العزيز فادى : مره أخرى مرحبا بك

إستكمالا لباقى إجاباتك :

Array


( 2 ) هل كل إقنوم من هذه الأقانيم مخلوق أم غير مخلوق ؟

حاشا لله من ان يكون مخلوقا هو موجودا أبد الدهر و أزله , له وحده عدم الموت لا يوجد علة له وحده

[/quote]

الله كما تؤمنون : واحد مثلث الأقانيم، والأقنوم هو الكائن بذاته وغير منفصل عن غيره.
فالوجود أقنوم كائن بذاته غير منفصل عن غيره، والعقل أقنوم كائن بذاته غير منفصل عن غيره، والروح أقنوم كائن بذاته غير منفصل عن غيره!

وفى نفس الوقت تقول أن كل إقنوم من هذه الأقانيم غير مخلوق !!!!

ومعنى أنه غير مخلوق :

أن كل إقنوم كائن بذاته، كامل في ذاته، أزلي في وجوده .والأزلى هو الله , وبالتالى يكون الأقنوم هو الله.

لأن الله : هو الكائن غير المخلوق, الكائن بذاته, والكامل في ذاته, والأزلي في وجوده.

وبالتالى ما الذي يجبر كل أقنوم، وهو الكائن بذاته، الكامل في ذاته، الأزلي في وجوده، أن يكون غير منفصل عن غيره؟ [b] ألا يعد ذلك غايه التناقض !!!!!!!!!


وحيث أن هناك ثلاثة أقانيم يكون هناك ثلاثة آلهة، غير مخلوقة، أي كائنة بذاتها، كاملة في ذاتها، أزلية في وجودها.

إذن فكلامك بأن الله واحد مثلث الأقانيم ,مجرد كلام على ورق لا وجود له فى عالم العقلاء !


تحياتى على أن نستكمل إستعراض إجابتك النموذجيه الثالثه

الزميل نور الدين محمود

لقد قلت فى كلامى :

نعم الأب أله كامل و الابن أله كامل و الروح القدس أله كامل , و لكن ألوهية الاب هى ذات ألوهية الابن , ليس الابن أله و الاب أله اخر و انما ألوهة ألاب هى ذات ألوهة الابن و كذلك الروح القدس

لاهوت واحد , جوهر واحد , ليس ان الابن أله و الاب أله اخر و انما متساويان , لا هذا خطأ و انما الاب أله و الابن أله و لكن نفس الألوهية , ليسوا قوتان بل قوة واحدة و ألوهية واحدة فى التشخصن الأقنومى الثالوثى

هل فهمت معنى كلامى لتعيد ما تقوله هذا؟

ألوهية واحدة للثلاث اقانيم , ليس ثلاث ألوهيات , وليس ثلاث ذوات , اقنوم الاب ذاته هى ذات الابن , ليسوا ذاتين متساويين بل نفس الذات فدعك من هذه الفسلفة العقيمة التى لا جدوى منها فانا قد أقررت من البداية انها ألوهية واحدة و ذات واحدة للثلاث اقانيم و ليس ثلاث ألوهيات او ثلاث ذوات , فلا داعى ان تبتكر ما لم اقله بفلسفتك العقيمة هذه!

تقول :

أن كل إقنوم كائن بذاته، كامل في ذاته، أزلي في وجوده .والأزلى هو الله , وبالتالى يكون الأقنوم هو الله.

هذا كلام فارغ يا سيد , هذا كلام تذهب به اطفال تقوله لهم او تضحك عليهم به لتقنعهم ان المسيحيين مشركين بالله

لقد قلت سابقا و أوضحت بما لا يدع مجال للشك أنها ألوهية واحدة , تقول انت "كل اقنوم كائن بذاته" و كأن هذه لكل اقنوم ذات اخرى غير نفس ذات الاقنوم الاخر!!!!!!!!!!!

