(10-23-2011, 03:06 PM)TERMINATOR3 كتب:  
الزميل مرتجى حيدر
اهلا بك ........
تقول :
شخصياً أعتقد أن النبي محمد ما كان لينهى المسلمين عن أمر ثم يفعله

صديقى الفاضل يبدوا انك لست على دراية بتاريخ هذا الموضوع ........ فتحريم الخمر فى الاسلام جاء على اكثر من مرحلة :
- الخمر والعنب والمسكرات رزقا حلالاسواء شرب او تجارة (( وَمِنْ ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ)
- المرحلة الثانية خيارية ( يَسْأَلونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا )
- ثم التحريم ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ)

صديقى الفاضل الحديث صحيح واذا كان محمد شرب خمرا فى المرحلة الاولى فلا بأس فقد كانت حلالا لا باس بها .

شكرك أيها الزميل أولا على الترحيب وثانياً على التنويه
كنت قد ذكرت أن التشريعات كلها تطورية ولا يمكن أن تكون مكتملة فوراً
وبحسب معلوماتي البسيطة نزلت الاية(اليوم أكملت لكم دينكم...)وكانت قبلها كل الفرائض مفروضة ...
أشكرك ثانية , رأيي الشخصي اعتنقته من فكرة الاية (لن تجد لسنة الله تبديلا)

(10-24-2011, 03:31 AM)مرتجى حيدر كتب:  [quote='TERMINATOR3' pid='1026819966' dateline='1319371603']
[b]


شكرك أيها الزميل أولا على الترحيب وثانياً على التنويه
كنت قد ذكرت أن التشريعات كلها تطورية ولا يمكن أن تكون مكتملة فوراً
وبحسب معلوماتي البسيطة نزلت الاية(اليوم أكملت لكم دينكم...)وكانت قبلها كل الفرائض مفروضة ...
أشكرك ثانية , رأيي الشخصي اعتنقته من فكرة الاية (لن تجد لسنة الله تبديلا)

على الرحب والسعه يا زميلنا الكريم واهلا بك مرة اخرى
واحب ان انقل لك حديثا دار حول هذا الموضوع هنا منذ زمن انقله لك عن كاتبه حارس السراب :

اقتباس:Mirage Guardian كتب
الخمر والسكر والربا وكل هذه الأمور لم تكن محرمة فى الاسلام الأول..

مر كل هؤلاء بمراحل نسخ متكرر..
فلا اندهاش حين نسمع أن الصحابة في المجتمع المكي - وهم المسلمون الأوائل - شاركوا المجتمع كل معاصيه..
فكانوا (ومعهم محمد) يشربون الخمر ويلعبون الميسر دون أن يشعروا أن هناك تناقضاً بين سلوكهم وبين العقيدة الجديدة التي أُمروا بها!!

ذكر ابن الجوزي في كتابه "زاد المسير" الحقائق التالية:

أنزل الله تعالى في الخمر أربع آيات..
نزل بمكة قوله: "وَمِنْ ثَمَرَاتِ ا لنَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً" (النحل 16: 67)
فكان المسلمون يشربون الخمر في أول الإسلام وهي لهم حلال..

ثم نزل (بالمدينة) قوله: "يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ" (البقرة 2: 219)
فتركها قومٌ لقوله: قل فيهما إثم كبير وشربها آخرون لقوله: ومنافع للناس!

ثم أن عبد الرحمن بن عوف صنع طعاماً ودعا إليه ناساً من أصحاب محمد فأطعمهم وسقاهم الخمر..
فلما حضرت صلاة المغرب قدّموا أحدهم ليصلي بهم فقرأ: "قل يا أيها الكافرون.. أعبد ما تعبدون" (أي حذف "لا" نتيجة سكره) فنزل قوله:
"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُون" (النساء 4: 43)..

فحرّم الله السكر في أوقات الصلاة، فكان الرجل يشرب الخمر بعد صلاة العِشاء فيصبح وقد زال سكره..

ثم أن عُتبان بن مالك صنع طعاما ودعا إليه رجالاً من المسلمين فيهم سعد بن أبي وقاص وكان قد شوى لهم رأس بعير..
فأكلوا وشربوا الخمر حتى أخذت منهم.. فافتخروا.. وتناشدوا الأشعار..
فأنشد بعضهم قصيدة فيها افتخر قومه وهجا الأنصار..
فأخذ رجلٌ من الأنصار لحي بعير فضرب به رأس ·سعد فشجَّه!!
فانطلق ·سعد إلى محمد يشكو الأنصار..
فأنزل الله:
"إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ" (المائدة 5: 90)
إلى قوله "فهل أنتم منتهون" فقال عمر بن الخطاب:
"انتهينا ربنا انتهينا"..

(انتهى الاقتباس من "زاد المسير" لابن الجوزى)


وكان المسلمون الأولون (ومعهم محمد) يتاجرون في الخمور!! ويربحون منها الربح الفاحش كما يربحون من الميسر!!

يقول الإمام القرطبي في الجامع لأحكام القرآن:

فإن قيل: كيف يكون في الخمر منافع مع أنها تذهب بالمال والعقل؟
فالجواب: المراد بالمنافع في الآية المنافع المادية التي كانوا يستفيدونها من تجارة الخمور ويربحون منها الربح الفاحش، كما يربحون من وراء الميسر. ومما يدل على أن النفع مادي، أن الله تعالى قرنها بالميسر..

