{myadvertisements[zone_1]}
اين اية الرجم
coptic eagle غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 699
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #31
الرد على: اين اية الرجم
يا اخ الصفي من الاخر هل الحديث صحيح السند

لان لو الحديث صحيح السند ده معناه ان الناسخ والمنسوخ موجود في القران
لان ابن عباس هو من قال هذا الكلام

ثانيا
انت لم ترد على هذه الايه

: { ما ننسخ من آية أو ننسها ، نأت بخير منها ، أو مثلها } وقال : { وإذا بدلنا آية مكان آية والله أعلم بما ينزل } الآية ، وقال : { يمحو الله ما يشاء ويثبت ، وعنده أم الكتاب }
02-08-2012, 11:45 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ahmed ibrahim غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,031
الانضمام: May 2011
مشاركة: #32
الرد على: اين اية الرجم
{ وإذا بدلنا آية مكان آية }
{ يمحو الله ما يشاء ويثبت }

يعنى أنا مش فاهم بصراحة

كل هذا ويقولون أن إله الإسلام لا يغير كلامه

كفاكم نفاقا وضحكا على أنفسكم

وانظروا للموضوع بحيادية ولو لمرة
02-09-2012, 07:43 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #33
RE: الرد على: اين اية الرجم
(02-08-2012, 11:45 PM)coptic eagle كتب:  يا اخ الصفي من الاخر هل الحديث صحيح السند

لان لو الحديث صحيح السند ده معناه ان الناسخ والمنسوخ موجود في القران
لان ابن عباس هو من قال هذا الكلام

الزميل coptic eagle
كنت أتوقع أن يكون لديك بعض الالمام بعلوم الحديث, فليس مجرد صحة السند تعني صحة الحديث, كما أن ما اوردته لا يسمى حديث لانه لم ينطق به النبي عليه السلام و لكنه خبر.
خبر ابن عباس الذي اوردته يناقض خبرا آخر عن ابن عباس نفسه يقول بان قيام الليل منسوخ ( يعني مرفوع الحكم ) و معروف أن قيام الليل مذكور في سورة المزمل و هي من اوائل السور نزولا في مكة. و نسخ القبلة حدث في المدينة و بينته سورة البقرة و هي سورة مدنية أي نزلت بعد المزمل بسنين طويلة. اذن فمن البديهي أن يكون خبر أن اول ما نسخ من القران القبلة خبر ضعيف , لأن قيام الليل نسخ قبله.
ثانيا لم ينزل حكم في القران للتوجه بالصلاة الى بيت المقدس حتى يقول ابن عباس ان اول ما نسخ من القران القبلة , لأنه لم ينزل قران اصلا بالتوجه بالصلاة الى بيت المقدس.

(02-08-2012, 11:45 PM)coptic eagle كتب:  ثانيا
انت لم ترد على هذه الايه

: { ما ننسخ من آية أو ننسها ، نأت بخير منها ، أو مثلها } وقال : { وإذا بدلنا آية مكان آية والله أعلم بما ينزل } الآية ، وقال : { يمحو الله ما يشاء ويثبت ، وعنده أم الكتاب }

طبعا سارد عليك و لكني سالتك سؤالا و كنت اتنتظر ردك لان اجابتك ستختصر لنا نصف الطريق على الاجابة على سؤالك:
-----------------
1) {وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ} (154) سورة الأعراف
(2) {هَذَا كِتَابُنَا يَنطِقُ عَلَيْكُم بِالْحَقِّ إِنَّا كُنَّا نَسْتَنسِخُ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ} (29) سورة الجاثية

هل ثمة اي احتمال ان تعني ( نسختها/ نستنسخ) ازالة أو ابدال أو رفع؟
------------------

02-09-2012, 09:13 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #34
RE: الرد على: اين اية الرجم
(02-09-2012, 07:43 PM)ahmed ibrahim كتب:  كفاكم نفاقا وضحكا على أنفسكم

كيف تحكم علينا بالنفاق و الكذب على انفسنا و أنت اصلا تقول:


(02-09-2012, 07:43 PM)ahmed ibrahim كتب:  يعنى أنا مش فاهم بصراحة
من الحكمة الا تقول شيئا مادمت غير فاهم .