نعم الاقنوم هو الألوهية و الالوهية واحدة , ذات الاب هى هى ذات الابن , ليسوا ذاتين و ليسوا ألوهيتين بل ذات واحدة و جوهر واحد ألوهية واحدة , فلا داعى ان تتقول بكلام لا طائل منه سوى الجدال و فقط!

فوحدانية الجوهر و الذات الألهية معنلة فى الكتاب المقدس مئات المرات :

+ " لأنه الله واحد وليس آخر سواه " (مر32:12) .
+ " لان الله واحد هو " (رو30:3) .
+ " الله واحد الذي يعمل الكل في الكل (1كو6:12) .
+ " ولكن الله واحد " (غل20:3) .
+ " أنت تؤمن أن الله واحد . حسنا تفعل . والشياطين يؤمنون ويقشعرون " (يع19:2) .
+ " لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الأشياء ونحن له " (1كو6:8) .
+ " اسمع يا إسرائيل . الرب إلهنا رب واحد " (تث4:6) .
+ " فأجابه يسوع أن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل . الرب إلهنا رب واحد " (مر29:12) .
+ " هكذا الرب وحده اقتاده وليس معه اله أجنبي " (تث12:32) .
+ " فاعلم اليوم وردد في قلبك أن الرب هو الإله في السماء من فوق وعلى الارض من اسفل . ليس سواه " (تث39:4) .
+ " ليس مثلي في كل الأرض " (خر14:9) .
+ " أيها الرب اله إسرائيل لا اله مثلك في السماء والأرض " (1أخ14:6) .
+ " أنا أنا هو وليس اله معي . أنا أميت وأحيي " (تث39:32) .
+ " قد عظمت أيها الرب الإله لأنه ليس مثلك وليس اله غيرك " (2صم22:7) .
+ " أنا الرب إلهكم وليس غيري " (يوئيل27:2) .
+ " ليس قدوس مثل الرب . لأنه ليس غيرك . وليس صخرة مثل إلهنا " (1صم2:2) .
+ " اعدّوا قلوبكم للرب واعبدوه وحده " (1صم3:7) .
+ " قد عظمت أيها الرب الإله لأنه ليس مثلك وليس اله غيرك " (2صم22:7) .
+ " لأنه من هو اله غير الرب ومن هو صخرة غير إلهنا " (2صم32:22) .
+ " لأنه من هو اله غير الرب . ومن هو صخرة سوى إلهنا " (مز31:18) .
+ " لان الرب إلهكم هو الله في السماء من فوق وعلى الارض من تحت " (يش11:2) .
+ " الرب هو الله " (يش34:22) .
+ " ليعلم كل شعوب الارض أن الرب هو الله وليس آخر " (1مل60:8) .
+ " يا رب اله آبائنا أما أنت هو الله في السماء وأنت المتسلط على جميع ممالك الأمم وبيدك قوة وجبروت وليس من يقف معك " (2أخ6:20) .
+ " أنت هو الإله وحدك لكل ممالك الارض أنت صنعت السماء والأرض " (2مل15:19) .
+ " فتعلم ممالك الارض كلها انك أنت الرب الإله وحدك " (2مل19:19) .
+ " أنت هو الإله وحدك لكل ممالك الأرض . أنت صنعت السموات والأرض " (أش16:37) .
+ " يا رب ليس مثلك ولا اله غيرك " (1أخ20:17) .
+ " أنت هو الرب وحدك . أنت صنعت السموات وسماء السموات وكل جندها والأرض وكل ما عليها والبحار وكل ما فيها وأنت تحييها كلها وجند السماء لك يسجد " (نح6:9) .
+ " فتعلم ممالك الارض كلها انك أنت الرب وحدك " (أش37:20) .
+ " الباسط السموات وحده " (أي8:9) .
+ " يا الله الذي صنعت العظائم . يا الله من مثلك " (مز19:71) .
+ " ويعلموا انك اسمك يهوه وحدك العلي على كل الأرض " (مز18:83) .
+ " لأنك عظيم أنت وصانع عجائب . أنت الله وحدك " (مز10:86) .
+ " من قبل أن تولد الجبال أو أبدأت الأرض والمسكونة منذ الأزل إلى الأبد أنت الله " (مز2:90) .
+ " ليسبحوا اسم الرب لأنه قد تعالى اسمه وحده . مجده فوق الأرض والسموات " (مز13:148) .
