الاسلام كرم المرأة بالتاكيد وهذا اكبر دليل

[CENTER]

اقتباس:  مالك   كتب/كتبت  
نسمه عطره وكمبيوترجي وعربيه
بعيدا عن كل شخصنه وتشتيت , ما الذي تريدون قوله ؟

هذه الطريقه بالكلام تذكرني باجتماع لنسوه القريه يتجادلن فيه عن  جمال ابنائهن ومستواه وامكانياته الشخصيه كل بطريقته ولكن الكل يتموضع داخل قانون " القرد بعين امه غزال"

اقتباس:  مالك   كتب/كتبت  
الاسلام كما تفاعل مع الواقع في اخر 700 سنه , مسؤؤل مباشر عن هذه الطرق في التصرف...

لن أضيع الكثير من وقتي للرد على أمثال صاحب الأسلوب " الهابط " أعلاه الذي هو حقيقة نموذج ليس بالجديد علينا من الأخلاقيات الحديثة لبعض " المستلحدين الجدد " الذين عندما يعجزون عن الرد بشكل منطقي و موضوعي ، عندها فقط يبدؤون بإخراج ما في جعبتهم من أساليب طفولية تليق بهم !

اجتماعات النسوة في قرية الزميل أعلاه التي نشأ فيها - كونه يعرف جيداً عادات نسوة القرى - أمثاله فقط من القاصرين من يذهبون اليها !

ماذا يمكن أن تفعل مع غير الناضج الذي توضح له - بالإحصائيات و الوثائق - بأن التحرشات و اغتصاب النساء و الأطفال و إن كان موجوداً في الدول العربية و الإسلامية إلاّ أنه أيضاً منتشر بدرجة كبيرة في الدول الغربية - المسيحية الهوية و العلمانية الأنظمة - في الشارع و المنزل و المدرسة و الكنيسة ثم يأتي و يكرر لك جملته الآلية التي حفظها منذ أن " استلحد " قائلاً : الإسلام هو السبب ؟!!

لا شيئ طبعاًَ سوى أن تتجاهله بعد ذلك و تتمنى له أن ينضج في يوم ما !

اقتباس:و إن كان موجوداً في الدول العربية و الإسلامية إلاّ أنه أيضاً منتشر بدرجة كبيرة في الدول الغربية - المسيحية الهوية و العلمانية الأنظمة - في الشارع و المنزل و المدرسة و الكنيسة ثم يأتي و يكرر لك جملته الآلية التي حفظها منذ أن " استلحد " قائلاً : الإسلام هو السبب ؟!!

ستي عربية:

لن أقول الإسلام هو المسئول عن تصرف التحرش الجنسي ولكن ألا يمكن أن نقول أن البيئة القمعية الكبحية التي يفرضها الإسلام يمكن أن تتمخص عن أمثال هذا السلوك؟ نعم هناك تحرشات جنسية وفي محراب الكنيسة ولكن سببها آخر وإن كان مثلا عدم زواج الكاهن عامل حفاز في التحرش الجنسي بالغلمان المرد فالتحرش الجنسي في البلاد الإسلامية سببه القمع. عدم الاحتكاك بين الولد والبنت والعزلة القاسية زادت من فضول الولد القاتل وصار يتوهم الخيالات ويسعى لإشباعها بكل الطرق. تصوري مثلا، مجرد تصور، لو أن بلادنا مفتوحة ولا يحكمها دين معين وكل واحد مسئول أمام ضميره عن تصرفه وبدون كبت، أفلا يكون الحال أفضل ولجميع الأطراف؟ ما المانع أن تصادق البنت الولد وفي وضح النهار؟ أذكر ذاك اليوم الذي جاء فيه صديقي وأعطاني صورة أخته حتى أراسلها وربما ينشأ ودّ وتتوطد العلاقة. أي أخ هذا؟ ما الذي يدفعه؟ قطعاً هي الثقة. لو أننا كشعوب شرقية تربت على الثقة وعدم العزلة لربما كان حالنا أفضل. مادامت الثقة متوفرة فهي تمحو الخوف والرهبة وتبدد القمع والكبح.

لا أناقضك لا سمح الله ولكن أعرض فكرة من زاوية ما.. أرجو أن يتسع صدرك الرحب لمشاركتي.

