الزميل العزيزSeek&Find

مرحبا بك معنا من جديد وشكرا لتواجدك:97:

عزيزي الزعيم تحياتي،

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت
إنما لا شك بأنك توافق أيضاً معي بأن الحياة على وجه الأرض تتطلب ممارسة العدل. وللوصول إلى ذلك، يمكن أن يعني الأمر اتخاذ قرارات القتل والإعدام في بعض الحالات.

نعم هذا صحيح و لا شك فيه

أردت فقط أن أعود إلى هذه النقطة لتوضيح ما كنتُ قد قصدت:

فهنا علينا أن نميز بين حالتين أو أمرين لئلا نخلط بينهما. فالخلط بينهما يتوقف عليه مصير الملايين وحياتهم. ولذلك من الأهمية بمكان أن تتوضح الأمور:

- سلطة الدولة
- السلطة الدينية

- بالنسبة لسلطة الدولة، فالدولة (السياسية، الإدارية) لها قوانينها ومؤسساتها التي لا تكون لها عادة علاقة بالدين. وقد تكون كافرة تماماً. لكنها قد تستخدم الدين في كثير من الحالات (كظاهرة أو ذريعة) كي تتمكن من ضبط الشعب وتوجيهه بطوعية بحسب اهوائها وغاياتها. ولذلك نراها أحياناً تقوم باتخاذ قرارات الإعدام أو حتى الحروب. وفي هذه الحالة ستقف الدولة أمام الله لتقديم الحساب على إجراءات القتل التي تقوم بها أو تسببها.

- أما بالنسبة للسلطة الدينية، فلا يحق لها القتل عادة. وعليها غالباً أخذ موافقة سلطة الدولة من أجل إصدار أحكام بالقتل أو الإعدام لأحد ما. فهي عادة سلطة للتوجيه الروحي فقط. لكننا للأسف نلاحظ تجاوزاتها في بعض الحالات كي تؤثر على سلطة الدولة.

فعندما تحدثت أعلاه عن ضرورة ممارسة العدل على الأرض، كنت قد عنيت بأن كلا الطرفين مسؤولين أمام الله عن حالات القتل التي يسببانها، إن كانت بالإعدام أم بالحروب. فالعدل الذي تحدثت عنه هو عدل الله لا عدل البشر. عدل البشر هو مسؤول أمام الله. أما عدل الله فهو ضروري، وعلينا قبوله بطوعية. فمثلاً تنفيذه إعدام البشرية جمعاء في الطوفان كان أمراً رآه ضرورياً. وحالة سدوم وعمورة، وغيرها .. وغيرها ..

إذاً علينا أن نكون حذرين من الإدعاء بأننا نحن الذين نحمل سيف الله لتنفيذ دينونته (كسلطة دينية). هذه أمور هو وحده يملك الحق في تقريرها وكيفية تنفيذها. وتجاوزنا حدودنا من هذه الناحية سوف يسمنا كقتلة غير شرعيين في نظر الله. كما أنه سيفتح الباب على مصراعيه للملايين بالإدعاء بأن الله هو الذي أمرهم بذلك. فليس من الصعب على البشر أن يفعلوا ذلك. لا ننسَ طبعاً قسطنطين وادعاءه بأنه حارب بإشارة الصليب طاعة للأمر الإلهي. ولا ننسَ أيضاً الكنيسة الكاثوليكية التي سيطرت وعملت المجازر مدى مئات السنين. ولا يجب أن نستثني طبعاً محمد وأتباعه وقيامهم بما أطلقوا عليه زوراً "الجهاد في سبيل الله". وطبعاً يوجد أمثلة تاريخية كثيرة أخرى، بما في ذلك حتى أمثلة عصرية. كصلوات رجال الدين المدعين المسيحية على الأسلحة ومباركة الجنود. هتلر لم يقصّر أيضاً، وموسوليني مثله. كما وأن الحرب التي سموها "الحرب على الإرهاب" يحاولون الوضع بين طياتها أحياناً تعابيراً عن الغيرة الدينية.

إن الحياة البشرية يا أعزائي هي أقدس من ذلك بكثير في نظر الله، ولا يجب النظر إليها بتساهل. لاحظوا إلى أي حد الله صارم في تحذيرنا من أخذ الحياة البشرية:

" 9: 5 واطلب انا دمكم لانفسكم فقط من يد كل حيوان اطلبه ومن يد الانسان اطلب نفس الانسان من يد الانسان اخيه
9: 6 سافك دم الانسان بالانسان يسفك دمه لان الله على صورته عمل الانسان" – تكوين 9 : 6.
http://st-takla.org/pub_oldtest/01_gen.html

هل لاحظتم إلى أي حد يجب النظر بجدية إلى موضوع القتل؟ فإن كان الله يعتبر حتى الحيوانات الغير عاقلة مسؤولة أمامه عندما تقتل إنساناً، كم بالحري أكثر عندما يقتل إنساناً عاقلاً أخاه الإنسان؟!!