+ " ليس اله آخر إلا واحدا " (1كو4:8) .
+ " أنت هو الإله وحدك لكل ممالك الارض أنت صنعت السماء والأرض " (2مل15:19) .
+ " فتعلم ممالك الارض كلها انك أنت الرب الإله وحدك " (2مل19:19) .
+ " يا رب الجنود اله إسرائيل الجالس فوق الكروبيم أنت هو الإله وحدك لكل ممالك الأرض . أنت صنعت السموات والأرض " (أش16:37) .
+ " فاعلم أن الرب إلهك هو الله الإله الأمين الحافظ العهد والإحسان للذين يحبونه ويحفظون وصاياه إلى ألف جيل " (تث9:7) .
+ " لان الرب إلهكم هو الله في السماء من فوق وعلى الارض من تحت " (يش11:2) .
+ " ليعلم كل شعوب الارض أن الرب هو الله وليس آخر " (1مل60:8) .
+ " يا رب اله آبائنا أما أنت هو الله في السماء وأنت المتسلط على جميع ممالك الأمم وبيدك قوة وجبروت وليس من يقف معك " (2أخ6:20) .
+ " اعلموا أن الرب هو الله . هو صنعنا وله نحن شعبه وغنم مرعاه " (مز3:100) .
+ " أليس أب واحد لكلنا . أليس اله واحد خلقنا " (ملا10:2) .
+ " هكذا يقول الله الرب خالق السموات وناشرها باسط الأرض ونتائجها معطي الشعب عليها نسمة والساكنين فيها روحا 000 أنا الرب هذا اسمي ومجدي لا أعطيه لآخر ولا تسبيحي للمنحوتات " (أش5:42-8) .
+ " اجتمعوا يا كل الأمم معا ولتلتئم القبائل . من منهم يخبر بهذا ويعلمنا بالأوليات . ليقدموا شهودهم ويتبرروا . أو ليسمعوا فيقولوا صدق . انتم شهودي يقول الرب وعبدي الذي اخترته لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا أني أنا هو . قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون . أنا أنا الرب وليس غيري مخلص . أنا أخبرت وخلّصت وأعلمت وليس بينكم غريب . وانتم شهودي يقول الرب وأنا الله . أيضا من اليوم أنا هو ولا منقذ من يدي . افعل ومن يرد " (أش9:43-13) .
+ " هكذا يقول الرب ملك إسرائيل وفاديه رب الجنود . أنا الأول وأنا الآخر ولا اله غيري . ومن مثلي ينادي فليخبر به ويعرضه لي منذ وضعت الشعب القديم . والمستقبلات وما سيأتي ليخبروهم بها . لا ترتعبوا ولا ترتاعوا . أما أعلمتك منذ القديم وأخبرتك . فانتم شهودي هل يوجد اله غيري . ولا صخرة لا اعلم بها . الذين يصورون صنما كلهم باطل ومشتهياتهم لا تنفع وشهودهم هي . لا تبصر ولا تعرف حتى تخزى . من صوّر إلها وسبك صنما لغير نفع . ها كل أصحابه يخزون والصناع هم من الناس . يجتمعون كلهم يقفون يرتعبون ويخزون معا 000 هكذا يقول الرب فاديك وجابلك من البطن . أنا الرب صانع كل شيء ناشر السموات وحدي باسط الأرض . من معي " (أش6:44-11 و 24) .
+ " أنا الرب وليس آخر . لا اله سواي . نطّقتك وأنت لم تعرفني . لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها أن ليس غيري . أنا الرب وليس آخر . مصور النور وخالق الظلمة صانع السلام وخالق الشر . أنا الرب صانع كل هذه . اقطري أيتها السموات من فوق ولينزل الجو برا . لتنفتح الأرض فيثمر الخلاص ولتنبت برا معا . أنا الرب قد خلقته 000 هكذا يقول الرب قدوس إسرائيل وجابله .اسألوني عن الآتيات . من جهة بني ومن جهة عمل يدي أوصوني . أنا صنعت الأرض وخلقت الإنسان عليها . يداي أنا نشرتا السموات وكل جندها أنا أمرت 000اليك يتضرعون قائلين فيك وحدك الله وليس آخر . ليس اله . حقا أنت اله محتجب يا اله إسرائيل المخلص 000 لأنه هكذا قال الرب خالق السموات هو الله . مصور الأرض وصانعها . هو قررها . لم يخلقها باطلا . للسكن صورها . أنا الرب وليس آخر 000 من اعلم بهذه منذ القديم اخبر بها منذ زمان . أليس أنا الرب ولا اله آخر غيري . اله بار ومخلّص . ليس سواي . التفتوا إليّ واخلصوا يا جميع أقاصي الأرض لأني أنا الله وليس آخر . بذاتي أقسمت خرج من فمي الصدق كلمة لا ترجع انه لي تجثو كل ركبة يحلف كل لسان " (اش5:45-23) .