02-09-2012, 09:17 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
coptic eagle غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 699
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #35
الرد على: اين اية الرجم
: { ما ننسخ من آية أو ننسها ، نأت بخير منها ، أو مثلها } وقال : { وإذا بدلنا آية مكان آية والله أعلم بما ينزل } الآية ، وقال : { يمحو الله ما يشاء ويثبت ، وعنده أم الكتاب

الجواب ان القران استخدم كلمات لها اكثر من معنى
والحل هو السنه بكل ما فيها من الاحايث المتناقضه
02-09-2012, 11:17 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الصفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 4,035
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #36
RE: اين اية الرجم
(02-09-2012, 11:17 PM)coptic eagle كتب:  : { ما ننسخ من آية أو ننسها ، نأت بخير منها ، أو مثلها } وقال : { وإذا بدلنا آية مكان آية والله أعلم بما ينزل } الآية ، وقال : { يمحو الله ما يشاء ويثبت ، وعنده أم الكتاب

الجواب ان القران استخدم كلمات لها اكثر من معنى
والحل هو السنه بكل ما فيها من الاحايث المتناقضه
الاعتراف بالعجز فضيلة يا زميل.
اما انك قادر على اجابة سؤالي و لا تريد لان الاجابة تكشف الحقيقة.
او انك غير قادر على الاجابة و هنا ينتهي الحوار لانك عاجز عنه.
-------
-----------------
1) {وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ} (154) سورة الأعراف
(2) {هَذَا كِتَابُنَا يَنطِقُ عَلَيْكُم بِالْحَقِّ إِنَّا كُنَّا نَسْتَنسِخُ مَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ} (29) سورة الجاثية

هل ثمة اي احتمال ان تعني ( نسختها/ نستنسخ) ازالة أو ابدال أو رفع؟

---------------

02-10-2012, 03:53 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
coptic eagle غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 699
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #37
الرد على: اين اية الرجم
انا لست عاجزا يا اخ الصفي
فشيوخك هم العاجزون عن تدبر القران واكبر العاجزون هو ابن تيميه بذاته لانه اعترف بوجود الناسخ والمنسوخ

الناسخ والمنسوخ

طيب ، الناسخ والمنسوخ ، اقرأ علينا يا شيخ .

قال الناظم رحمه الله تعالى :

وحيث لا وعرف التاريخ


فذلك الناسخ والمنسوخ

--------------------------------------------------------------------------------
يقول الناظم : وحيث لا ، أي لا يمكن الجمع بين الحديثين المتعارضين ، الصحيحين المقبولين ، لم يمكن الجمع بينهما ، ولكنا علمنا التاريخ ، عرفنا الواحد منهم المتقدم على الآخر ، فإنه يحكم للمتقدم بأنه منسوخ لا يعمل به ، ويعمل بالمتأخر.



طيب ، ويسمى ناسخا ، ويسمى ناسخا ، وهو قوله : وحيث لا ، أي لم يمكن الجمع ، وعرف التاريخ ، فذلك الناسخ والمنسوخ.

طيب ، الناسخ ، النسخ في اللغة ما هو ؟ النقل والإزالة ، تقول العرب : نسخت الشمس الظل ؛ أي أزالته ومحته.

طيب ، ونسخت ما في الكتاب ، أي نقلت ما فيه إلى كتاب آخر ، إلى كتاب آخر .

وفي الاصطلاح : رفع حكم شرعي بدليل آخر متراخ عنه ، رفع حكم شرعي بدليل آخر متراخ عنه ، يعني الحكم الشرعي يرفع بدليل شرعي آخر جاء بعده ناقضا له ، فأزال الحكم ، أزال الحكم ، متراخ عنه يعني متأخر عنه زمانا ، متأخر عنه زمانا ، كما تقدم قبل قليل معنا.

طيب مثاله ؟ الأحاديث المنسوخة كثيرة جدا ، وألف فيها ابن شاهين كتابه المشهور : ناسخ الحديث ومنسوخه ، وابن الجوزي له : ناسخ الحديث ومنسوخه ، كتب كثيرة.

طيب ، وأهل العلم اعتنوا به ، ولهذا علي بن أبي طالب رضي الله عنه مر على رجل يفسر القرآن ، كما روي عنه ذلك ، وأقول : روي ، ولا أقول : كما ثبت.

طيب فقال يعني لمن يفسر القرآن : أقرأت ، أو : أعلمت أسباب النزول ؟ قال : لا ، أعلمت الناسخ والمنسوخ ؟ قال : لا ، أعلمت كذا ؟ قال : لا ، قال : هلكت وأهلكت . ولهذا علي بن أبي طالب رضي الله عنه مر على رجل يفسر القرآن كما روي عنه ذلك، وأقول روي ولا أقول كما ثبت، طيب فقال يعني لمن يفسر القرآن: أقرأت أو علمت -الناسخ وأسباب النزول؟ قال: لا، قال: أعلمت الناسخ والمنسوخ؟ قال: لا، قال: أعلمت كذا؟ قال: لا، قال: هلكت وأهلكت، إذ إن الناسخ والمنسوخ في الشريعة مهم جدا؛ لأن الشارع الحكيم ألغى حكم الأول وأتى بحكم آخر جديد وذلك لحكمة التشريع، فإن الشارع الحكيم تدرج في أحكام الناس فكان أول الأمر متأصل