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت
إنما هذه المرة - كي ينفذ ذلك الحكم، كانت مشيئته أن يستخدم الذراع البشرية. لكن استخدام تلك الذراع البشرية كان شرطياً. فكان يجب أن يسير بحسب مشيئته وفي وقته هو، لا بحسب رؤيتهم البشرية للأمر. لاحظ هنا أحد الأمثلة على استخدامهم تلك الإمكانية دون النظر إلى مشيئة الله لأخذها بعين الإعتبار:

صحيح و ما تطلق عليه مشيئة الله نطلق عليه شرع الله

عزيزي الزعيم،

أخاف حقاً أن تكون قد أسأت فهم كلماتي في هذا الإقتباس. فالتسمية "مشيئة الله" شيء، و "شرع الله" يمكن أن يعني شيء آخر كلياً.

أخاف في الواقع من الكلمة "شرع". فهي برأيي توحي إلى شريعة قانونية ثابتة ودائمة. فأنا تحدثت عن دينونة الله فقط لشعوب في مكان محدد ووقت معين من التاريخ. تلك كانت موجهة بحسب مشيئة الله باستخدام الذراع البشرية من أجل إزالتهم من تلك النقطة من الأرض فقط. لم أتحدث عن شريعة مستمرة ومطالب دائمة تحثنا على التمثل بمنفذي دينونة الله آنذاك. لقد كان أمراً موجهاً من الله ومضبوطاً بدقة بتوجيهاته. فالمحاربون كان عليهم أولاً أن يستشيروا الله قبل القيام بأي إجراء قتالي. وكان عليهم أن لا يتصرفوا بقرارات بشرية.

كيف كان الأمر يسير؟

كان لدى اليهود آنذاك "تابوت العهد". وهو عبارة عن صندوق يحتوي بعض الأدوات الرمزية، من بينها لوحي "الوصايا العشر" وعصا هرون أخو موسى التي أزهرت. لكن هذا الصندوق، أو تابوت العهد، لم يكن صندوقاً بسيطاً وعادياً. فكان يـُمنع لأي إنسان أيا كان أن يمسه أو حتى ينظر إليه ويراه. ولذلك كان محجوباً باستمرار عن الأنظار بستارة خاصة. وكان يرمز طبعاً إلى حضور يهوه الله بينهم. ولذلك نرى بأن غلطة صغيرة من أحد ليمسه، حتى ولو كان بنوايا حسنة، تكفي أن يصاب بصعقة إلهية تكلفه حياته! (قارن 2صموئيل 6 : 6 و 7). كما وأن وجود ذلك التابوت في خيمة الإجتماع وفي ما بعد في الهيكل، كان يدل على حضور يهوه الله بينهم. وكان ذلك يجري التعبير عنه بنور عجائبي إلهي من فوقه بين جناحي الكروبين المظللين لغطائه بإسم "نور شكينة". وفوق مكان وجوده كان يتشكل مثل سحابة. كل هذه الأمور لا يمكن تجاهلها طبعاً.

فما كان يحدث هو التالي:

يقرر قائد الأمة أو الملك أن يقوم بعمل ما أو بحرب لسبب ما. ربما لضيق نفس الشعب وما يعانوه من الجوار. فيأتي مع حاشيته إلى رئيس الكهنة المشرف على التابوت والإجراءات الطقسية والذبائح. يعرض الأمر عليه ليسأل يهوه الله عن رأيه وعن توجيهاته. وهنا دور رئيس الكهنة كان ضرورياً. فلديه الوسائل اللازمة لمعرفة الجواب الإلهي، والمكتوبة مسبقاً بواسطة موسى. يلبس "أفوداً" (لباساً خاصاً بالكاهن لذلك القصد)، ويقوم ببعض الإجراءات الطقسية أمام التابوت المحجوب بستارة. ثم يقوم ببعض الإجراءت المعينة (باستعمال الأوريم والتميم أحياناً)، ويأخذ الجواب الإلهي لينقله للمعنيين بالأمر، إما نعم أم لا. وعلى الحاكم ألاّ يخالف التوجيهات إطلاقاً، حتى ولو كانت حرب ضد وثنيين ومحكوم عليهم إلهياً بالفناء. مخالفته للتوجيهات عنت دائماً خسارة العلاقة مع الله، وفي كثير من الحالات إما موته في الحرب أو خسارة جيشه. الأمر الذي كان يعني كارثة للأمة. ولا تنسَ بأنني أتحدث هنا فقط عن حالة شعوب أو سكان تلك الأرض التي قرر الله إزالتهم. فالأمر لم يكن ليؤخذ كتشريع دائم لخدام الله في أي وقت كان للتمثل به وشن الحروب. إليك بعض الأمثلة عن ضرورة استشارة أولئك القادة ليهوه الله قبل القيام بأي إجراء قتالي:

"1: 1 وكان بعد موت يشوع ان بني اسرائيل سالوا الرب قائلين من منا يصعد الى الكنعانيين اولا لمحاربتهم" – قضاة 1 : 1.
http://st-takla.org/pub_oldtest/07_richt.html

"18: 5 فقالوا له اسال اذن من الله لنعلم هل ينجح طريقنا الذي نحن سائرون فيه
18: 6 فقال لهم الكاهن اذهبوا بسلام امام الرب طريقكم الذي تسيرون فيه" – قضاة 18 : 5 و 6.