+ " اذكروا الأوليات منذ القديم لأني أنا الله وليس آخر . الإله وليس مثلي . مخبر منذ البدء بالأخير ومنذ القديم بما لم يفعل قائلا رأيي يقوم وافعل كل مسرتي " (أش46:9و10) .
+ " أنا هو . أنا الأول وأنا الآخر ويدي أسست الأرض ويميني نشرت السموات . أنا أدعوهنّ فيقفن معا اجتمعوا كلكم واسمعوا . من منهم اخبر بهذه . قد احبه الرب 000 تقدموا إليّ اسمعوا هذا . لم أتكلم من البدء في الخفاء . منذ وجوده أنا هناك والآن السيد الرب أرسلني وروحه " (أش12:48) . وهنا نرى إشارة واضحة لكلمة الله روحه في ذات الله .
كما يؤكد لنا الكتاب أن الله هو الخالق الوحيد للكون " في البدء خلق الله السموات والأرض " (تك1:1) ، " خلق الله الإنسان على شبه الله عمله " (تك1:5) ، " فاسأل عن الأيام الأولى التي كانت قبلك من اليوم الذي خلق الله فيه الإنسان على الأرض ومن اقصاء السماء إلى اقصائها " (تث32:4) .
+ " ارفعوا إلى العلاء عيونكم وانظروا من خلق هذه . من الذي يخرج بعدد جندها يدعو كلها بأسماء . لكثرة القوة وكونه شديد القدرة لا يفقد أحد " (أش26:40) .
+ " الإله الحي الذي خلق السماء والأرض والبحر وكل ما فيها " (أع15:14) .
+ " الإله الذي خلق العالم وكل ما فيه هذا إذ هو رب السماء والأرض " (أع24:17) .
+ " لأن أموره غير المنظورة ترى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية ولاهوته " (رو20:1) .
+ " الحي إلى ابد الآبدين الذي خلق السماء وما فيها والأرض وما فيها والبحر وما فيه " (رؤ1:20) .
" اله الدهر الرب خالق أطراف الأرض لا يكل ولا يعيا ليس عن فهمه فحص " (اش28:40) .
+ " هكذا يقول الله الرب خالق السموات وناشرها باسط الأرض ونتائجها معطي الشعب عليها نسمة والساكنين فيها روحا " (أش5:42) .
+ " الرب خالق السموات هو الله . مصور الأرض وصانعها . هو قررها . لم يخلقها باطلا . للسكن صورها . أنا الرب وليس آخر " (أش18:45) .
+ " لأني هانذا خالق سموات جديدة وأرضا جديدة " (أش18:65) .
+ " صانع النعش والجبار والثريا ومخادع الجنوب " (أي9:9) .
+ " معونتي من عند الرب صانع السموات والأرض " (مز2:121) .
+ " أنا الرب صانع كل شيء ناشر السموات وحدي باسط الأرض . من معي " (أش24:44) .
+ " مصور النور وخالق الظلمة صانع السلام وخالق الشر . أنا الرب صانع كل هذه " (أش7:45) .
+ " صانع الأرض بقوته مؤسس المسكونة بحكمته وبفهمه بسط السموات " (أر12:10) .
+ " صانع الأرض بقوته ومؤسس المسكونة بحكمته وبفهمه مدّ السموات " (أر15:51) .
وهكذا يقول كل مسيحي في قانون الإيمان " بالحقيقة نؤمن بإله واحد الله الآب ضابط الكل خالق السماء والأرض ، ما يرى وما لا يرى " . لأن الكتاب يؤكد لنا هذه الحقيقة أن الله واحد ولا إله غيره أو مثله أو سواه ولا شريك له ، فهو غير الحدود والقادر على كل شيء .

