول بأن قضية تحريف القرآن نكتة من نكت العصور القديمة ولكنها متجددة .... وانما يحاول أصحابها اقناع أنفسهم لا غير ...وأقول لهم خذوا مصحفا من المصاحف الموجودة واحذفوا كلمة فقط ...أو حركة معينة كضمة او فتحة واعطوه المسلمين وانتظروا هل سينتشر هذا بينهم أم يكتشفون تحريفك ....افعلوا ........ز وانتظروا النتيجة

(09-09-2011, 09:43 PM)سامي بحبك كتب:  ذكرني هذا الموضوع بشخص غبي وجه لي كلاما مفاده
(( ماأشرس الطبيب يدعي الرحمه وهو يشق بطن المريض))

هذه القصص الطفولية تتداولوها وأنتم جالسون على المصاطب

فهذا تبرير ضعيف جدا

وغير مشابه للحكم أبدا

أولا :-
====
الطبيب يشق بطن المريض ليداويه ويعالجه

ويستعيد له الحالة الصحية الجيدة التى تمكنه من الحياة بصورة أفضل

أما أنت تقتل وبصورة وحشية لمجرد انه إقترف ذنب

ثانيا :-
====

المريض يكون فى حالة تأثير المخدر ( البنج ) أو ما شابه

فهو لا يشعر بالألم أبدا أثناء قيام الطبيب بأمور كهذه

أما عن الرجم فلا أظنكم تضعون الضحية تحت تأثير المخدر لكى لا يشعر بالألم

(09-09-2011, 09:43 PM)سامي بحبك كتب:  فلماذا يسجن المجرم فالنظام ليس رحيم في نظرك لكنه في عيون القانونيون رحيما لأنه يحارب الجريمة
كي لا تستشري في المجتمع

السجن تكون لمدة معينة ثم يخرج

وليس السجن يعنى القتل

ورسالة السجون الصحيحة فى الدول المتقدمة تكون للتهذيب والإصلاح

وليس للإنتقام من الشخص

فتلك ايضا مقارنة عقيمة كالتى تسبقها

(09-09-2011, 09:43 PM)سامي بحبك كتب:  يعاقب المتزوج الزاني كي لا تحصل خيانة زوجية
فأنت تعلم جيدا أن الزوج لا يرضى خيانة الزوجة وكذلك الزوجة لا ترضى خيانة الزوج

أنا لا أقول بانه لا يعاقب

يجب معاقبته

ولكن ليس بالصورة الوحشية هذه

وهناك أساليب عديدة للعقاب

هل تفهم أم نكرر ؟؟؟

(09-09-2011, 09:43 PM)سامي بحبك كتب:  فيكتفي الاسلام بالجلد لأن الأعزب معذور وليس له زوجة أما المتزوج له زوجة
فيستطيع أن يقضي شهوته وبالتالي خان الأمانة

والجلد أيضا تصرف همجى ووحشى

وكل شاب اعزب معرض لذلك

بل أن الشهوة الجنسية تصل إلى أعلاها فى سن الشباب

فلنفترض ان الشاب ثائر جنسيا ولا يملك من المال ما يمكنه من الزواج

ثم فى لحظة ضعف فعل هذا

وكل إنسان معرض لهذا

هل يعاقب بتلك الصورة البشعة

كل هذا تبرير للأحكام وحشو كلمات

وهذا لن يمحو كونها صورة همجية ووحشية من وجهة نظر الإنسانية

(09-09-2011, 09:43 PM)سامي بحبك كتب:  حينما ينظر العاقل الى هذه الحكمة يعلم أن الاسلام دين العدل
يحافظ على الحياة الزوجية من الخيانة ويحافظ على نسب أبنائك من الاختلاط بغيره

هناك طرق عديدة جدا غير هذه الهمجية والوحشية

كما أن الإنسان العاقل لا ينظر إليه على أنه عدل

بل ينظر إليه كونه نوع من الوحشية

لأن الإنسان لديه مشاعر وأحاسيس قبل اى شئ

أما ذو القلوب المظلمة التى لا تشعر بتلك الوحشية

فأنا أشك انهم أناس يمتلكون مشاعر كغيرهم

مره اخرى :

(09-09-2011, 02:45 PM)zaidgalal كتب:  الحديث الذي يخالف القرآن مخالفة ظاهرة ، يرد أم لا؟! حتى نرى من فينا الجاهل الكذاب![/size][/b]

انت الكذاب وهذا الدليل :

أن نبي الله وأصحابه بالزوراء ( قال : والزوراء بالمدينة عند السوق والمسجد فيما ثمه ) دعا بقدح فيه ماء . فوضع كفه فيه . فجعل ينبع من بين أصابعه . فتوضأ جميع أصحابه . قال قلت : كم كانوا ؟ يا أبا حمزة ! قال : كانوا زهاء الثلاثمائة . وفي رواية : أن النبي كان بالزوراء . فأتي بإناء ماء لا يغمر أصابعه . أو قدر ما يواري أصابعه .