"14: 37 فسال شاول الله أأنحدر وراء الفلسطينيين اتدفعهم ليد اسرائيل فلم يجبه في ذلك اليوم" – 1صموئيل 14 : 37.
http://st-takla.org/pub_oldtest/09_sam1.html

"23: 2 فسال داود من الرب قائلا أأذهب و اضرب هؤلاء الفلسطينيين فقال الرب لداود اذهب واضرب الفلسطينيين وخلص قعيلة" – 1صموئيل 23 : 2.

"23: 4 فعاد ايضا داود وسال من الرب فاجابه الرب وقال قم انزل الى قعيلة فاني ادفع الفلسطينيين ليدك" – 1صموئيل 23 : 4.

"28: 6 فسال شاول من الرب فلم يجبه الرب لا بالاحلام ولا بالاوريم ولا بالانبياء" – 1صموئيل 28 : 6.

"30: 8 فسال داود من الرب قائلا اذا لحقت هؤلاء الغزاة فهل ادركهم فقال له الحقهم فانك تدرك و تنقذ" – 1صموئيل 30 : 8.

(ملاحظة صغيرة: الرجاء عدم الخلط بين الفلسطيننين القدماء والعصريين. فالقدماء كانوا ينتمون إلى منطقة "فيليستيا"، ولا أدري ما هي الكلمة العربية الصحيحة التي كان من المفروض أن تجري ترجمة تسميتهم إليها! هل "الفلسطيين" (وليس "الفلسطينيين")؟ ربما!)

إذاً لاحظنا هنا بأنه حتى أعظم رجال الإيمان المعروفين كداود، كان من المفروض أن يستشيروا المشيئة الإلهية من أجل القتال قبل القيام به، حتى ولو كانت تلك الشعوب ستزول من طريقهم عاجلاً أم آجلاً بحسب حكم الله العادل وتأنيه عليهم قبل مئات السنين (تكوين 15 : 16).

النتيجة إذاً، لا يوجد تشريع في الأمر. يوجد استشارة إلهية كل مرة. وهذه الإستشارة كانت تستلزم معرفة حتى تفاصيل بعض الأمور من أجل القيام بها. فكان من الخطأ القيام بتلك المهام على هواهم وطريقتهم البشرية الخاصة. كل شيء كان مضبوطاً بطريقة وتوجيه إلهي، وبدقة.

ولذلك، وكما نعلم جميعاً لا يوجد حالياً تابوت العهد المعروف آنذلك. ولا يوجد شعب خاص لله بحاجة أن يسكن أرضاً معينة. ولا يوجد ترتيب كهنوت أرضي للذهاب لاستشارته. ولا يوجد هيكل أرضي. كل هذه الأمور زالت، وحلّ محلها أمور وإجراءات سماوية وروحية بفضل تقدمة المسيح كذبيحة أمام الحضور الإلهي السماوي (تابوت العهد السماوي الروحي). وحتى دينونة الأمم والشعوب عندما تخطئ يبقى في يد الله لا في يد البشر. فالله عنده الملائكة، ولديه كل ما يلزم من أجل الدينونة. دورنا كبشر يتوقف إذاً على طاعته، وترويج السلام والمحبة لأخينا الإنسان. وفي حالات الظلم، نترك الأمر بين يديه هو. فليست مهمتنا نحن البشر أن ننظف الأرض من شرورها بالسيف، وندّعي النبوة لفعل ذلك.

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت
- قيامهم بمحاربة تلك الشعوب لم يكن بهدف نشر الدين وفرضه على سكان الأراضي وتوسيعه. لقد كان بهدف السكن، لا بهدف التوسع والإستيلاء على الشعوب المجاورة لتكوين امبراطورية أو سلطة عالمية.

صحيح لا يجب فرض الدين على اهل الارض

و لكن ما الفارق بين السكن فى اراضى الغير و بين الاستيلاء على حقوق الشعوب

و هل يوجد سكن فى اراضى الغير بالقوه دون إغتصابها بالقوه ؟

و هل تضع تشريعا جديدا يبرر الحروب و القتل بهدف ما تسميه السكن ؟

حسناً! الفارق واضح جداً، وقد سبق وأشرت إليه سابقاً. كما وأني توسعت في شرحه أعلاه.

الأمر الذي لا يجب أن يغيب عن أذهاننا هو أن أولئك الشعوب (سكان الأرض)، كان الله قد قرر التخلص منهم كما فعل بسدوم وعمورة. وكي يكون عادلاً كفاية، لم يتسرع في تنفيذ حكمه. فقد أعطاهم ما يعادل 400 سنة إضافية كي يكمل شرهم بنظره ويصير من العدل إزالتهم. فبالوقت الذي فيه خرج العبرانيون من أرض مصر، كان عندئذ قد حان وقته لتنفيذ حكمه فيهم (قارن تكوين 15 : 16). إلا أنه قرر أيضاً أن لا يزيلهم مرة واحدة (قارن تثنية 7 : 22). لقد نظم وضبط توجيه الأمور بحيث تطلب إنهاؤه مئات السنين.