هذا هو الثالوث بمنتهى البساطة

ألوهية واحدة , ذات واحدة , جوهر واحد , اما ما تحاول ان تخيله لنفسك و لأصدقائك بأن الثالوث هو ثلاث ذوات فهذا ادعاء باطل و ساقط!

عزيزى فادى : يا ألف مرحبا

بعد أن فندنا إجاباتك الولى والثانيه ننتقل إلى إجابتك الثالثه :

Array

( 3 ) هل الحكمه الإلهيه والنطق الإلهى صفه من صفات الله شأنها شأن العدل والرحمه مثلا ؟

نعم , و لكن النطق الألهى ليس مجرد صفة , بل هو امتاز بالاقنومية منذ الأزل , اى امتاز بالشخصية الكائنة و ليس مجرد الصفة منذ الأزل حين خرج من الاب ,[/quote]

نعم ..... ولكن ؟

أستاذ فادى سأوفر عليك مجهود إختيار الألفاظ وسأكون اكثر تحديدا :


ما الذى يمنع صفه العدل وصفه الرحمه من الإشتراك فى الجوهر وان يمتازوا أيضا بالشخصيه الكائنه .....إلخ شأنهما شأن الكلمه ليصبح العدل إقنوما رابعا والرحمه إقنوما خامسا ...... وهكذا ليكون إلهك رابوعا وخاموسا وسادوسا ؟


أريد سبب منطقى للإقتصار على ثلاثه فقط ؟

أنتظر إجابتك ولك منى كل تحيه وتقدير

عزيزى فادى : ألف مرحبا

طبعا مداخلتك رقم 44 سوف أعلق عليها بعد إستكمال إجابه السؤال الثالث , لأوضح كيف أن جنابك يفسر الماء بالماء .... ولم ترد على شىء فى المداخلتين السابقتين .



تحياتى ولك منى ألف تحيه

اجابة على سؤالك الاخير كما قلتها للزميل eve

أدلتكم

أثبتوا ان اى صفة اخرى فى الذات الألهية امتازت بالشخصية الكائنة فى الذات الألهية!

:bye:

Array
اجابة على سؤالك الاخير كما قلتها للزميل eve

أدلتكم

أثبتوا ان اى صفة اخرى فى الذات الألهية امتازت بالشخصية الكائنة فى الذات الألهية!

:bye:
[/quote]

بسيطة جداً ونثبت لك بنفس الطريقة:
انا أسأل:
الم يكن الله سميعاً منذ الازل؟ ام لم يكن سميعاً؟
ان قلت لم يكن سميعاً فمعناه ان سمعه حادث وانه متغير ومن المحال ان يكون الازلي متغيراً
اذن يثبت عننا انه سميع منذ الازل.
طيب
اليس المفروض في كل سميع ان يكون هناك من يسمعه؟
فان قلتم لا كابرتم لانكم اثبتم الاقنانيم بنفس الطريقة وان قلتم نعم فلابد من اقنوم رابع يكون المتكلم والله السامع !
وبنفس الطريقة نثبت اقنوم خامس مع البصر ونثبت اقنوم سادس هو الارادة.
فان قلت انه كان سامعاً لاقنوم العلم قلنا ولم لم يكن الحال هكذا مع الاقنوم الثالث؟ فلماذا لايكون اقنوم الروح هو نفسه اقنوم العلم؟
فان قلتم ان العلم ليس مثله الروح قلنا ان السمع ليس مثله البصر وليس مثله الارادة وليس مثله العلم والروح. فوجب ان يكون كل منهم اقنوماً بناءاً على كلامكم !

مارأيك؟

Array
اجابة على سؤالك الاخير كما قلتها للزميل eve

أدلتكم

أثبتوا ان اى صفة اخرى فى الذات الألهية امتازت بالشخصية الكائنة فى الذات الألهية!

:bye:
[/quote]

لقد خيبت أملى فيك يا أستاذ فادى , كنت أظنك تفهم الثالوث فعلا !

وطالما أن خيبه الأمل وصلت لهذه المرحله المزريه , سأجيب أنا بالنيابه عنك وسأشرح ما تخاف منه يافادى بالعقل والمنطق , وبما يبطل إدعائك بأن الثالوث يوافق العقل والمنطق .


وفقا لإعتقاد الأستاذ فادى :

فإن صفات العدل و الرحمة لا تنشأ وجودا , بل يتصف بها فعل الموجود , ولكنه ليس موجودا بسببها.

أما الكلمه والروح فهى صفات الله الثبوتيه أو الذاتيه الموجود بها الله أو سبب الوجود .

وساضرب مثالا للتوضيح ويستخدمه المسيحيين كثيراعلى منتداياتهم للتدليل على ذلك :

صفه العدل والرحمه مثلا لا تنشىء وجود الإنسان . بمعنى أن الإنسان الذى لا يتصف بالعدل موجود رغم كونه غيرعادل , أيضا الإنسان يكون موجودا رغم أنه غير رحيم .... وهكذاا.
أى أن هذه الصفات لاتنشىء وجود الإنسان و ليس موجودا بسببها.


ثم يقررون نفس المبدأ بالنسبه لله , فيقولون بأن صفات مثل الرحمه والعدل لا تنشىء وجود الله, وهذا هو السبب فى إقتصارهم على ثلاث صفات تمثل الثالوث الذى يؤمنون به, لأنها كما يقولون صفات الله الثبوتية او الذاتية الموجود بها .


وانا بدورى أسأل سؤالا يبطل كل هذه الإدعاءات :

يمكن أن أوافق على أن صفات مثل الرحمه والعدل لا تنشىء وجودا للإنسان, وأن الإنسان ليس موجودا بسببها بل ناتجة بعد وجودة , بل يمكن أن يكون الشخص موجودا رغم أنه ليس عادلا.

لكن هل يمكن أن ينطبق نفس الأمر على الله , بمعنى آخر :

هل الله الغير عادل , أوالغير رحيم له وجود !؟

بمعنى آخر : هل يمكن أن يتواجد الله وهو فاقد لأى صفه من صفاته , أو هناك نقص فى أى صفه من صفاته !؟

الإجابه بالنفى طبعا , لأن الله كامل منزه عن كل نقص , فلا يمكن أن نقول أن الله موجود وفى نفس الوقت غير عادل وغير رحيم .فلا يمكن أن نقول أن هناك صفات لاحقه على وجوده شانه شان الإنسان.