الراوي: أنس بن مالك المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2279
خلاصة حكم المحدث: صحيح

هذا الحديث هو حديث صحيح ..

وقبلتة الامة الاسلامية :

(وقد اتفق الأمة على تلقي الصحيحين بالقبول، واختلف في أيّهما أرجح، صرّح الجمهور بتقديم صحيح البخاري، ولم يوجد عن أحد التصريح بنقضه)
(إرشاد الساري ج 1 ص 19)

(لو حلف إنسان بطلاق إمرأته أنّ كلّ ما في كتابي البخاري ومسلم مما حكما بصحته من قول النبي ، لما ألزمته الطلاق ولا أحنثته، لإجماع علماء المسلمين على صحّتهما)
(مقدمة شرح النووي ص 19)

ولا يحق لمخلوق تضعيف حديث صححه مسلم او بخاري :

1- قال سماحة الشيخ العلامة عبد العزيز بن باز:
(والخلاصة: أن ما رواه الشيخان قد تلقته الأمة بالقبول، فلا يسمع كلام أحد في الطعن عليهما رحمة الله عليهما سوى ما أوضحه أهل العلم كما تقدم، والله ولي التوفيق) أ.هـ

2- وقال ولي الله الدهلوي في "الحجة البالغة":
(أما الصحيحان فقد اتفق المحدثون على أن جميع ما فيهما من المتصل المرفوع صحيح بالقطع وأنهما متواتران إلى مصنفيهما، وأن كل من يهون أمرهما فهو مبتدع متبع غير سبيل المؤمنين).

مع كل هذا فالحديث مخالفا مخالفة صريحه لنصوص القران الذي منع المعجزات عن محمد !

{ ويقولون : لولا انزل عليه اية من ربه , فقل : انما الغيب لله فانتظروا اني معكم من المنتظرين } ( يونس :20).

{ ما عندي ما تستعجلون به } ( الانعام 57)

{ قل : لو ان عندي ما تستعجلون به لقضي الامر بيني وبينكم } ( الانعام :58)..

{ و قالوا لولا أنزل عليه آيات من ربه قل انما الآيات عند الله و انما نذير مبين أولم يكفهم أنا أنزلنا عليك الكتاب يتلى عليهم} ( العنكبوت : 50 – 51 )

الخ ..!

ويقول امام الازهر الشيخ محمد مصطفى المراغي :

" ومن الحق ان المسلمين قد بلغ اختلافهم بعد وفاة النبي حداً دعا فيهم الى اختلاق الالاف المؤلفة من الاحاديث والروايات حتى قال علي : ما عندنا كتاب نقراه عليكم الا ما في القرآن , وما في هذه الصحيفة أخذتها عن رسول الله فيها فرائض الصدقة .. اما مضرة الروايات التي لا يقرها العقل والعلم فقد اصبحت واضحة وملموسة .. ولقد كان ( ص ) حريصاً على ان يقدر المسلمون بأنه بشر مثلهم يوحى اليه حتى كان لا يرضى ان ينسب اليه معجزة غيرالقران , ويصارح اصحابه بذلك . فالقرآن وحده معجزة محمد " .
________

( تقديم الطبعة الثانية من كتاب حياة محمد - للدكتور محمد حسين هيكل - ص 50)

برافو يا شيخ الازهر !!

احاديث معجزات محمد جميعها معلولة في متونها لانها تخالف نصوص القران الواضحة في نفي المعجزة عنه ..!

مع ذلك قبلت الامة الحديث الذي صححه مسلم ولم يجرأ احد على رفضه مع انه مخالف مخالفة صريحة لنصوص القران !

فمجرد ان الحديث يعطي محمد شوية نبؤة يصححوه وتقبله الامة اسلامية حتى لو كان مخالف متنا للقران !

فكل حديث توفرت فيه شروط القبول حتى لو كان مخالف للقران يعمل به كما صرح علماء الاسلام :

"وكل حديث توفرت فيه شروط القبول يجب به العمل ويصلح للاستشهاد بغض النظر عن درجته أو راويه أو مخرجه ، وفائدة معرفة هذه الدرجات هي للترجيح عند التعارض أو للاختلاف "

هنا يا مفلس :
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=67762

وبالاخص ان ورد في اصح الكتب بعد القران كبخاري ومسلم المعصومين في تصحيحهم !