(انتهى الاقتباس من "الجامع لأحكام القرآن" للقرطبى)


وكان المسلمون الأوائل يتعاملون بالربا.. ولم يجدوا في هذا تناقضاً مع الاسلام الذى نعرفه الآن..

يقول الشيخ "الصابوني" في كتابه "تفسير آيات الأحكام":

"مرَّ تحريم الربا بأربعة أدوار كما حدث في تحريم الخمر"..

نزل قوله في الروم 30: 39:"وَمَا آتَيْتُمْ مِنْ رِباً لِيَرْبُوَ فِي أَمْوَالِ النَّاسِ فَلاَ يَرْبُو عِنْدَ اللَّهِ وَمَا آتَيْتُمْ مِنْ زَكَاةٍ تُرِيدُونَ وَجْهَ اللَّهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُضْعِفُونَ"

وهذه الآية مكية وليس فيها ما يشير إلى تحريم الربا..
وإنما فيها إشارة إلى بغض الله له..
وأن الربا ليس له ثواب عند الله..
فهي إذاً موعظة حسنة..

ثم نزل قوله في النساء 4: 160، 161 "فَبِظُلْمٍ مِنَ الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَن سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيراً وَأَخْذِهِمُ الرِّبَا وَقَدْ نُهُوا عَنْهُ"

وهذه الآية مدنيّة وهي درسٌ قصَّه الله على المسلمين من سيرة اليهود الذين حرم عليهم الربا فأكلوه فاستحقوا عليه اللعنة والغضب..
وهو تحريم بالتلويح لا بالتصريح..

ثم نزل قوله في آل عمران 3: 130: "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَأْكُلُوا الرِّبَا أَضْعَافاً مُضَاعَفَةً"

وهي مدنيّة أيضاً وفيها تحريمٌ صريحٌ للربا ولكنه تحريم جزئي لا كلي..
لأنه تحريم لنوع من الربا يسمى الربا الفاحش..

وأخيراً نزل قوله في البقرة 2: 278، 279: "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُؤُوسُ أَمْوَالِكُمْ لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ"

وهذه هي المرحلة الأخيرة التي نزل فيها التحريم الكلي القاطع..

(انتهى الاقتباس من "تفسير آيات الأحكام" للصابونى)


وهنا نسأل: لماذا لم يفرض اللهٌ هذه الأمور على المسلمين في مكة؟

ولماذا لم يضع لهم برنامجاً أخلاقياً كالذي وضعه لهم في المدينة بعد ثلاثة عشر عاماً من بدء الدعوة؟

ولماذا ترك محمد أتباعه مسلمي المعتقد والفكر، جاهلي السلوك والتصرف؟

ولماذا كانت المدينة دون مكة هي محطّ نزول الشرائع والقوانين؟

ويجيب سيد قطب بقوله:
لأن المسلمين الأوائل لم يكن لهم سلطان على أنفسهم ولا على المجتمع.. فكيف ينفّذون هذه القوانين بلا سلطة أو سيادة؟!!


عجبت حقاً لمن يساير الأمور إذا ضعف..
ويسن الشرائع إذا قوى..
وسبحان من يغير ولا يتغير!

يا ليت ايامك تعود استاذى حارس السراب ارجو من الله ان يكون بخير وفى اتم صحة ............
تكملة باقى كلامه فى هذا الشأن :

اقتباس:المشكلة أن الله حلل أمر ما.. (وهذا فى حد ذاته تشريع إلهى وليس محمدى)
ثم ضيّق الخناق قليلاً بتشريع آخر يقول "فيها إثم ومنافع سوياً".. (وإلى الآن لا مشكلة تشريعياً)

المشكلة تبدأ عندما تنزل آيات "تفصيل" لتدارك موقف مستقبلى.. فهذا يدل على أن المشرع (الله) يطور فى شريعته للأفضل..

نعم أنا لا أنكر أن التطور للأفضل

المشكلة أن لفظة "تطور" فى حد ذاتها تحتاج تجربة، ثم إحصاء تجربة، ثم أخطاء للتجربة، ثم تعديل لتلافى الأخطاء.

تلك الصفات تتعارض مع كون الله (العليم) - (الخبير) - (يعلم الغيب)

فهو هنا مازال يتعلم، ويجرب، وتحدث أخطاء، فيستفيد منها ويتعلم أكثر، فيطور فى الوثيقة كما تتطور وثيقة النادي


ماذا لو لم يسكر أصحاب "عبد الرحمن بن عوف"؟

هل كان سيخطئ المقرئ فى الصلاة؟
لا..
(لأنه لن يسكر)

هل كان سيتم إكتشاف أخطاء؟
لا..
(لأنه لن تحدث أخطاء)

هل كان سيتم تطوير التشريع؟
لا..
(لأن الخطأ لم يكتشف)



إذن هذا الإله مازال يتعلم.. (وهنا فقط المشكلة)



ماذا لو لم يصنع "عُتبان بن مالك" طعاماً فأكلوا وسكروا ؟

هل كان سيشج الأنصارى رأس سعد؟
لا..
(لأنه لن يسكر)

هل كان سيتم إكتشاف أخطاء؟
لا..
(لأنه لن تحدث أخطاء)

هل كان سيتم تطوير التشريع؟
لا..
(لأن الخطأ لم يكتشف)



إذن هذا الإله مازال يختبر.. (وهنا فقط المشكلة)


هل فهمت سبب تعجبى؟