إذاً فسكن العبرانيون مكان تلك الشعوب كان يتطلب طبعاً إزالتهم من الطريق، أي ما تسميه حضرتك "الإغتصاب بالقوة". لقد كانت دينونة إلهية، لا حرباً بأطماع بشرية. ولم يكن ذلك ليحدث لسكان شعوب مناطق أخرى كقانون أو تشريع من أجل تشكيل إمبراطورية سياسية أو دينية حاكمة كما فعل ويفعل المسلمون. ويعني ذلك طبعاً فرقاً كبيراً بين ما قام به العبرانيون في الماضي وبين ما أمركم به نبيكم بفعله. والتشابه مستحيل! (يعني شو جاب لـَ جاب"؟!). فمحمد وأتباعه وقادته الحربيون لم يكن لديهم الحضور الإلهي متمثلاً بتابوت العهد. ولم يكن لديهم هيكلاً بإرشادات طقسية إلهية. ولم يكن لديهم كاهناً يسأل الله بالنيابة عنهم من أجل التوجيه وأخذ الموافقة. لا بل وحتى نراهم أنكروا ولا يزالون ينكرون الذبيحة الإلهية للفدية التي حلت محل الإجراءات الكهنوتية، والتي يمكن بواسطتها الإقتراب إلى الله في حضوره السماوي وتابوت عهده الروحي. فكيف يمكنهم إذاً أخذ موافقة الله بالقيام بالغزوات من أجل تأسيس أمبراطوريتهم الإسلامية البشرية الصنع بمجرد أنهم انخدعوا بقول قائل: "أنا نبي الله، فاذهبوا واعملوا الحرب المقدسة أو الجهاد!"؟

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت
1- إنتهت إجراءات القتال حسب زعمك و لكن هل إنتهت الحاجه الى القوه تطبيقا للعدل كما اشرت فى بداية مداخلتك ؟

2- ما معنى امه روحية و لا اقصد مهام الامه الروحيه بل تعريف روحيه تلك ؟

3- فى حال فشلت تلك الامه المسماه روحية فى نشر المحبه و السلام بين اعضاءها ووجدت من يتربص بها و يتحين الفرص للفتك بها ماذا تفعل ؟

4- هل موت شخص واحد يكفى اهل الارض كلهم ؟

سأعود إليك لمتابعة البحث في أسئلتك هذه.

فإلى اللقاء.

أختي أسماء
حياك الله وسدد خطاك لنصرة الحق .

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  
أعود وأكرر، اسأل ما تشاء، وافتح أي موضوع تريده. وإن كنت قد نسيت إجابتك على سؤال ما، فأرجو تذكيري به، وتكرم عيونك!

الفاضل Seek&Find

تستطيع الإجابة هنا أو في موضوع مستقل ، وأنا بانتظارك للإجابة ، ولا أستعجلك ، ونظراً لضيق وقتك - ولا أظن أنه أضيق من وقتي - أترك لك تحديد موعد فتح الموضوع لتفتحه أنت ، وإن شئت فتحته أنا .

ولك التحية

العميد

عزيزي العميد سلاماتي

لربما لاحظت بأنني لم أفتح هنا مواضيع عديدة. وإن كانت ذاكرتي جيدة، فقد عملت موضوعاً واحداً فقط هنا يختص بالثالوث. وحصرت بقية مداخلاتي على ردود مواضيع فتحها غيري.

من ناحية طلبك مني فتح موضوع، فأظن بأن ما لدي من مواضيع لا تزال معلقة وبحاجة لإتمامها تكفيني. ولكي أضعك في الجو أحسن، أصف لك الحالة:

لا مشكلة لدي مع الوقت. فلدي ما يكفي. المشكلة هي في عدم النوم المنتظم أو الكافي. الأمر الذي يمنعني من الشعور بالرغبة اللازمة للقراءة أو الرد. فالتركيز غالباً مطلوب من أجل ردود بناءة وتصيب الهدف. للأسف حالتي لا تناسب ذلك كل الوقت. ولذلك أكتفي بما لدي من مداخلات، وأحاول أن لا أزيدها أكثر من طاقتي.

إن أردتَ أن تفتح أي موضوع، فلا مانع لدي أن أحاول أن أقرأه. لا بل وحتى سأحاول أن أجيب أو أرد بما لدي. لا أريد أن أدّعي المعرفة الكاملة. فما عندي وما يزودني إياه إلهي سأعطيكم إياه بكل سرور. وإن وجدت بأنه لا يوجد لدي ما أضيف، فسوف لا أضيف. وسوف لا أكتب "شو ما كان". عندما أكتب شيئاً أريد منه عادة أن يكون ذو مغزي ويصيب الهدف.

ولذلك أرجو المعذرة من هذه الناحية. أما في موضوع هذا الشريط، فسأحاول مبدئياً الإستمرار به ما دمت أشعر بلزوم ذلك. وسأعود طبعاً لإحياء الموضوع الذي تركناه منذ حوالي 10 أيام (لماذا أنا مسلم ...)، والمختص برفض المسلمون الكتاب المقدس بالرغم من تحذير قرآنهم من ذلك.

مع تحياتي وأفضل تمنياتي.