:redrose:

[CENTER]أستاذ ابراهيم

صدري يتسع دائماً لآراء الأشخاص الموضوعيين و الحياديين في تناول شؤون الأديان ، رغم أنك - على ثقافتك الواسعة و مع احترامي لك - عندما يأتي الحديث عن الإسلام ألاحظ أنك تفتقر الى أدنى حد من الموضوعية و الحياد و كثيراً ما تستسهل ممارسة التعميم ، لكن على أية حال أنتَ حر في آراءك و بإمكانك أن تقول ما تشاء في هذا الفضاء الحر .

بلغة الواقع و الأرقام ، لماذا لا يخبرني أي مسيحي أو ملحد عن سبب وجود هذه النسبة الكبيرة في اغتصاب النساء في دول غربية " مسيحية " و " علمانية " و " غاية في الإنفتاح "؟!

فرنسا
http://www.alarabiya.net/Articles/2006/11/11/28963.htm

بريطانيا
http://www.alarabiya.net/Articles/2006/04/05/22598.htm

سويسرا
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/F4C773A...9AC43480DEB.htm

ألمانيا
http://www.alarabiya.net/Articles/2006/06/01/24275.htm

اسكتلندا
http://www.alarabiya.net/Articles/2006/09/25/27755.htm


هل هذه مجتمعات إسلامية ؟ هل الإسلام لديهم هو دين الدولة ؟ لماذا لا أجد جواباً واضحاً و صريحاً ممن يدينون الإسلام بدلاً من المراوغة و تكرار الكلام ذاته كأشرطة التسجيل ؟ هل كبرياء البعض يمنعه من الإعتراف بأن الخير و الشر موجودان في كل مكان بعد أن كان يعتقد أن الشر موجود فقط في الدول العربية و الإسلامية ؟

أما اغتصاب الكهنة للأطفال في الكنائس ، فإن رأيك الشخصي - الذي أحترمه طبعاً - أن سببه عدم زواج الكهنة ، و لكن ليس بالضرورة أن الجميع قد يتفقون معك في هذا الرأي خصوصاً أن رأيك غير مدعوم بدليل ، لو كان عدم زواج الكهنة هو السبب في هذه الجرائم ، عندها لا يكون هناك مبررات لوجود نسبة كبيرة للإعتداءات الجنسية العالية خارج أسوار المؤسسة الكنسية !

سأقولها مرة أخرى لعل و عسى :

التحرشات و اغتصاب النساء و الأطفال و إن كان موجوداً في الدول العربية و الإسلامية إلاّ أنه أيضاً منتشر بدرجة كبيرة و مهولة في الدول الغربية - المسيحية الهوية و العلمانية الأنظمة - في الشارع و المنزل و المدرسة و الكنيسة .

اذاً لا علاقة مباشرة للإسلام بجرائم بعض المنتسبين اليه إلاّ اذا اعتبرنا المسيحية أيضاً مذنبة بجرائم بعض المنسبين اليها .

القصص الشخصية ليست أدلة ، من لديه احصاءات تناقض ما جئت به فليتفضل ، و أنا تعاملت معكم بلغة العلم و الإحصاء التي يفترض أنكم تحترمونها .

لا علاقة لي بفصل الجنسين لأن الحديث عندها سيتغير من الحديث عن " الإسلام " الى " تقاليد " بعض الدول ، و لا مانع لدي انتقدوا كما تشاؤون و لا شأن لي بذلك ، فأنا شاركت في الشريط لأن العنوان يتحدث عن " الإسلام " و هو ما كنتُ أرغب في الحديث بشأنه و لا رغبة لي في الحديث عن شؤون أخرى .

لكن في المرة القادمة عندما يرغب أحد الزملاء في التحدث عن " تقاليد "هنا أو هناك ، أرجو أن يتكرم و يضع ذلك في العنوان حتى لا نضيع وقتنا في مناقشة أمر ما و نكتشف أنه ليس محور الشريط !

أما تحويل " العادة " الى " دين " و محاولة اختصار الإسلام في تقاليد دولة واحدة و يتم تجاهل باقي الدول العربية و الإسلامية التي تدين بالإسلام فهذا ليس من الموضوعية - و لا من حسن النية - في شيئ !

و من سيقول لي - كعادة البعض - بأن الدين الإسلامي الأصلي يحتكره نظام دولة واحدة و البقية كفار لا يفهمون الإسلام ، عندها يحق لنا فتح الكتاب المقدس و اخراج التعاليم " الأصلية " منه التي لم تعد تعمل بها دول الغرب المسيحي المؤمن ، فنحن أيضاً قارئون لنصوص الكتاب المقدس و نعرفه جيداً بعهديه القديم و الجديد .

عملياً لا يوجد أسهل من الإساءة - أي مراهق قادر على ذلك - لكن الموضوعية و الحياد هي التي تحتاج الى قدر بسيط من المجهود العقلي .

أخيراً ، البشر هم البشر في هذه الدولة أو في تلك الدولة ، فيهم الصالح و فيهم الطالح ، الفاضل هنا هو فاضل هناك ، و المجرم هنا هو مجرم هناك ، و لا يهم الديانة التي يعنتقها ، و من يقول بغير ذلك أو يتهم الإسلام بكل شرور العالم - مجرد رأيه الشخصي بلا دليل قاطع - حتى يعلي من شأن ديانة أخرى عندها يحق لنا اتهامه بإنعدام الموضوعية و تعمد الإساءة لغاية في نفسه سواء كان ملحداً أو مسيحياً و أفترض أنك توافق على ذلك .

أتمنى أن مداخلتي كانت واضحة لأنها - على الأغلب - قد تكون الأخيرة ، فلم يبق ما يقال .

تحياتي (f)

السلام عليكم:

كمبيوترجي جابلي مجموعه من الاخبار التي لا تدل علي شئ:
حادثة ال sexbomb تختلف عن الحادثة التي شاهدنها ، انت يا كمبيوترجي يا عاقل يا مش سفسطائي قارن بين مساحة البشرة التي ظهرت من مغنية الsexbomb وبين مساحة البشرة التي تظهر من تينك البنتين البرئيتين بفيديو اليوتيوب : انها صفر.
اذن لا علاقة بين الحادثين.
ومتجبليش مرض نفسيين وتقارنهم باصحاء علي الجانب الاخر(اللي في الفديو ده اصحاء نفسياً بالمعني الاكلينيكي) ، متجبليش واحد بيحب يغتصب البنات اللي عندهم 4 سنين وبعدين ياكل عينيهم ، وبعدين تقولي اهو، شايف اد ايه هما قساه وولاد كلب

عوليس يظن ان هولندا عندما تعرض "المرأة كسلعة" تكون قد فعلت كما فعل هؤلاء الهمج بالفتاتين : يا سيدي الفاضل المرأة الهولندية التي رأيتها هي موظفة لها وظيفة معينة تأخذ عليها راتباً ، وظيفة هي التي اختارتها بنفسها ولها فيها من الحقوق ما يفوق ضابط شرطة في بلدك ، فعندها تأمين صحي وبوديجارد وغيره
ثم لاحظ انه بوجودمثل هذه السكك لتنفيس التوتر الجنسي يستطيع المرئ تنفيس رغباته دون ان يؤذي احداً .
ثم تقول لي عصثابات الزنوج والنازي
انت تعرف نسبة الزنوج في امريكا كام 10% فقط ، كام منهم عملو عصابة وكام منهم اغتصب جماعي

والنازي سمعت ان عددهم في كل امريكا اقل من الف شخص ولكن التضخيم الاعلامي للموضوع كبير بسبب الاثارة الشديدة لكلمة نازي التي تطن في اذن المستمع

وبعدين تعا هنا ، يعني انت بتحاول تثبت ان شباب المسلمين *العاديين* زي النازي والزنوج؟ ونعم بما تحاول اثباته(f)

عربية

اقتباس:و كيف عرفت أن معدلات الإغتصاب في الدول الغربية أقل منها في الدول العربية و الإسلامية ؟

لم اقل هذا هلا فضلت اقتبست من كلامي انني قلت ان معدلات الاغتصاب في الغرب اقل من الدول العربية؟
(f)

انت تتحدثين هكذا لانك لم تشعري بما شعرت به الفتيات اللواتي تم التحرش بهن ، تخيلي نفسك في الشارع وحيدة وحوالي خمسين بالغاً يجرون ورائك ليتحسسوا جسمك
ضعي نفسك في الموقف جيداً واستشعري كم هو مهين ومؤلم قبل ان تنافحي بحق وباطل عن الاسلام

الامر كما ترين سيدتي جسيم ، لن نحله بأن نوهم انفسنا باننا المجتمع الفاضل ، ولاى ان نستغل ان لا وجود لاحصائيات عن معدلات الاغتصاب والتحرش في البلدان الاسلام لنذر الرماد في عيون القارئين لنوهمهم اننا اقل تحرشا ، يجب ان نعرف الاسباب وننقاشها جيداً دون قداسة موهومة لتعاليم اثبتت فشلها للحياة الحديثة ، واذا كان عندك اسباب ثانية هاتيها برضه ولنناقشها معاً.

الاحصائيات التي وضعتها هنا -سيدتي- خطأ منهجي : فنحن نعرف اننا في الرياضيات لانستطيع جمع نصف وربع مباشرة لان المقام في الاول 2 والمقام في الثاني 4 ، كذلك لانستطيع المقارنة بين مجتمعين واحد منهم عامل احصائيات والتاني مش عامل ، ومش بقول هما اقل مننا ، بقلك الاحصائيات اللي حطتيتها مالهاش اي معني في الحوار (f)

الحكيم
الاسلام مسؤول لانه بيحرم اي اسلوب لتنفيس التوتر الجنسي غير العلاقة الزوجية مما لا يناسب الحياه الفردانية الحديثة .

اقتباس: رغم أنك - على ثقافتك الواسعة و مع احترامي لك - عندما يأتي الحديث عن الإسلام ألاحظ أنك تفتقر الى أدنى حد من الموضوعية و الحياد و كثيراً ما تستسهل ممارسة التعميم ،

أهلا بك مجدداً. أولاً هذا اتهام مباشر لي بأني أفتقر للموضوعية والحياد. كلنا نقدم آراءنا بحسب مانفهم وبحسب ما وصل إلينا من معرفة وهذا هدف المناقشة. ربما أنا غير محايد تجاه الإسلام ولكنك في الوقت نفسه منحازة بشكل قوي جداً للإسلام وهذا طبيعي؛ وإلا فأين الولاء لدين الحق؟ هذا متوقع ولا أتوقع عكس ذلك. ما طلبته هو مساحة من النظر من "زاوية أخرى" وليس أكثر.

اقتباس:بلغة الواقع و الأرقام ، لماذا لا يخبرني أي مسيحي أو ملحد عن سبب وجود هذه النسبة الكبيرة في اغتصاب النساء في دول غربية " مسيحية " و " علمانية " و " غاية في الإنفتاح "؟!

هذه الأرقام الكبيرة تحدث في البلاد الأوروبية وأميركا لأن البشر بشر وليسوا آلهة. لم يقل أحد أن هذه البلاد معصومة أو "بلاد طاهرة". أسطورة البلد الطاهر لا وجود لها إلا في الوهم الديني.

اقتباس:هل هذه مجتمعات إسلامية ؟ هل الإسلام لديهم هو دين الدولة ؟ لماذا لا أجد جواباً واضحاً و صريحاً ممن يدينون الإسلام بدلاً من المراوغة و تكرار الكلام ذاته كأشرطة التسجيل ؟ هل كبرياء البعض يمنعه من الإعتراف بأن الخير و الشر موجودان في كل مكان بعد أن كان يعتقد أن الشر موجود فقط في الدول العربية و الإسلامية ؟

قلت لك يا ستنا العزيزة إني لا أدين الإسلام كدين مسئول أساسا عن التحرش الجنسي ولكن قلت وبشكل واضح أن الدين يرسم تركيبة للمجتمع لا تخلو من الضغط والكبت ويترتب عليها سلوك نابع من الكبح الجنسي. لم يقل أحد أن أوروبا ملائكة والبلاد الإسلامية شياطين. مرة ثانية، أسطورة البلد الطاهر أو الأراضي المقدسة قد عفى الدهر عليها وشرب.

اقتباس:لو كان عدم زواج الكهنة هو السبب في هذه الجرائم ، عندها لا يكون هناك مبررات لوجود نسبة كبيرة للإعتداءات الجنسية العالية خارج أسوار المؤسسة الكنسية !