http://taimiah.org/index.aspx?function=item&id=932&node=2678
الباب السادس
"باب فضيلة علم الناسخ والمنسوخ والأمر بتعلمه"
أخبرنا عبد الوهاب بن المبارك الأنماطي قال: أخبرنا عبد الله بن محمد "الصريفيني" قال: أخبرنا عمر بن إبراهيم "الكتاني" قال: حدثنا عبد الله بن محمد البغوي، قال: بنا زهير بن حرب، قال حدثنا وكيع عن سفيان عن أبي حصين [ عن أبي ] عبد الرحمن أن عليا عليه السلام مر بقاص، فقال: أتعرف الناسخ والمنسوخ قال: لا.

قال: هلكت وأهلكت أخبرنا محمد بن ناصر قال: أخبرنا علي بن الحسين بن أيوب، قال: أخبرنا أبو علي الحسن بن أحمد بن شاذان، قال: أخبرنا أبو بكر أحمد بن سليمان النجاد، قال: حدثنا أبو داود السجستاني، قال: حدثنا حفص بن عمر، قال: حدثنا شعبة عن أبي حصين عن أبي عبد الرحمن السلمي، قال: مر أمير المؤمنين علي رضي الله عنه على قاص يقص "فقال" تعلمت الناسخ والمنسوخ قال: لا. قال: هلكت وأهلكت أخبرنا عبد الله بن علي المقري قال: أخبرنا أحمد بن ندار البقال، قال: أخبرنا محمد بن عمر بن بكير النجار، قال: أخبرنا أحمد بن جعفر بن حمدان، قال: بنا إبراهيم بن عبد الله البصري، قال: حدثنا أبو عمر حفص بن عمر [ الضرير ] قال: أبنا حماد بن سلمة أن عطاء بن السائب أخبرهم عن أبي البختري "الطائي" قال: أتى علي عليه السلام على رجل في مسجد الكوفة وهو يقص فقال: من هذا قالوا: رجل يحدث، ثم أتى عليه يوما آخر [ فإذا هو يقص ] فقال: من هذا قالوا: رجل يحدث فقال: اسألوه، يعرف الناسخ من المنسوخ فسألوه، فقال: لا. فقال: إن هذا يقول: اعرفوني اعرفوني، أنا فلان ثم قال: لا تحدث .

أخبرنا إسماعيل بن أحمد السمرقندي، قال: أخبرنا عمر بن عبيد الله البقال قال: أخبرنا أبو الحسين بن بشران، قال: أخبرنا إسحاق بن أحمد الكاذي قال: حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل، قال: حدثني أبي، قال: حدثنا عبد الملك بن عمرو، قال: حدثنا يزيد يعني ابن إبراهيم بن العلاء الغنوي، أن سعيد بن أبي الحسن لقي "أبا يحيى" فقال: يا أبا يحيى: من الذي قال له علي عليه السلام اعرفوني اعرفوني؟ فقال إني [ أ ] ظنك عرفت أني أنا هو، قال: قال: ما عرفت أنك هو، قال: فإني أنا هو، مر بي وأنا أقص بالكوفة، فقال: من أنت فقلت أنا [ أ ] بو يحيى، قال: لست "بأبي" يحيى ولكنك اعرفوني، هل عرفت الناسخ من المنسوخ؟ قلت: لا. قال: هلكت وأهلكت، قال: فلم أعد بعد [ ذلك ] أقص على أحد .

قال أحمد: وبنا عبد الصمد، قال: أخبرنا القاسم بن الفضل، قال حدثنا علي بن زيد، عن أبي يحيى قال: أتاني عليه عليه السلام وأنا أقص، قال: فذهبت [ أوسع له ] فقال: إني لم آتك لأجلس إليك، هل تعلم الناسخ من المنسوخ؟ قلت: لا. قال: هلكت وأهكلت، ما اسمك، قلت: أبو يحيى. قال: أنت أبو اعرفوني.