سلام للجميع وللزميل الزعيم،

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت
1- إنتهت إجراءات القتال حسب زعمك و لكن هل إنتهت الحاجه الى القوه تطبيقا للعدل كما اشرت فى بداية مداخلتك ؟

أولاً، هذا ليس زعمي! إنه حقائق الكتاب المقدس. فكما رأينا في مداخلتي السابقة (رقم 41)، أنه لم تكن مشيئة الله أبداً أن يقوم الإنسان بقتل أخيه الإنسان. وأن إجراءات القتال التي قام بها الإسرائيليون في الماضي كانت بهدف معروف ومحدد، ومضبوطة بدقة بتوجيه إلهي مباشر بهدف تنفيذ دينونة وليس بهدف تعليم عادة الحرب والتحريض عليها. وهذا النوع من القتال كان قد انتهى حتى قبل مجيء المسيح إلى الأرض. إذ أن الله أخضع شعبه (أمة إسرائيل) لإشراف شعوب وإمبراطوريات أجنبية متتالية (بابل – مادي وفارس – اليونان – من ثم الرومان). وعند مجيء المسيح رأينا بأنه شدد بشكل صارم أكثر أيضاً، ليس فقط على تجنب القتل، بل حتى على تجنب البغض:

"5: 21 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل ومن قتل يكون مستوجب الحكم
5: 22 واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم ومن قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم
5: 43 سمعتم انه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك
5: 44 واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم
5: 45 لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السماوات فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين" – متى 5 : 21 و 22 و 44 و 45.
http://st-takla.org/pub_newtest/40_matt.html

أما بالنسبة لسؤالك: " هل إنتهت الحاجه الى القوه تطبيقا للعدل كما اشرت فى بداية مداخلتك ؟"، فإليك الجواب:

لقد نوهت في مداخلتي السابقة لضرورة التمييز بين مؤسستين رئيسيتين: المؤسسة السياسية (الإدارية)، والمؤسسة الدينية. وعلينا أن لا نخلط بينهما.

مؤسسة الدولة الإدارية هي ترتيب إلهي:

" 13: 1 لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة لانه ليس سلطان الا من الله والسلاطين الكائنة هي مرتبة من الله
13: 2 حتى ان من يقاوم السلطان يقاوم ترتيب الله والمقاومون سياخذون لانفسهم دينونة
13: 3 فان الحكام ليسوا خوفا للاعمال الصالحة بل للشريرة افتريد ان لا تخاف السلطان افعل الصلاح فيكون لك مدح منه
13: 4 لانه خادم الله للصلاح منتقم للغضب من الذي يفعل الشر
13: 5 لذلك يلزم ان يخضع له ليس بسبب الغضب فقط بل ايضا بسبب الضمير
13: 6 فانكم لاجل هذا توفون الجزية ايضا اذ هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه
13: 7 فاعطوا الجميع حقوقهم الجزية لمن له الجزية الجباية لمن له الجباية والخوف لمن له الخوف والاكرام لمن له الاكرام" – رومية 13 : 1 – 7.
http://st-takla.org/pub_newtest/45_rom.html

إذاً فسلطة الدولة هي ترتيب إلهي. ووجودها ضروري، بغض النظر عن سيآتها أو حسناتها. فإن عملت العدل بانسجام مع المشيئة الإلهية، ستنال حتماً المدح من الله ذاته. وإن عملت المظالم والسوء، فهي مسؤولة أمام الله.

ماذا إذاً إن ارتأت سلطة الدولة ضرورة تنفيذ حكم الإعدام؟

حسناً، لقد قال الرسول بولس عن كيانها: "لا يحمل السيف عبثاً". ولذلك لا شك بأن بعض أحكامها تنسجم مع المشيئة الإلهية. ولكنها يجب أن تكون حذرة جداً كي تمارسه بعدل، وإلاّ ... !!

أما بالنسبة لقيامها بالحروب، فمن المؤكد بأنها ستقف مسؤولة أمام كرسي الله العادل ليحكم هو بالأمر.

قد يخطر الآن ببالنا السؤال:

إن كان الله هو الذي رتـّب وجود السلطة الدنيوية (وليس الدينية)، وأمرنا بالخضوع لها، فكيف يجب أن ننظر إليها في حال عملت كل أنواع الإجرام والشرور؟ هل يمكن اعتبارها "ترتيب الله" عندما ترتكب السلطة المظالم؟

حسناً، فالسلطة (كمركز أو دعونا نسميه ككراسي) هي ترتيب الله. أما الأشخاص الذين يجلسون على تلك الكراسي ويشغلون تلك المناصب فهم أحرار ليعملوا ما يشاؤون. لكنهم سيعطون حساباً لله عن إساءاتهم.

والواقع يظهر لنا الكتاب المقدس بأن معظم هؤلاء (كأفراد، وحتى كسلطة) يجري توجيههم بتلك القوة الخفية للشيطان إبليس، المصدر الأول للمظالم. دعونا نتأكد من ذلك بمراجعة كلمات يوحنا الرسول:

"5: 19 نعلم اننا نحن من الله والعالم كله قد وُضِـع في الشرير" – 1يوحنا 5 : 19.
http://st-takla.org/pub_newtest/62_joh1.html

النتيجة:

وجود السلطة ضروري حتى ولو كانت بعيدة عن الله. فلها على الأقل مهمتها المعطاة من الله وهي ضبط الشعب وإدارته. ولولا ذلك لكان الشعب أكل ونهش بعضه. ولذلك يسمح الله بوجودها حتى ولو وجهها الشيطان إبليس. المهم أنها تحافظ على مهمتها الرئيسية. وطبعاً سيوقفها الله في الوقت المعين ليضع مكانها سلطة الملكوت برئاسة ابنه يسوع المسيح. (قارن دانيال 2 : 44).

إذاً أعود وأذّكـّر هنا بأنني لا أتكلم عن السلطة الدينية. أتكلم فقط عن السلطة الدنيوية (الإدارية للدولة). فتلك المهام إعطيت لها وحدها من الله. ولا علاقة للسلطة الدينية بذلك.

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت
2- ما معنى امه روحية و لا اقصد مهام الامه الروحيه بل تعريف روحيه تلك ؟

قد تفي إحدى عبارات الرسول بولس بالغرض جواباً على هذا السؤال:

"6: 16 فكل الذين يسلكون بحسب هذا القانون عليهم سلام ورحمة وعلى اسرائيل الله" – غلاطية 6 : 16.
http://st-takla.org/pub_newtest/48_galat.html

(قارن أيضاً رومية 2 : 28 و 29 ، 9 : 6 – 8)

وطبعاً تنسجم كلمات الرسول بولس تلك مع كلمات يسوع المسيح ذاته الذي بدأ بتأسيس أمة روحية لا تشكل جزءاً من عالم الشيطان إبليس. وهي مجموعة من كل أمم الأرض برباط المحبة والسلام:

"28: 19 فاذهبوا وتلمذوا (أناساً من) جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس" – متى 28 : 19.
http://st-takla.org/pub_newtest/40_matt.html

"18: 36 اجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم" – يوحنا 18 : 36.
http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html

"10: 34 ففتح بطرس فاه وقال بالحق انا اجد ان الله لا يقبل الوجوه
10: 35 بل في كل امة الذي يتقيه ويصنع البر مقبول عنده" – أعمال الرسل 10 : 34 و 35.
http://st-takla.org/pub_newtest/44_acts.html

إذاً نلاحظ هنا بأن الله توقف عن التعامل الخاص مع أمة إسرائيل الجسدية، وحوّل اهتمامه نحو العالم أجمع ليجمع من كل شعوب الأرض أمة روحية واحدة فقط يسميها "إسرائيل الله" أو بما معناه "إسرائيل الروحي" لتحل محلها. إنها مشكـّلة من أفراد على أساس نوعية قلبهم وليس على أساس تحدرهم الجسدي. وكما عمل عهداً في الماضي مع أمة إسرائيل الجسدية وثبته عن طريق ذبائح حيوانية، هكذا أيضاً يجري تثبيت العهد الجديد مع الأمة الروحية الجديدة بواسطة الإيمان بـ وقبول ذبيحة المسيح الفدائية. وبدون ذلك لا يمكن لأحد أن يكون جزءاً من هذه الأمة الروحية الجديدة:

" 9: 19 لان موسى بعدما كلم جميع الشعب بكل وصية بحسب الناموس اخذ دم العجول و التيوس مع ماء و صوفا قرمزيا و زوفا و رش الكتاب نفسه وجميع الشعب
9: 20 قائلا هذا هو دم العهد الذي اوصاكم الله به
9: 21 والمسكن ايضا وجميع انية الخدمة رشها كذلك بالدم
9: 22 وكل شيء تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة
9: 23 فكان يلزم ان امثلة الاشياء التي في السماوات تطهر بهذه واما السماويات عينها فبذبائح افضل من هذه
9: 24 لان المسيح لم يدخل الى اقداس مصنوعة بيد اشباه الحقيقية بل الى السماء عينها ليظهر الان امام وجه الله لاجلنا" – عبرانيين 9 : 19 – 24.
http://st-takla.org/pub_newtest/58_heb.html

وطبعاً على هذه الأمة الجديدة الروحية أن تعمل ثمراً يليق باسمها وبإلهها تسمى "ثمار الروح":

" 5: 22 واما ثمر الروح فهو محبة فرح سلام طول اناة لطف صلاح ايمان
5: 23 وداعة تعفف ضد امثال هذه ليس ناموس" – غلاطية 5 : 22 و 23.
http://st-takla.org/pub_newtest/48_galat.html

اقتباس:  الزعيم رقم صفر   كتب/كتبت
3- فى حال فشلت تلك الامه المسماه روحية فى نشر المحبه و السلام بين اعضاءها ووجدت من يتربص بها و يتحين الفرص للفتك بها ماذا تفعل ؟

4- هل موت شخص واحد يكفى اهل الارض كلهم ؟

سنبحث ذلك في الفرصة القادمة إن شاء الله.

مع تحياتي ...