إنحراف الكاهن جنسياً له أسبابه فهو عنده هرمون التستاسترون يعمل 24 ساعة ومع ذلك ينكر ويناقض طبيعته الإنسانية السكسولوجية. ماذا ننتظر بعد ذلك؟!
ما يحدث خارج أسوار الكنيسة هو سلوك مرده عوامل أخرى لربما مرجعها هو الانحراف السيكولوجي والرغبة في القهر والانتقام وليس بالضرورة الرغبة في التنفيس الجنسي لأنه لن يتعثر في الحصول على شريكة جنسية إن أراد. هذه أمور ما أسهلها ولكن الدافع هنا مردة اضطراب سيكولوجي بالأحرى.

اقتباس:التحرشات و اغتصاب النساء و الأطفال و إن كان موجوداً في الدول العربية و الإسلامية إلاّ أنه أيضاً منتشر بدرجة كبيرة و مهولة في الدول الغربية - المسيحية الهوية و العلمانية الأنظمة - في الشارع و المنزل و المدرسة و الكنيسة .

كلامك صحيح بكل تأكيد ولكن يجب أن لا ننسى أن أسبابه تختلف من مكان لمكان. عندما يلجأ صبي عربي إلى اللواط فهذا لأنه يخشى مصير فتاة يضيع غشاء بكارتها والذي يعني ضياع شرف القبيلة بأكملها.. وليس بعيداً ضياع شرف الوطن العربي بالمرة في هذا! التركيبة الاجتماعية تلعب دور لا نستهين به في تفسير التحرش الجنسي. الإسلام دين يشجع على الطهارة والعفة وليس من العدل أن نلومه على التهتك الجنسي ولكن الإسلام في الوقت نفسه يفرض علينا مجتمع كله ضغوط نفسية وكبح وقمع نفسي وقائمة طويلة عريضة من الحلال والحرام ويترتب عليها أن ينفجر الشخص في النهاية؛ فما نحن إلا بشر ولسنا ملائكة. لا ألقي باللائمة على شاب في بيئة قمعية يلجأ للتنفيس الجنسي بطريقة ما بل أتعاطف جداً معه. كثيرا ما قصّ علي الشباب قصص مغامراتهم في البحرين وكنت كلي آذان صاغية لأني مدرك أنهم ليسوا من حديد ولكنهم من لحم ودم مثلي.

اقتباس:اذاً لا علاقة مباشرة للإسلام بجرائم بعض المنتسبين اليه إلاّ اذا اعتبرنا المسيحية أيضاً مذنبة بجرائم بعض المنسبين اليها .

بعض الفلاسفة قاموا بإلقاء اللائمة على المسيحية وأذكر منهم نيتشة صاحب كتاب "عدو المسيح" أو "ضد المسيح" Anti Christ [ حصلت عليه بفضل الأخ مسلم معنا في ساحة قرأت لك ]؛وهو يقدم أمور تستحق الوقوف عندها ولا أن أطرحها في غضب قائلا هو يكره المسيحية ويحقد عليها بل يجب أن أتوقف عند ما يقول وربما كان بل كثيرا ما يقدموا نقاط ممتازة تستحق إعادة النظر.

اقتباس:لكن في المرة القادمة عندما يرغب أحد الزملاء في التحدث عن " تقاليد "هنا أو هناك ، أرجو أن يتكرم و يضع ذلك في العنوان حتى لا نضيع وقتنا في مناقشة أمر ما و نكتشف أنه ليس محور الشريط

الإسلام أسلوب حياة والتقاليد ينتظر ويتوقع فيها أن تكون تقاليد إسلامية ولا توجد شيزوفرونيا اجتماعية هنا بين الدين وتوغله في ممارسات التقاليد الاجتماعية.

وأكتفي بالقدر هذا. (f)

هذا منتهاكم والله ..

تجلسون بالساعات تبحثون فى اليوتيوب عن اى شىء (وقح) وبعد ان يعيكم البحث تبحثون مرة اخرى وهكذا الى ان تتوصلوا لفيديو (وقح) تعرضوه على الملأ (وصراحة لا اعرف كيف لانسان عنده اخلاق ان يعرض فيديو مثل هذا على الملأ ولا يراعى مشاعر القارىء ولعل القارىء سيدة او فتاة صغيرة او او حتى بدون ان يكتب تحذير ممنوع دخول فلان وعلان او للكبار فقط .. وحتى ان افلام الوساخة وقلة الادب تكتب "للكبار فقط" اما هنا فالعرض على الملأ بوقاحة لم ارى لها مثيل ولن ارى ) وبعد عرض الفيديو يأتون لك باستنتاجات مراهقين عجيبة على شاكلة (الاسلام والكبت) .. (الاسلام والنقاب) .. (الاسلام والاغتصاب) الى اخره من تفاهات ..