فالله يختلف عن الإنسان, لأن الإنسان مخلوق غير كامل الصفات بمعنى أنه يمكن أن يكون غير عادل ولكنه موجود .لكن الله كامل ومنزه عن كل نقص , لذلك فإن الله لا يمكن أن يوجد وهناك نقص فى أى صفه من صفاته .

أى أن الله لا تحكمه هذه القاعده التى نطبقها على الإنسان لأن الله كامل والإنسان ليس كذلك .


إذن بالنسبه لله ووفقا للعقل والمنطق :

فإن صفات العدل والرحمه وكل الصفات الأخرى شأنها شأن الكلمه والروح , ويجب أن تشترك فى الجوهر , ليكون لدينا إقنوما رابعا يمثل العدل , وإقنوما خامسا يمثل الرحمه .........وهكذا حتى نصل إلى عدد من الأقانيم يوازى عدد صفات الله .


أين العقل................ وأين المنطق فى هذا الثالوث الغريب العجيب ؟؟؟

الزميل العزيز eve hits
اسمح لي أن أرد على أمثلتك

Arrayالمثال الاول:
النور القوي والنور الضعيف مشتركان في حقيقة النورية في نفس الوقت الذي يختلفان ويتمايزان فيه في الشدة والضعف وهذه الشدة والضعف ليستا خارجتين عن حقيقة النورية اي ان النور لايشتد جراء اضافة شيء اخر الى النور فيصبح قوياً او يسلب منه فيصبح ضعيفاً، فالنور الضعيف ليس مركباً من النور وغيره والنور القوي ليس مركباً من النور وغيره !
اذن مابه الاشتراك بين النور القوي والضعيف هو النور نفسه ومابه الامتياز هو تراكم او عدم تراكم النور وهذا التراكم ليس امراً خارجاً او مغايراً لحقيقة النورية.

المثال الثاني:
ناخذ سلسلة الاعداد التي مثل كثرة لانهائية فالاعداد من 2 الى مالانهاية تشترك في العددية والعدد انما هو مجموعة وحدات فاذن كل عدد يشترك مع الاخر في كونه مؤلف من مجموعة وحدات ومع هذا فكل عدد يكون مختلف ومتمايز عن الاخر فالثلاثة متمايزة عن الاربعة وعن الخمسة...الخ ولكن هنا نلاحظ ان مابه الامتياز ليس مغايراً لما به الاشتراك اذ ان امتياز اي عدد يحصل باضافة وحدات اي ان ملاك العددية وملاك الاشتراك هو ملاك الاختلاف وملاك الامتياز فيما بينهما.

المثال الثالث:
المثال الاخير هو مثال الحركة السريعة والبطيئة فكل منهما فيه جهة اشتراك هو الحركة نفسها والحركة السريعة ممتازة عن البطيئة ولكن ملاك الامتياز بينهما ليس غير السرعة بل هو السرعة نفسها فلايلزم منه التركب لهدم وجود مغايرة بينهما[/quote]

السؤال حول التراكب
نحن نقول أن أي تمايز كيفي يستوجب التراكب
و السؤال الدي طرحته بأمثلتك هل التميز الكمي سواء ا في كمية الضوء أو في سرعة الحركة يستوجب التراكب أم لا داخل الماهية

في مثال الضوء
هناك ضوء كثيف و ضوء غير كثيف
و لكن قلة الكثافة تستوجب تداخل الفراغ بين أشعة الضوء
فادا تصورنا أن الضوء خط أبيض مرسوم فوق صفحة سوداء
فان كثافة الضوء تعني أن الخطوط البيضاء متقاربة بينما الضوء الخافت يعني أن الخطوط متباعدة أكثر من الأول يتخللها سواد الصفحة و بالتالي لا نستطيع أن نتصور ضوء كثيف و خافت الا بماهيتين
ماهية الضوء و ماهية الفراغ الأسود أي أن هناك تراكب

في مثال السرعة
نفس الشيء
السرعة هي مقدار التغير
و التغير يكون بنسبة شيء الى آخر
في مثال الحركة تغير وضع المكان على مدة الزمان و بالتالي فلا يمكن تصور تمايز كمي في السرعة الا بوجود ماهيتين المكان و الزمان

أي أن التمايز الكمي في الحالتان لا يقوم الا بتمايز كيفي و هو ما يفرض في الحالتان وجوب التراكب

تحية

الزميل العزيز eve hits
اسمح لي أن أرد على أمثلتك

Arrayالمثال الاول:
النور القوي والنور الضعيف مشتركان في حقيقة النورية في نفس الوقت الذي يختلفان ويتمايزان فيه في الشدة والضعف وهذه الشدة والضعف ليستا خارجتين عن حقيقة النورية اي ان النور لايشتد جراء اضافة شيء اخر الى النور فيصبح قوياً او يسلب منه فيصبح ضعيفاً، فالنور الضعيف ليس مركباً من النور وغيره والنور القوي ليس مركباً من النور وغيره !
اذن مابه الاشتراك بين النور القوي والضعيف هو النور نفسه ومابه الامتياز هو تراكم او عدم تراكم النور وهذا التراكم ليس امراً خارجاً او مغايراً لحقيقة النورية.

المثال الثاني:
ناخذ سلسلة الاعداد التي مثل كثرة لانهائية فالاعداد من 2 الى مالانهاية تشترك في العددية والعدد انما هو مجموعة وحدات فاذن كل عدد يشترك مع الاخر في كونه مؤلف من مجموعة وحدات ومع هذا فكل عدد يكون مختلف ومتمايز عن الاخر فالثلاثة متمايزة عن الاربعة وعن الخمسة...الخ ولكن هنا نلاحظ ان مابه الامتياز ليس مغايراً لما به الاشتراك اذ ان امتياز اي عدد يحصل باضافة وحدات اي ان ملاك العددية وملاك الاشتراك هو ملاك الاختلاف وملاك الامتياز فيما بينهما.

المثال الثالث:
المثال الاخير هو مثال الحركة السريعة والبطيئة فكل منهما فيه جهة اشتراك هو الحركة نفسها والحركة السريعة ممتازة عن البطيئة ولكن ملاك الامتياز بينهما ليس غير السرعة بل هو السرعة نفسها فلايلزم منه التركب لهدم وجود مغايرة بينهما[/quote]

السؤال حول التراكب
نحن نقول أن أي تمايز كيفي يستوجب التراكب
و السؤال الدي طرحته بأمثلتك هل التميز الكمي سواء ا في كمية الضوء أو في سرعة الحركة يستوجب التراكب أم لا داخل الماهية

في مثال الضوء
هناك ضوء كثيف و ضوء غير كثيف
و لكن قلة الكثافة تستوجب تداخل الفراغ بين أشعة الضوء
فادا تصورنا أن الضوء خط أبيض مرسوم فوق صفحة سوداء
فان كثافة الضوء تعني أن الخطوط البيضاء متقاربة بينما الضوء الخافت يعني أن الخطوط متباعدة أكثر من الأول يتخللها سواد الصفحة و بالتالي لا نستطيع أن نتصور ضوء كثيف و خافت الا بماهيتين
ماهية الضوء و ماهية الفراغ الأسود أي أن هناك تراكب

في مثال السرعة
نفس الشيء
السرعة هي مقدار التغير
و التغير يكون بنسبة شيء الى آخر
في مثال الحركة تغير وضع المكان على مدة الزمان و بالتالي فلا يمكن تصور تمايز كمي في السرعة الا بوجود ماهيتين المكان و الزمان

أي أن التمايز الكمي في الحالتان لا يقوم الا بتمايز كيفي و هو ما يفرض في الحالتان وجوب التراكب

تحية

عدرا لصاحب الموضوع على تدخلي في هده النقطة المعينة