فعلماء الاسلام الذي قال فيهم ابن عباس انهم كالتيوس في زروابها لا يتقيدون لا بالسند ولا بالمتن عند التصحيح ..
فهم يصححون ويضعفون بناء على الاهواء والمزاج فقط لا غير !

هروب مثل الفأر موفق يا مفلس !

ههههههههههههههههههههههههههههههههههه

كفايا يا عونى الواد هيموت

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

هدية إلى زيد جلال :-
============



اشرب علشان تنسى

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ما جئت به يا عوني عوني لا يمت بصلة لقاعدة رد الحديث بالقرآن

ولا يرد هذه القاعدة التي وضعها الصحابة وعلى رأيهم السيدة عائشة وسيدنا عمر

ثم أقرها العلماء في قواعد الحكم على الحديث

راجع فهمك للأمور!

جريمة الزنا ليست كباقي الجرائم لأنها تحدث خلف أبواب مغلقة، فهي ليست كالسرقة بحيث يمكن أن نسمع عن حوادث السرقة كل يوم في الجرائد وإلقاء القبض على اللصوص، أما عن الزنا فلم أسمع في حياتي أن أربعة شهود ضبطوا رجلا وامرأة في وضع المرود داخل المكحلة.
هل سمعت يا عوني عدلي مرة واحدة في حياتك أن أربعة أشخاص أو أكثر رأوا رجلا وامرأة في حالة زنا؟!
إن لم يحصل ذلك فاعلم أن إثبات حالة الزنا بأربعة شهداء أو أكثر يعتبر نادرا جدا إن لم أقل مستحيلا ، وفي العهد النبوي لم تثبت ولا حالة واحدة للزنا بأربعة شهود، أما ماعز والغامذية اللذان رجما فكان اعتراف منهما ليتطهرا من ذنبهما، فحكم عليهما الرسول صلى الله عليه وسلم بحكم التوراة لأنه لم يكن قد أنزل إليه حكما في حد الزنا، فلما أنزلت سورة النور لم تضبط ولا حادثة واحدة للزنا إلى أن توفي الرسول صلى الله عليه وسلم، فبقي الحكم السابق (الرجم) في اعتقاد المؤمنين هو الحكم الذي أن ينبغي يطبق في حالة زنا المحصن والمحصنة، ودليلهم هو أن رسول الله فعل ذلك والمؤمنون عليهم اتباع الرسول.
ودليلنا هو أن الله أنزل سورة النور فيها حكم الزانية والزاني على الإطلاق سواء كانا محصنين أو غير محصنين، ولو ثبتت حالة واحدة للزنا بعد أن أنزلت سورة النور لنفذ رسول الله في الزانية والزاني الحد الجديد الذي جاءت به سورة النور.
أما استشهادك بالإجماع واتفاق علماء الأمة على صحة الكتاب الفلاني فهو إجماع ما أنزل الله به من سلطان، لأنه إجماع على شيء لم يبلغ درجة اليقين كالإجماع على القرءان، وكل كلام لم يدونه الشاهد المباشر الذي سمع من النبي مباشرة في كتاب تداولته الأمة فهو ظن، فلو ترك لنا أبو بكر رضي الله عنه كتابا يحمل اسمه سجل فيه كل ما سمعه من الرسول عليه الصلاة والسلام وكل ما رآه لكان للإجماع على صحته وجاهة وقبول لأنه صدر عن شاهد، أما إذا صدر عن راو لم يسمع ولم يشاهد وإنما وصله الخبر رواية فتقييمه لن يبلغ إلا إلى درجة الظن، فهل يحكم القاضي في القضايا بناء على أقوال الشاهد أم بناء على رواية شخص لم يسمع ولم ير !!
إذن فالإجماع على الظن لم ينزل الله به من سلطان، ولو كان الله قد أنزل به سلطانا لكانت تلك سنة الله التي لا تتبدل ولا تتحول، ولصح إجماع النصارى على صحة كل ما جاء كتاب العهد الجديد من تثليث وتأليه للمسيح ....

ولم تجمع الأمة على صحة كل ما جاء في البخاري ومسلم

فهناك أكثر من مائة حديث في الصحيحين حكم العلماء عليها بالضعف

ولا ننسى القاعدة الأصولية وهي رد أي حديث آحاد يثبت قرآنًا ولو كان الحديث صحيحا. وهذه القاعدة مجمع عليها من علماء الأمة لم يشذ عنها عالم واحد.