الأستاذ Seek&Find
بعد التحية ، لقد كنت هممت أن أفتح موضوعاً مستقلاً حول صحة الكتاب المقدس ولكن أخي الزعيم قد سبق وفتح موضوعاً يتحدث عن إنجيل لوقا ، فتفضل مشكوراً بالمشاركة هناك لإثبات أن إنجيل لوقا مصدره إلهي ، وذلك على هذا الرابط :
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=43665



ولك الشكر

العميد

اقتباس:  العميد   كتب/كتبت  
الأستاذ Seek&Find  
بعد التحية ، لقد كنت هممت أن أفتح موضوعاً مستقلاً حول صحة الكتاب المقدس ولكن أخي الزعيم قد سبق وفتح موضوعاً  يتحدث عن إنجيل لوقا ، فتفضل مشكوراً بالمشاركة هناك لإثبات أن إنجيل لوقا مصدره إلهي ، وذلك على هذا الرابط :
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=43665



ولك الشكر  

العميد

عزيزي العميد تحياتي

نعم كنت قد رأيت الموضوع، وأنا أتابعه عن كثب. سأتدخل إن شاء الله عندما أجد الضرورة والمناسبة والظرف لذلك.

شكراً لاهتمامك بالأمر :97:

أشكرك عزيزي على الاستجابة ، والله نسأل التوفيق والسداد

إضافة صغيرة وددت أن أقوم بها لمداخلتي رقم 44 (التي عملتها قبل ساعات قليلة)، أجدها جديرة بالذكر قبل متابعة الموضوع، من أجل زيادة توضيح معنى "الأمة الروحية" التي اختار الله أن يتعامل معها بعد المسيح. إنها الآية الموجودة في سفر إشعياء 2 : 4 :

"2: 4 فيقضي بين الامم وينصف لشعوب كثيرين فيطبعون سيوفهم سككا ورماحهم مناجل لا ترفع امة على امة سيفا ولا يتعلمون الحرب في ما بعد"
http://st-takla.org/pub_oldtest/23_jesa.html

إذاً نفهم من هنا بأن أمة الله الروحية لا تسعى لتعلم الحرب. إن شعارها هو المحبة، وتحويل الأدوات الحربية إلى أدوات لمنفعة البشر وبقية المخلوقات على الأرض.

اقتباس:  Seek&Find   كتب/كتبت  
 فالعدل الذي تحدثت عنه هو عدل الله لا عدل البشر. عدل البشر هو مسؤول أمام الله. أما عدل الله فهو ضروري، وعلينا قبوله بطوعية. فمثلاً تنفيذه إعدام البشرية جمعاء في الطوفان كان أمراً رآه ضرورياً. وحالة سدوم وعمورة، وغيرها .. وغيرها ..

إذاً علينا أن نكون حذرين من الإدعاء بأننا نحن الذين نحمل سيف الله لتنفيذ دينونته (كسلطة دينية). هذه أمور هو وحده يملك الحق في تقريرها وكيفية تنفيذها. وتجاوزنا حدودنا من هذه الناحية سوف يسمنا كقتلة غير شرعيين في نظر الله. كما أنه سيفتح الباب على مصراعيه للملايين بالإدعاء بأن الله هو الذي أمرهم بذلك. فليس من الصعب على البشر أن يفعلوا ذلك.  

لا ننسَ طبعاً قسطنطين وادعاءه بأنه حارب بإشارة الصليب طاعة للأمر الإلهي. ولا ننسَ أيضاً الكنيسة الكاثوليكية التي سيطرت وعملت المجازر مدى مئات السنين. ولا يجب أن نستثني طبعاً محمد وأتباعه وقيامهم بما أطلقوا عليه زوراً "الجهاد في سبيل الله". وطبعاً يوجد أمثلة تاريخية كثيرة أخرى، بما في ذلك حتى أمثلة عصرية. كصلوات رجال الدين المدعين المسيحية على الأسلحة ومباركة الجنود. هتلر لم يقصّر أيضاً، وموسوليني مثله. كما وأن الحرب التي سموها "الحرب على الإرهاب" يحاولون الوضع بين طياتها أحياناً تعابيراً عن الغيرة الدينية.
،

أخاف حقاً أن تكون قد أسأت فهم كلماتي في هذا الإقتباس. فالتسمية "مشيئة الله" شيء، و "شرع الله" يمكن أن يعني شيء آخر كلياً.

أخاف في الواقع من الكلمة "شرع". فهي برأيي توحي إلى شريعة قانونية ثابتة ودائمة. فأنا تحدثت عن دينونة الله فقط لشعوب في مكان محدد ووقت معين من التاريخ. تلك كانت موجهة بحسب مشيئة الله باستخدام الذراع البشرية من أجل إزالتهم من تلك النقطة من الأرض فقط. لم أتحدث عن شريعة مستمرة ومطالب دائمة تحثنا على التمثل بمنفذي دينونة الله آنذاك. لقد كان أمراً موجهاً من الله ومضبوطاً بدقة بتوجيهاته. فالمحاربون كان عليهم أولاً أن يستشيروا الله قبل القيام بأي إجراء قتالي. وكان عليهم أن لا يتصرفوا بقرارات بشرية.


النتيجة إذاً، لا يوجد تشريع في الأمر. يوجد استشارة إلهية كل مرة. وهذه الإستشارة كانت تستلزم معرفة حتى تفاصيل بعض الأمور من أجل القيام بها. فكان من الخطأ القيام بتلك المهام على هواهم وطريقتهم البشرية الخاصة. كل شيء كان مضبوطاً بطريقة وتوجيه إلهي، وبدقة.