انما هل يجرؤ هؤلاء ان يبحثوا فى (نص دينى) يعارض كذا وكذا فى الحياة ؟ طبعاً لايجرؤ صبى من صبيانهم ان يحاور فى النصوص الدينية الصحيحة الثابتة ويلعب فقط بطريقة (سادية) على عواطف القارىء بفيديو متخلف به حركات مقززة .. هذه الحركات تشمئز اوسخ شخصية من عرضها .. والله ان بعض الشخصيات (الوسخة) عندهم أخلاق , انما هؤلاء تخطوا كل الخطوط .

كل الود والتقدير للشخصيات العطرة ..
(f)

اقتباس:انما هل يجرؤ هؤلاء ان يبحثوا فى (نص دينى) يعارض كذا وكذا فى الحياة ؟ طبعاً لايجرؤ صبى من صبيانهم ان يحاور فى النصوص الدينية الصحيحة الثابتة ويلعب فقط بطريقة (سادية) على عواطف القارىء بفيديو متخلف به حركات مقززة .. هذه الحركات تشمئز اوسخ شخصية من عرضها .. والله ان بعض الشخصيات (الوسخة) عندهم أخلاق , انما هؤلاء تخطوا كل الخطوط .

ليه واحنا مجرد كلمات مجردة في كتاب عشان ندور علي "نصوص"؟

احنا بني ادمين عايشين في مجتمع بندور علي "اثار" و"تطبيقات" النصوص!

كل شئ علي الورق نموذجي ، ولكن تعالي للتطبيق؟ تجد الاسلام فاشل غالباً(f)

اقتباس:انما هل يجرؤ هؤلاء ان يبحثوا فى (نص دينى) يعارض كذا وكذا فى الحياة ؟ طبعاً لايجرؤ صبى من صبيانهم ان يحاور فى النصوص الدينية الصحيحة الثابتة ويلعب فقط بطريقة (سادية) على عواطف القارىء بفيديو متخلف به حركات مقززة .. هذه الحركات تشمئز اوسخ شخصية من عرضها .. والله ان بعض الشخصيات (الوسخة) عندهم أخلاق , انما هؤلاء تخطوا كل الخطوط .

ليه واحنا مجرد كلمات مجردة في كتاب عشان ندور علي "نصوص"؟

احنا بني ادمين عايشين في مجتمع بندور علي "اثار" و"تطبيقات" النصوص!

كل شئ علي الورق نموذجي ، ولكن تعالي للتطبيق؟ تجد الاسلام فاشل غالباً(f)

هل هناك نص دينى يقول ان الرجل يدخل اصبعه فى مؤخرة غيره ؟

واظنك تعرف التعبير المختصر الدارج لهذه الحركة فى مصر ؟

وما زلت اتسائل كيف رجل محترم يعرض فيديو مثل هذا على الملأ بدون تحذير بسيط فى العنوان ؟
هل من رد على هذه النقطة ؟

ثم من قال ان هذا التخلف الذى عرضته حضرتك - والذى تشمئز منه اوسخ شخصية - هو تطبيقات للنصوص ؟ اين هذه النصوص يا محترم ؟ لماذا لم تعرضها (من مصادرها الصحيحة) وتستدل بها على هذا الفيديو المقزز السادى ؟

هل يمكن الاستدلال على فساد المسيحية بفساد الغرب مثلاً ؟

وهل يمكن الاستدلال على فساد الاسلام بفساد شخص او اكثر من الذين يدخلون اصابعهم فى مؤخرة غيرهم كالذين تعرضهم فى هذا الفيديو ؟

اين المنهجية ؟

اعود لاقول لك مرة اخرى هات نص صريح مهم وابنى عليه استنتاج اما هذه التعميمات الفارغة لن يلتفت اليها احد عاقل .. اما الذين يلتفتون لهذه التعميمات فهم كثر وعددهم كعدد الانعام.

وردة نفاق (f)