اقتباس:ثالثاً؛ نحن في ساحات حوار، ولسنا في الشوارع نتشاتم، والسخرية منذ بداية التأريخ لليوم فنٌ، وكحال أي فن آخر فيه الرديء وفيه الجيد وفيه المبدع وفيه المُلاك الممل، أبو العلاء المعري بحد ذاته يسخر في رسالة غفرانه من الجنة والنار، ناهيك عن أشعاره اللاذعة.

ما قاله الزميل طارق صحيح

لو أن الإسلام يرفض هذا الفكر و الفكر المضاد عموما لرأيت رأس أبي العلاء مرفوعا في المعرة و لما رأيتنا نقرأ في رسالة الغفران إلى اليوم

الإسلام و الدولة الإسلامية كـ نظام يتسع للجميع بما فيهم الأدب الساخر المخالف و حتى البذيء و القبيح منه , لأنه في النهاية لن يغير من الحقيقة و لا يعكس إلا غباء و سطحية و بيئة من كتبه في النهاية




Dr.loay

قلوبنا معكم :rose:

اقتباس:  حسن سلمان   كتب/كتبت  

اقتباس:ثالثاً؛ نحن في ساحات حوار، ولسنا في الشوارع نتشاتم، والسخرية منذ بداية التأريخ لليوم فنٌ، وكحال أي فن آخر فيه الرديء وفيه الجيد وفيه المبدع وفيه المُلاك الممل، أبو العلاء المعري بحد ذاته يسخر في رسالة غفرانه من الجنة والنار، ناهيك عن أشعاره اللاذعة

سبحان الله !
والتعذيب أيضا فن أبدع فيه السوفيت أيما ابداع
فن قذر !
والسخرية اللتي تنال من مشاعر الآخرين قذرة !
ومن أبو العلاء هذا ؟ حجة على الفكر الاسلامي ؟؟

قيل فيما سبق "رحم الله من قرأ واستوعب طويلاً قبل أن يتحدث".

عزيزي، يمكنني اعتبار ردك أعلاه من النوع الساخر، ولكنه ضمن ذائقتي الخاصة متوسط النوعية، هذا إن أردت أن أبقى لطيفاً :)

أنت ترد الموضوع لمقاربة بتعريف الفن، التعذيب ليس فناً تعريفاً، هو اعتداء على الآخر مادياً، ولكن ما تقوله أعلاه هو من باب المبالغة التعبيرية، وليس في ذلك حرج، وأهلين. (f)

أما السخرية التي تنال من مشاعر الآخرين، فأغلب السخرية تنال - شيئاً ما - من مشاعر الآخرين والبعض حساسون جداً لحد الرهافة بما يعكر مزاجهم الإيماني ومرتاحون جداً مع مشاعر الغير، القرآن بحد ذاته يسخر من "الكفار المشركين" ومن الكفار اليهود والنصارى، ويقول عنهم بأنه خُتم على قلوبهم وأبصارهم، أفلا يؤذي ذلك مشاعر الآخرين؟ بيد أنني أجد فيه أدباً لا يُضاهى، كأدب المعري والمتنبي وغيرهم من الأولين والمتأخرين، ولا أتحسس لمجرد كلمات كُتبت في صدر كتاب.

أخيراً من قال أني وضعت المعري كحجة على الإسلاميين؟ (لو أعدت قراءة مداخلتي سترى أني لم أتحدث عن المعري إلا في معرض حديثي عن تأريخ السخرية في تاريخ البشرية وليس الإسلاميين، ذلك أني لا أعترف أصلاً بوجود شيء اسمه تاريخ الإسلاميين، فهؤلاء محدثون، حديثون وأيدولوجيتهم لا نعرفها إلا بدءاً من القرن العشرين).
المعري كان مثلاً يُضرب من تاريخنا العربي عن عراقة السخرية في تاريخ الإنسانية بما فيها العربي بكل عصوره. كنت سأذكر أبو نواس أيضاً وسخريته من الوقوف على الأطلال، ولكنني اكتفيت بالمعري رهين المحبسين.

وتقبل فائق التحيات.
طارق
(f)

على فكرة، جعلتي تعليق أبو عاصم عن القياس أبتسم، فهو لا يدري أن القياس مفهوم منطقي عقلي، لا ديني، يبدو أن الدين أخذ عقله تماماً.
القياس تبع الدين غير القياس عندي، أنا لا أقيس عن نص.
وكذلك فأنا أصلاً لم أقس ولم أستخدم أي قياس بمداخلتي، لذلك استغربت قوله لي: "قياسك فاسد" شو هي الشغلة عناد؟ أنا بقول القياس فاسد فيقول لي قياسك فاسد، يا عمي أي قياس؟ :D

دكتور لؤي:
ولا يهمك؛
طارت ستة أشهر من أعداد جسور، ستة أشهر من الدم والكتابة بالأعصاب والوريد، لا بالكتابة بالأقدام، ولكن لا تقلق سنصمم وسنرجع كل شيء، عصب واغضب، فأنا غاضب جداً ودمي يكاد يتحول لغليان كامل بسبب ما حدث بجسور، ولليالٍ جلسنا بها نسهر على صدور كل عدد ننقح ونضع آخر المقالات. ومقالاتك بالذات وردودك التي تعبت عليها في "اسأل الطبيب" جوهرة ودرة لا يوجد مثلها بكل عالم الأنترنت العربي.
لكن لا يجب أن نجعلهم حتى يبتسمون، فمعركة النور طويلة دكتور، خلي إيمانك قوي، فأنت خضت معاركاً طويلاً في الحياة، ولن تثبط عزمك هذه الفترة العصيبة ولكن العابرة بتاريخنا. ما كتبته ونشرته سيبقى بوجدان العرب لأجيال وأجيال، وسيبقى متفرداً برغبته بالتوعية وطرح المعلومة الصحيحة لأجيال خائبة مضطربة مغرر بها. وسنعيده أيضاً.
وسنبقى.
(f)

اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبت

اقتباس: أبو عاصم كتب/كتبت

اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبت
ما أثار اهتمامي في بعض الاعتراضات والتفسيرات، محاولة مقابلة البعض لما فعله المخربون لما قد يثير الاستفزاز في النادي، وهنا أرى قياساً فاسداً ومخلاً، فلا يوجد أي قانون أو ناموس يبرر الاعتداء المادي بذلك االمعنوي، ولا يبرر القتل بالاختلاف بالرأي؛ هذا ديدن الأنظمة العسكريتارية والمخابراتية، حيث يؤخذ الإنسان أو الجماعات بجريرة أفكارها وآرائها، وفي بعض الأحيان انحرافات الديمقراطيات الحديثة (كمثال بعض البلاد الأوروبية التي تحاكم على التشكيك التاريخي بالهولوكست وغيرها من حوادث التاريخ).

قياسك فاسد بل باطل محض، ولا يصح حتى إطلاق القياس على قولك ذاك، وذلك أن أحدا لن يخترق منتداكم مهما بلغ في نقد الإسلام من أجل أنه قام فنقد الإسلام، ولكن أحدا في ذات الوقت من أهل الشرف والمروءة والعروبة الحقة لن يرضى عن موقع يقيم ساحة خاصة للسخرية والاستهزاء بالأديان، وعلى رأسها الإسلام، بل يجعل على رأس الموضوعات المتميزة موضوعا يهزأ بالإسلام.

قد أسكت عن رمي حجر على سيارتي أو على منزلي لكني لن أسكت بحال لو وصف أحد الجهلة الطفوليين إخوة لي بـ "شراميط" على سبيل المثال، قد تسكت يا طارق ولا ينتابك أي شعور بالسوء والإساءة وقد يسكت غيرك لأنهم كذلك في حقيقة الأمر، ولكن أهل الشرف لا يسكتون عن هذا بل يرونه حربا ضروسا تشن عليهم وضدهم.

لست يا طارق من يحدد قوانين القياس ولست أهلا لذاك الأمر من الأساس، إذ القياس أمر لا يخص أهل الإلحاد والعلمنة الذين لا أساس لهم ثابت أو راسخ، ولكنه يخص أهل الأصول والعقل الراجح الثابت.

اختلف برأيك معي كما تشاء وأبد ما تظنه عيبا في ديني كما يحلو لك في الصباح والمساء، ولكن لا تسخر أبدا من ديني قاصدا الاستفزاز، فلا عاقلا يسعى لإثارة الناس عليه ثم يجلس يبكي على ما فات أو ضاع، ولا عاقلا يؤسس لساحة قميئة مثيرة للفتن والبغضاء والحزازات ثم يقول إنا نرجو من ورائها الحوار والاستمتاع لا إثارة الشحناء!

أقول لم لا تسعون للسمو بهذا المنتدى وفق منطق العقلانية والعقلاء؟ وتكفوا عن الانجرار وراء بعض الطفوليين الرعاع القائمين على الاستفزاز وإثارة المشكلات؟

أعود فأقول غير مخف للحق والرشاد: لست مع الاختراق ولست ضده في ذات الوقت والآن، وقد أجد مبررا لمخترق المنتدى بل ومبررات، وهذا رأيي وأنا حر به أقوله لا أخشى إلا خالق السماء، فمن شاء أن ينطح رأسه بعد سماع رأيي هذا ففي كل غرفة أربع جدران لينطح بها رأسه كما يشاء من الصبح وحتى المساء.

أولاً؛ رأيك وتقوله بحرية ما دام رأياً لا قنبلة ولا عصاً، وما منعك عنه أحد على ما أعتقد، ومرحباً

شكرا على عدم المنع شكرا:D

اقتباس:ثانياً؛ ماذا تقول عن ضرب موقع اللادينيين العرب أيضاً؟ وليس به ساحة أقلام ساخرة، لا أعتقد أنك كنت جاداً حين قلت " أن أحدا لن يخترق منتداكم مهما بلغ في نقد الإسلام من أجل أنه قام فنقد الإسلام
فد يكون في كلامي شيء من المبالغة نعم، وقد لا أكون مصيبا في تعليقاتي تماما لعدم إحاطتي بالمنتديات هذه عموما ولكني وفي لمحة سريعة خاطفة لمنتدى اللا دينيين وجدته ساحة للمسخرة كله من أوله وحتى آخره، ولهذا اعرضت عنه وجئت إلى هذا المنتدى الذي يحيل المسخرة الجامحة إلى ساحة خصصها للمسخرة.

[quote]
ثالثاً؛ نحن في ساحات حوار، ولسنا في الشوارع نتشاتم، والسخرية منذ بداية التأريخ لليوم فنٌ، وكحال أي فن آخر فيه الرديء وفيه الجيد وفيه المبدع وفيه المُلاك الممل، أبو العلاء المعري بحد ذاته يسخر في رسالة غفرانه من الجنة والنار، ناهيك عن أشعاره اللاذعة.

قلنا من البداية يا طارق لا مشكلة عندنا في السخرية لكن المعقولة والمقننة، يعني: كلمة، لفتة، عبارة، إشارة، لكن أن يكون الموضوع كله من أوله وحتى آخره للاستهزاء والمسخرة فهذا وعذرا للجميع قمة في الوضاعة والسفالة والانحطاط المسقط للمروءة، لا سيما إن كان الساخر غير أهل لتيك المسخرة كبعض من تعرفون ويعرف الجميع. أبو العلاء المعري شاعر أديب أريب لو تكلم وسخر في بعض جوانب شعره لجاز لبعض من يوصف بالعقل أن يستمع إليه، لكن أن يقوم أعجمي لا يعرف عن العربية ولا حتى رسم حروفها ولا كيف تكتب فيسخر من كتاب هو الأعظم على الإطلاق في الأدب والبلاغة فهذا وعذرا للعقلاء قمة الانحطاط في الأدب بوجه عام وفي الأدب الساخر بوجه خاص. السخرية معقولة في بعض الأحيان بل ولازمة وضرورية للفت الأنظار، لكن بقدر وبقدر مقبول يقدره أهل العقول، مع شيء من المنطقية والعقلانية وضبط السموم، وهذا ما لا تجده إلا نادرا في ساحة ما يُسمى بالأقلام الساخرة.

[quote]
كذلك فإنك في دولة قانون تحترم نفسها، وإن ضربت واعتديت على شخص لأنه "نرفزك" وشتم أهلك، فلن يكون ذلك مبرراً لفعلتك تلك، فالإنسان الحضاري يترفع عن أذى اللسان بالصبر والحكمة، ولا يحتكم لشريعة الغاب وأخذ حقه بيده، هذا تصرفات تعود لما قبل عصر"حمورابي" وربما العصر الحجري وعلى الأقل لا ينادي بها المثقفون والواعون من الناس.
"وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما
عندنا في الإسلام يجلد قاذف المحصنة ثمانين جلدة ولا تقبل له من بعدها شهادة أبدا، وفي المقابل فقد لا تزيد عقوبة المرء لو لطم أحدا على وجهه عن لطمة مقابلة يقتص بها الملطوم منه. طعن النفوس أشد إيلاما وأذى من طعن الأجساد، ولهذا كانت الغيبة عندنا في الإسلام من الكبائر بل ومن أشنع الذنوب، مع كونها لا تزيد في صورتها عن كلمات تقال في بعض خلق الله.

أنا معك وكلنا معك في الاحتكام للقوانيين، التي هي من يحكم ويقتص ويردع، عند العقلاء طبعا لا المجانين، وأن هذا لا يكون لأشخاص أو أفراد وإن كانوا مؤمنين، لكن هذا لما يكون هناك قانون وقانون معقول، لكن أن نكون في صحراء فيها من قطاع الطرق ما فيها، يسعى بعضهم لنهش لحمي وآخر لسرقة مالي فإني في هذه الحال لن أقف مكتوف اليد والرجل ولن أنتظر قانونا ولا بطيخا، بل سأسعى لمعالجة الأمر بنفسي حتى يظهر أصحاب القانون هؤلاء، الصالحون للاحتكام لا المتفرجون على المصائب والطوام من غير ما حراك.

إذا نحن أمام اعتداء لسان يعاقب عليه قانون الإسلام بل وقانون من يحملون العقل حتى من غير أهل الإسلام ولكن في غابة لا قانون فيها ولا احتكام.

في هذه الحال ما نفعل يا همام؟!

أنا واحد من الناس قد فقدت المروءة للأسف هنا وسكت عن شتم أمي وأبي، لكن غيري دفعتهم الغيرة لاختراق موقعكم الذي جعلتم فيه ساحة لشتم وقذف ما هو أعظم من الأب والأم عنده فهل نلومه إن كان صاحب غيرة يا طارق؟!!

اقتباس:  طارق القدّاح   كتب/كتبت  
أنا أصلاً لم أقس ولم أستخدم أي قياس بمداخلتي، لذلك استغربت قوله لي: "قياسك فاسد" شو هي الشغلة عناد؟ أنا بقول القياس فاسد فيقول لي قياسك فاسد، يا عمي أي قياس؟  :D

نحن في كلامنا ذاك ما جئنا على قياسنا الشرعي أبدا، بل جئنا على القياس الذي بنيته فنقضناه، وإليك ما قلت علك تذكر فتتذكر:

اقتباس:  طارق القدّاح   كتب/كتبت  
ما أثار اهتمامي في بعض الاعتراضات والتفسيرات، محاولة مقابلة البعض لما فعله المخربون لما قد يثير الاستفزاز في النادي، وهنا أرى قياساً فاسداً ومخلاً، فلا يوجد أي قانون أو ناموس يبرر الاعتداء المادي بذلك االمعنوي، ولا يبرر القتل بالاختلاف بالرأي

أنت في ردك ذاك تقيس فعل الاستهزاء بالاختلاف بالرأي، وتقيس ردة فعلهم بالاختراق بالقتل وهذا ما لا يجوز بحال من الأحوال يا طارق.

قياسك هذا فاسد بكل المقاييس.

ثم إنك تحاول التقليل من ذاك الاعتداء المعنوي في مقابل المادي الذي هو برأيي أقل من ذاك المعنوي بكثير.

غريب جدا ان يطالب الجلاد الضحيه بالاعتذار !!!

الموضوع مفضوح بالصور والبعض سعيد لاجواء التأمر والاهانه علي المسلمين لا ادري هل سيقبلها لو كان العكس هو الحاصل في منتدي اسلامي !!

أنا من أكثر المؤيدين للاختراق .. لأنه على الأقل جعل العاقل + Vangelis يظهروا و يشاركوا من بعد اختفاء و غيبة طويلة ..


مين يعرف ، يمكن اذا صار اختراق أكبر يظهر المهدي ..


سلام

لا اعرف من خرب النادي و لكن ما اعرفه هو ان من قام بهذا الفعل يشبه من شرب من برئرا حتى ارتوى ثم قام بالبول في البئر

لا يوجد عنده انسانية و لا حس

اقتباس:  beammer   كتب/كتبت  
أنا من أكثر المؤيدين للاختراق .. لأنه على الأقل جعل العاقل + Vangelis يظهروا و يشاركوا من بعد اختفاء و غيبة طويلة ..


مين يعرف ، يمكن اذا صار اختراق أكبر يظهر المهدي ..


سلام

صحيح ، ان يظهر قطبين من اقطاب السفطسة في ذات الوقت وذات المكان فهذا لعمري امر يستحق الاحتفال .

قال الضحية قال .. لايوجد ماهو اكثر سفطسة...

ومازلنا بانتظار موقف اسلاميي النادي من الاختراق الذي تم باسم الاسلام .

اقتباس:  طنطاوي   كتب/كتبت  

ومازلنا بانتظار موقف اسلاميي النادي من الاختراق الذي تم باسم الاسلام .

أنا مؤيد :P