ولذلك، وكما نعلم جميعاً لا يوجد حالياً تابوت العهد المعروف آنذلك. ولا يوجد شعب خاص لله بحاجة أن يسكن أرضاً معينة. ولا يوجد ترتيب كهنوت أرضي للذهاب لاستشارته. ولا يوجد هيكل أرضي. كل هذه الأمور زالت، وحلّ محلها أمور وإجراءات سماوية وروحية بفضل تقدمة المسيح كذبيحة أمام الحضور الإلهي السماوي (تابوت العهد السماوي الروحي). وحتى دينونة الأمم والشعوب عندما تخطئ يبقى في يد الله لا في يد البشر. فالله عنده الملائكة، ولديه كل ما يلزم من أجل الدينونة. دورنا كبشر يتوقف إذاً على طاعته، وترويج السلام والمحبة لأخينا الإنسان. وفي حالات الظلم، نترك الأمر بين يديه هو. فليست مهمتنا نحن البشر أن ننظف الأرض من شرورها بالسيف، وندّعي النبوة لفعل ذلك.      

الأمر الذي لا يجب أن يغيب عن أذهاننا هو أن أولئك الشعوب (سكان الأرض)، كان الله قد قرر التخلص منهم كما فعل بسدوم وعمورة. وكي يكون عادلاً كفاية، لم يتسرع في تنفيذ حكمه. فقد أعطاهم ما يعادل 400 سنة إضافية كي يكمل شرهم بنظره ويصير من العدل إزالتهم. فبالوقت الذي فيه خرج العبرانيون من أرض مصر، كان عندئذ قد حان وقته لتنفيذ حكمه فيهم (قارن تكوين 15 : 16). إلا أنه قرر أيضاً أن لا يزيلهم مرة واحدة (قارن تثنية 7 : 22). لقد نظم وضبط توجيه الأمور بحيث تطلب إنهاؤه مئات السنين.

إذاً فسكن العبرانيون مكان تلك الشعوب كان يتطلب طبعاً إزالتهم من الطريق، أي ما تسميه حضرتك "الإغتصاب بالقوة". لقد كانت دينونة إلهية، لا حرباً بأطماع بشرية. ولم يكن ذلك ليحدث لسكان شعوب مناطق أخرى كقانون أو تشريع من أجل تشكيل إمبراطورية سياسية أو دينية حاكمة كما فعل ويفعل المسلمون. ويعني ذلك طبعاً فرقاً كبيراً بين ما قام به العبرانيون في الماضي وبين ما أمركم به نبيكم بفعله. والتشابه مستحيل! (يعني شو جاب لـَ جاب"؟!). فمحمد وأتباعه وقادته الحربيون لم يكن لديهم الحضور الإلهي متمثلاً بتابوت العهد. ولم يكن لديهم هيكلاً بإرشادات طقسية إلهية. ولم يكن لديهم كاهناً يسأل الله بالنيابة عنهم من أجل التوجيه وأخذ الموافقة. لا بل وحتى نراهم أنكروا ولا يزالون ينكرون الذبيحة الإلهية للفدية التي حلت محل الإجراءات الكهنوتية، والتي يمكن بواسطتها الإقتراب إلى الله في حضوره السماوي وتابوت عهده الروحي. فكيف يمكنهم إذاً أخذ موافقة الله بالقيام بالغزوات من أجل تأسيس أمبراطوريتهم الإسلامية البشرية الصنع بمجرد أنهم انخدعوا بقول قائل: "أنا نبي الله، فاذهبوا واعملوا الحرب المقدسة أو الجهاد!"؟

الزميل سيك اند فايند

اخترت الفقرات السابقه من مداخلتك الطويله جدا لاخرج منها بالاتى

انك تقبل و لا تستنكر ان يامر الله بالقتل و التدمير و الخراب شريطة ان يكون هو موجودا بنفسه

و هذا يعنى قبولك بشكل او باخر ان يامر الله بالقتل و المشكله عندك فى وجوده و لكن ليست فى امتناع صدور مثل الامر

كما انك تقبل ان يتم اغتصاب ارض الاخرين و السكن فيها طالما هذا بامر من الرب

اى ان ربك الحنون الحبوب حسب زعمك قد امر بقتل البشر و تشريدهم و هذا هو المهم

و شرطك لقبول ما سبق ان مشيئته و أوامره لا تنفذ و لا تقبل الا فى وجوده

و هذا لا يهمنى فالمهم انه امر و شرع بقتل البشر و تشريدهم ايا كان المبرر

فهو حدث و مقبول عندك


ثم ننتقل للنقطه الاخرى و هى شرطك فى قبول تشريع الله و هو تواجده على الارض بين البشر او حضوره بشكل او باخر مثل الصوره الكوميمديه التى وصفتها فى مداخلتك او باى طريقه اخرى

معنى هذا ان تبقى الارض بلا تشريع الهى او سمها بلا مشيئه الهيه طالما الله ليس موجودا على الارض

فإذن قل لى ما هو دور الكتاب المقدس فى حياتك بعد ان صعد اليسوع و لم يعد موجودا بنفسه على الارض

و من فضلك لا تقل ان يسوع موجود على الارض بصوره او بأخرى