أخبرنا المبارك بن علي الصيرفي قال: أخبرنا أبو العباس أحمد بن الحسين بن قريش، قال: أخبرنا إبراهيم بن عمر البرمكي، قال: أخبرنا أبو بكر محمد بن إسماعيل بن العباس الوراق قال: أخبرنا أبو بكر عبد الله بن أبي داود السجستاني، قال: حدثنا إسحاق بن إبراهيم بن زيد، قال: حدثنا حجاج، قال حدثنا "يزيد" بن إبراهيم، قال: "بنا" إبراهيم بن العلاء الغنوي أبو هارون عن سعيد بن [ أبي ] الحسن أنه لقي أبا يحيى "المعرقب" فقال له: من الذي قال له: اعرفوني اعرفوني. قال: يا سعيد. إني أنا هو. قال: ما عرفت أنك هو، قال: فإني أنا هو، مر بي علي رضي الله عنه وأنا أقص بالكوفة فقال لي: من أنت فقلت: أنا أبو يحيى. فقال: لست بأبي يحيى، ولكنك اعرفوني اعرفوني، ثم قال: هل علمت الناسخ من المنسوخ؟ قلت: لا. قال: هلكت وأهلكت. قال: فما عدت بعدها أقص على أحد .

قال ابن أبي داود وحدثنا محمد بن عثمان العجلي، قال: حدثنا أبو أسامة [ عن ] هشام بن حسان [ عن ] محمد بن سيرين عن أبي عبيدة بن حذيفة قال: قال: حذيفة [ إنما يفتي ] الناس أحد ثلاثة، رجل قد علم ناسخ القرآن من منسوخه، وأمير "لا يجد من ذلك بدا" أو أحمق متكلف .

أخبرنا إسماعيل بن أحمد، قال: أخبرنا عمر بن عبيد الله [ قال ] أخبرنا علي بن محمد بن بشران، قال: أبنا إسحاق بن "أحمد" الكازي قال: حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل، قال: حدثني أبي، قال: حدثنا وكيع عن سلمة بن "نبيط" عن الضحاك قال: مر "ابن عباس" على قاص، قال: تعرف الناسخ من المنسوخ؟ قال: لا. قال: هلكت وأهلكت قال : أحمد: وحدثنا عبد الرحمن بن مهدي قال: أخبرني سليم عن ابن عون، عن محمد قال: جهدت أن أعلم الناسخ من المنسوخ "فلم أعلمه" وروى علي بن أبي طلحة عن ابن عباس [ في ] قوله تعالى: وَ[مَنْ] يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا قال: المعرفة بالقرآن ناسخه ومنسوخه، ومحكمه، ومتشابهه، ومقدمه، ومؤخره وحرامه وحلاله، وأمثاله .


http://www.qurancomplex.org/Display.asp?section=1&l=arb&f=nwasekh036

فهل اذا اعترفت انا بعجزي هل ستعترف بعجز ابن تيميه على فهم الاسلام
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 02-10-2012, 04:44 PM بواسطة coptic eagle.)
02-10-2012, 04:43 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
coptic eagle غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 699
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #38
الرد على: اين اية الرجم


1 - أن عليا عليه السلام مر بقاص ، فقال : أتعرف الناسخ من المنسوخ ؟ قال : لا ، قال : هلكت وأهلكت .

الراوي:أبو عبدالرحمن الجهنيالمحدث:الألباني - المصدر:العلم لأبي خيثمة- الصفحة أو الرقم:130
خلاصة حكم المحدث:إسناده صحيح على شرط الشيخين
02-10-2012, 04:47 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
coptic eagle غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 699
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #39
الرد على: اين اية الرجم
من هو العاجز الحقيقي
تحب اجبلك كلام احمد بن حنبل والشافعي عن الاعتراف بالناسخ والمنسوخ
او نكتفي بهذا القدر
وتذكر دائما انه اذا قمت انا بالاعتراف بالعجز فستعترف انت ايضا ان شيوخك هم العاجزون عن فهم الدين الاسلامي
وان العجم هم اكثر العاجون عن فهم الدين الاسلامي وبكده يا اخ الصفي يكون للاسف الدين الاسلامي ليس من عند الله
لانه حتى ليس بلسان عربي مبين
02-10-2012, 04:54 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
coptic eagle غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 699
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #40
الرد على: اين اية الرجم
اين انت يا اخ الصفي
هل انت ما زلت تريد ان تتهمني بالعجز
ام انك ستحاول ان تقرأ ما قاله شيوخك عن النسخ
02-10-2012, 11:10 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  الإسلام دين الرحمة ( حد الرجم - مدعم بالصور ) ahmed ibrahim 94 24,372 11-15-2011, 10:22 PM
آخر رد: ahmed ibrahim
  حديث عن الرجم في الاسلام al kharek 1 2,315 04-18-2009, 04:13 PM
آخر رد: al kharek
  حوار حول حكم الرجم zaidgalal 28 5,736 06-13-2006, 07:49 PM
آخر رد: أنا مسلم
  شاهد حدة الرجم في الاسلام : لاصحاب القلوب القويه فقط عدلي 7 2,814 06-05-2006, 09:49 PM
آخر رد: عدلي

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 3 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS