اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
الزميل الصفي

تقول :

اقتباس:لم يقل القران الكريم بانها الواح من الحجر , كما ان القران لم يحصر عددها بلوحين

اقول :

وهذا يدل على نقص المعلومة القرآنية ، وعليه لايمكن الوثوق به في معرفة ماهية التوراة ... يقول لك " الواح " ثم يتركك لتستنتج بنفسك المادة والكمية !!

الاستاذ الفاضل السرياني
لك التحية و الاحترام
اعتبار ان المعلومة كافية او ناقصة يعتمد على طالب المعلومة و ما هو القدر الذي يحتاجه من معلومة.
مع احترامي لوجهة نظرك و لكني ارى ان القران الكريم اوصل لنا ما نحتاجه من معرفة و هو ان التوراة كتبها الله تعالى على الواح و انها احتوت على موعظة و تفصيل و لكن ما اهمية ان يقول على كم لوح كتبت و ما هي مادة هذه الالواح؟
على العكس فانا ارى ان تحديد الكتاب المقدس لنوع الالواح و عددها جعلكم ترفضون فكرة ان تقتصر التوراة على ما كتب في الالواح فقط لاستحالة ان يحتوي لوحان من الحجارة على قدر كبير من المكتوب, لهذا افترضتم ان التوراة يجب ان تكون هي كل اسفار الكتاب المقدس , و في احسن الاحوال تقولون انها الاسفار الخمسة , اذ انه من المستحيل على لوحي حجر ان يحتويا على كل شئ,
كما ان كتابة التوراة على حجارة باعتبار ان التوراة هي ما تتعارفون عليه اليوم بانه التوراة يجعل من المستحيل على بني اسرائيل وضعها في تابوت العهد او حملها معهم في ترحالهم.

اقتباس:عليه فان الحكم بان كلام القران غير منطقي حكم غير صحيح لان الافتراض بان الالواح من الحجر و انها لوحان مبني على شهادة اسفار الكتاب المقدس
-----------
انا لاافترض ، انا استند على معلومة في كتابي ، اما الافتراض فيأتي من جانبك انت عزيزي ...

طبعا الكتاب المقدس قرر بان الله تعالى كتب لموسى الوصايا و العهد و الكلمات العشر على لوحي الحجر و لكنه لم يقل بان ما تقرئه اليوم باسم اسفار العهد القديم هو المقصود و لكنك انت سيد سرياني افترضت هذه الافتراض بقولك:

اقتباس:اين ترى في كلام القرآن الذي استعرضته لنا دليل على حصر التوراة في مجرد الواح حجرية ؟

آية قرآنية تتحدث عن كلام تفصيلي لكل شيء ... ان كانت الآية تشير الى مجرد الواح فتكون كلام يغيب منه كل منطق ...فهل يعقل ان يكتب الله التوراة التي تشمل الوصايا والشرائع والنواميس ، هذا الكم الهائل من الكلام الالهي الذي يسميه القرآن " تفصيلا لكل شيء " ، على الواح حجرية ؟!

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=43188&page=3

فاذا كان الافتراض بان لوحي الحجارة اشتملا على الكم الهائل من الكلام الالهي افتراضا منك او من شهادة الكتاب المقدس فهو غير ما قصده القران لانه اصلا لم يحدد عدد الالواح او طبيعتها .

اقتباس:الكتاب المقدس يتحدث عن الواح حجرية فهل توافقه في هذا ؟

و هل يفترض بانه اذا وافقت على انها حجرية ان اوافق على مفهوم ان التوراة هي الاسفار الخمسة او هي اسفار العهد القديم؟
بالنسبة لي اذا وافق العهد القديم القران بان التوراة هي كلام الله تعالى الى موسى فلا مشكلة في ان تكون قد كتبت على لوحين او اكثر او كانت الالواح من الحجر او اي مادة اخرى لانه في هذا الحالة يمكن ان يكفي اللوحان , خاصة و اننا لا نعرف حجم و شكل و بنط الحروف التي كتب بها الله تعالى التوراة لموسى.

اقتباس:زميلي الفاضل ، حين تتعرض الى تعريف التوراة قرآنيا  عليك ان لاترجع الى الكتاب المقدس ، والا فأنك تثبت قولنا بنقص المعلومة القرآنية ...

لا ادري لماذا الاصرار على تكرار هذه الفكرة فهي غير صحيحة. ان رجوعنا لنص الكتاب المقدس حتمه قولك بخطأ القران في ان التوراة هي الالواح , رجعنا الى الكتاب المقدس لنقول بان الكتاب المقدس نفسه يوافق القران الكريم و ان رايكم هو الذي لا تستندون فيه الى الكتاب المقدس.
لهذا كان سؤالاي المذكوران:
1-هل ذكر الكتاب المقدس اي وسائل كتابية اخرى دون بها موسى العهد و الشريعة و الوصايا غير لوحي الحجار
2- كيف يطلق اسم( التوراة) على اسفار التكوين و الخروج و اللاويين و التثنية و موسى قد اكمل كتابة التوراة قبل ان تكتب هذه الاسفار

اقتباس:الآيات في كتابي تتحدث عن لوحي حجارة فأن اسلمت جدلا بنظريتك التي تحصر التوراة في مجرد الواح  ثم تأملت في الصورة التي يرسمها كتابي للتوراة ، بغض النظر عن كونها صح ام خطأ ، ستكون الصورة متعارضة مع صورتك ، ولن اقول مع الصورة القرأنية للتوراة ، لانك حتى الآن وبعد حوارات طويلة دارت بيننا في هذا الشأن لم تقدم دليل قرآني مقنع ينفي بوضوح تدوين التوراة والزبور والانجيل ، بل كانت مجرد اجتهادات شخصية من جانبك قد لايوافقك عليها الغالبية  من  المسلمين ...

هذا الراي ليس اجتهاد شخصي , و لكنه راي معروف في كثير من دوائر الاكاديميين في مجال دراسة الاديان المقارنة . اعتبار ان العهد القديم هو التوراة و العهد الجديد هو الانجيل و المزامير هي الزبور خطأ نتج من عدم معرفة محتوى هذه الكتب بواسطة المفسرين الاوائل كما نعرف اليوم نسبة لصعوبة تواجد النص العربي و عدم وجود المطابع كما هو اليوم.
يتبع..

اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
 

ماكتبه الله على الحجارة بمعزل عن سابقه وتابعه يقال له توراة ...  
ماكتب على لوحي الحجارة اضافة الى التاريخ والنواميس والشرائع التي دونها موسى بوحي الهي يقال له ايضا توراة ...

هذا ماآمن به معشر بني اسرائيل ومجمل انبيائهم ...

اذا قصدت بهذه العبارة (.. اضافة الى التاريخ و النواميس و الشرائع التي دونها موسى..)
انها التوراة فلا اوافقك على ذلك .
و دليلي الذي قدمته اولا هو القران الكريم و هو ما ترفضه :
فالله تعالى حدد لموسى ميعادا ليعطيه الكتاب كما تبين هذه الايات:
وَإِذْ وَاعَدْنَا مُوسَى أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ثُمَّ اتَّخَذْتُمُ الْعِجْلَ مِن بَعْدِهِ وَأَنتُمْ ظَالِمُونَ {البقرة/51} ثُمَّ عَفَوْنَا عَنكُمِ مِّن بَعْدِ ذَلِكَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ {البقرة/52} وَإِذْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَالْفُرْقَانَ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ {البقرة/53}

{وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاَثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ} (142) سورة الأعراف
و هذا الكتاب كتب له في الواح:

{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف
{وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الألْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ} (150) سورة الأعراف
{وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ} (154) سورة الأعراف

اذا ماذا نفعل في حالة عدم اقتاعك بما قاله القران الكريم؟ الا ترجع الى نصوص الكتاب المقدس خاصة و انها لم تقل بما قلت به بان التوراة هي كل ما دونه موسى قبل و بعد ما كتبه الله له على لوحي الحجارة؟

اقتباس:وهل تملك ادلة تنفي ان التوراة التي تحدث عنها رسول الاسلام وتواجدت في عصره وتناقلتها وقرأتها الناس كانت مدونة على الواح فقط ؟

التوراة كما اوضحت الايات في المداخلة السابقة هي كتاب الله لموسى المكتوب على الالواح.
هل الاسفار الخمسة هي التوراة؟ لا.
هل اسفار الانبياء و الكتب هي التوراة؟ لا.
هل كان اليهود يقرءون كتاب الله ( التوراة) زمن النبي (ص)؟
لا.
الدليل:
{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (78) سورة آل عمران

السلام عليكم
اعتذر حقيقة اني كنت على سفر بسبب ظروف عملي
ولكن احاول التواصل مع الاخوة الذين تفاعلوا مع مشاركتي
العزيز seek


انا اعذرك فانت تدافع عن قضية خاسرة وتبيع بضاعة كاسدة

ومظاهر اضرابك واضح جدا وخوفك بل وفقدان الثقة في قضيتك واضحة جدا
فانت تقول

اقتباس:بداية الشريط جعلتني أتردد قبل البدء. لكنني مع ذلك أردت أن أعطيك الفرصة

وتقول

اقتباس:وإلاّ فتأكد بأنه من عادتي أني لا أحب الحوار إلاّ مع المتعقلين. ولو أني أحياناً أعطي الفرصة للآخرين من أمثالك.

في الحقيقة لم يدعوك احد الى الحوار
ولم يطلب منك احد ان تمن عليه بفرصتك السانحة
ههههههههههههههههههههههههه
ونصيحة لا تعطي فرصك هكذا مجانا للبشرية
**
امر هام انا اراه في كلامك انك تفتح لنفسك الباب لتراجع عن النقاش "قصدي الفرصة" التي لم يطلبها منك احد " وقد لا يكون هذا ذنبك قد يكون ذنب من يجهلون حقيقة فرصتك الذهبية
بل واري انك تهب فعلا من النقاط التي لا تستطيع الدفاع عنها
فانت تقول

اقتباس:وإن كنت ترغب في محاكمة عقائد المسيحية التي أنتمي أنا إليها، والتي تمثل وحدها حق الله في الكتاب المقدس،

على الرغم من انك سابقا كنت تعيب على افكار قلتها على الكنائس المسيحية
ثم انت الان تضع لنا رابط لموقع شهود يهوده
اشك في ذلك كثيرا
***
هل تعتقد ان شهود يهوه مسيحيون ؟؟؟؟؟؟
انا اعتقد انهم يهود مندسين في المسيحية
هل ظل الكتاب المقدس بلا امة تؤمن به حتى ظهر تشارلز رسل Charles Russel (1852-1916م ليؤسس له الجماعة المؤمنة التى تقيم حقه في الارض

وكونك من شهود يهوه هذا يعطينا المجال لان نهنئ اعضاء ومرتادي نادي الفكر
ابشروا يا سادة معنا نبي في النادي
شهود يهوه لايزال يجرى فيهم عرق النبوة
تقول مجلة برج المراقبة 1 إبريل 1972، صفحة 197،ردا على سءال:" هل عند يهوه نبي لمعونتهم أي لمعونة شهود يهوه ولتحذيرهم من الأخطار وليعلن لهم الأمور الآتية ؟ ...
فقالت :إن هذه الأسئلة يمكن الإجابة عنها بصورة أكيدة . من هو هذا النبي ؟ إن هذا النبي لم يكن رجـلا واحدا ، ولكنه هيئة مـن الرجال والنساء. إنه مؤلف من جماعة صغيرة من أتباع يسوع المسيح، والمعروفين في ذلك الوقت بـ : تلاميذ الكتاب ويعرفون اليوم كشهود يهوه الممسوحين بالطبع إنه من السهل القول أن هذه الجماعة تعمل كـنبي"اهـ.
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شهود يهوه او السبتين
يقولون ان المسيح هو الملاك ميخائيل
فهل يمكن ايها العضو النبي الشاهد " بس مش الي مشفش حاجه"
تخبرني كيف تتحدث عن الفداء وانت تعتقد ان المسيح هو الملاك كيخائيل
ميخاتيل الجبان الضعيف الذي لم يستطع ان يواجهه ابليس فقاله حسابك على الله يا ظالم
9 و اما ميخائيل رئيس الملائكة فلما خاصم ابليس محاجا عن جسد موسى لم يجسر ان يورد حكم افتراء بل قال لينتهرك الرب* 10 رسالة يهوذا 91
اذا كان ميخائيل لم يجسر ان يدين ابليس فكيف اتي ليدين العالم ؟؟؟؟
انا اريد منك دليل ان من الكتاب ان المسيح هو الملاك ميخائيل ؟؟؟

ثم انك تقرأ المواضيع بإسلوب معمر القذافي
كماقال الشاعر
اقولها زيد فيسمعها عمرو ويكتبها خالد

انا اقول لك اين تحدث المسيح عن خطيئة ادم ؟؟؟
اريد كلام المسيح فقط
عن خطيئة ادم فقط
فينزع فيك العرق الكنسي وتبدأ في سر الأعداد عن الفداء !!!!
ثم تعقب وأنت في غيبوبة كنسية وتقول

اقتباس:نلاحظ إذاً بأن فكرة الفداء لم يختلقها بولس من نفسه. لقد كانت القصد الأساسي الذي أتى من أجله المسيح.

واضح ان حضرتك بتتكلم مع المتعقلين فقط

انا لن اناقش الان الردود على نظرية الفداء
فالمنطق يقول اثبت العرش اولا ثم انقش
انا اطالبك باثبات الخطيئة الاصلية اولا ايها المسيحي الغير تقليدي " كما تقول"
ولكن ياريت تثبته بالوسائل التقليدية
وكفى الله المؤمنين القتال

اعرض القلق والخوف والشعور بالدفاع عن القضية الخاسرة لا تزال تضغط عليك عزيزي

اقتباس:فبحسب علمي ومعرفتي لكتابات الرسول بولس، أود أن أخبرك مسبقاً بأن محاولاتك لإثبات أنه مسؤول عن عدم ربانية المسيحية ستصل بك حتماً إلى طريق مسدود. وأُعذر من أنذر. وتأكد بأني حسبت كلماتي جيداً قبل قولها.

هو الاخ امريكي ولا ايه ؟؟
صدق القائل
الخائف دائما يغني بصوت عال

بقى ان اقول لك ان الكتاب المقدس هو سبب الشرور المنتشرة في العالم اليوم

وهذا ان شاء الله موضوع مستقل
أحدثك فيه عن الجنس في الكتاب المقدس
زنا المحارم
الاغتصاب وهتك الأعراض
احدثك عن الإرهاب في الكتاب المقدس
قتل الاطفال
وتعليق الجثث على الاشجار
وبقر بطون الحوامل
الابادة الجماعية لكل جميل باسم يهوه يا شهود يهوه
ولن انسى ان احدثك عن افلام الخيال العلمي
وطيور باربعة ارجل
والغول والعتقاء والخل والوفي
وطبعا اخلاق الانبياء كما وصفهم مسيحك
"جميع الذين اتوا قبلي سراق ولصوص"

ولكن سوف نتحدث اولاً عن بولس وعن انحرافاته في لقاء مطول
ولن تهمني تهديدك ولا انذراتك
ولو عملتلي فيها بوش هعملك بن لادن

********************
ثم اراك تلح وتشتبك لتثبت ان التوراة التي تحدث عنها القران هي الأسفار الخمسة المنسوبة الى موسي في عهدكم القديم
طيب ممكن حضرتك تقولي ازاي موسي يقول الجملة ده فقط
14 "فلما سمع ابرام ان اخاه سبي جر غلمانه المتمرنين ولدان بيته ثلاث مئة و ثمانية عشر و تبعهم الى دان*" تكوين 1414
15 ممكن تقولي ما متى وجدات دان ومتى سميت بهذا الاسم ؟؟
انا عندي اكثر من عشرة نصوص في الاسفار الخمسة
تؤكد ان هذه الاسفار كتبن بعد موسى بقرون

بالمناسبة ايه موضوع التلفون الي حضرتك عمال تتكلم عليه
يبدوا ان حضرتك بتعاني من الوحدة
محدش طلب حضرتك
حضرتك الى دخلت في الخط غلط

*******
إني لأفتح عيني حين افتحها
على كثير ولكن لا أري أحدا

الزميل الصفي

اعطيتك امبارحة ثلاثة ردود يبدوا انها ضاعت بسبب الاختراق الذي حصل للنادي امس ...

على كل حال اعيد باختصار ...

لامانع ان تنفي تسمية " توراة " على كتب موسى الخمس على اساس البحث العلمي ، اما ان تستشهد بالقرآن لهذا الغرض فهذا أمر غير مقبول كون القرآن لايعطيك الا معلومات قليلة وناقصة ، كما انه يتحدث عن توراة تختلف عن توراتنا ...

وارجوا من حضرتك ان تشير لي الى بعض المراجع الاسلامية التي تتبنى نظريتك الخاصة بالتوراة وعدم تدوينها ...

الدليل الذي تقدمه على ان التوراة لم تتواجد بحوزة اليهود زمن نبي الاسلام لاينفع كون الآية القرآنية تتحدث عن فئة من اليهود تزيد على كلام الله ، وبحسب بعض المفسرين هم يهود المدينة ... ووجود فئة مثل هذه لايجب ان يقودنا الى الاعتقاد بانعدام التوراة بين شعب اسرائيل زمن النبي ...

تحياتي

اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
الزميل الصفي
لامانع ان تنفي تسمية " توراة " على كتب موسى الخمس على اساس البحث العلمي ، اما ان تستشهد بالقرآن لهذا الغرض فهذا أمر غير مقبول كون القرآن لايعطيك الا معلومات قليلة وناقصة ، كما انه يتحدث عن توراة تختلف عن توراتنا ...

الزميل السرياني
في مداخلة سابقة قلت :

اقتباس:زميلي الفاضل ، حين تتعرض الى تعريف التوراة قرآنيا عليك ان لاترجع الى الكتاب المقدس ، والا فأنك تثبت قولنا بنقص المعلومة القرآنية ...

و كان هذا ردي على النقطة اعلاه.

لا ادري لماذا الاصرار على تكرار هذه الفكرة فهي غير صحيحة. ان رجوعنا لنص الكتاب المقدس حتمه قولك بخطأ القران في ان التوراة هي الالواح , رجعنا الى الكتاب المقدس لنقول بان الكتاب المقدس نفسه يوافق القران الكريم و ان رايكم هو الذي لا تستندون فيه الى الكتاب المقدس.

و نسبة لتعدد ارائك , و رفضك لكل الاحالات و الاستشهادات لا اعرف اي بحث علمي تتحدث عنه.

لقد سالت هذين السؤالين لان اجابتهما ستساعد في وضع ارضية اتفاق ننطلق منها ما دمتم ترفضون لا الاستشهاد بالقران و لا الرجوع الى الكتاب المقدس :

1-هل ذكر الكتاب المقدس اي وسائل كتابية اخرى دون بها موسى العهد و الشريعة و الوصايا غير لوحي الحجار
2- كيف يطلق اسم( التوراة) على اسفار التكوين و الخروج و اللاويين و التثنية و موسى قد اكمل كتابة التوراة قبل ان تكتب هذه الاسفار

اقتباس:وارجوا من حضرتك ان تشير لي الى بعض المراجع الاسلامية التي تتبنى نظريتك الخاصة بالتوراة وعدم تدوينها ...

التوراة مدونة في الالواح و مرجعي هو الايات القراية العديدة التي اوردتها اكثر من مرة.

اقتباس:الدليل الذي تقدمه على ان التوراة لم تتواجد بحوزة اليهود زمن نبي الاسلام لاينفع كون الآية القرآنية تتحدث عن فئة من اليهود تزيد على كلام الله ، وبحسب بعض المفسرين هم يهود المدينة ... ووجود فئة مثل هذه لايجب ان يقودنا الى الاعتقاد بانعدام التوراة بين شعب اسرائيل زمن النبي ...

عن اية آية تتحدث؟

السيد الصفي العزيز والإخوة الأكارم، تحياتي،

عذراً للتأخر نسبياً! فلنتابع موضوعنا:

أفهم من كلامك يا أستاذ الصفي بأنك لا تريد أن تسمي الأسفار الخمسة الأولى للكتاب المقدس بـ "التوراة". وذلك لسبب قول الله لموسى أن يضع ألواح التوراة في التابوت، في الوقت الذي كان لا يزال فيه يكتب بقية تلك الكتب الخمسة. حسناً! أيضاً هذه المرة لا أريد أن أعقد عليكم الأمور. فلا نريد أن نعمل من الأمر قضية. مع أن الأمر ذاته يصح أيضاً في قرآنكم الذي أعطي التسمية "قرآن" قبل أن ينتهي. فقد دام "وحيه" مدة 23 عاماً. ومع ذلك أطلِقت عليه التسمية "قرآن" منذ بداياته! فلماذا الإعتراض على التسمية توراة وتحديدها فقط بالألواح؟

على كل حال لا أريدك أن تقف على هذه النقطة (تجنباً للإطالة). فنحن هنا بصدد جانب آخر من القضية. إنه قضية وجود تلك الكتب السماوية الموثوق بصحتها.

تعال نختصر الأمور ونذهب مباشرة إلى النقطة، فخير الكلام ما قلّ ودلّ.

سورة يونس في قرآنكم تقول ما يلي:

" فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ" – سورة يونس 94.

لا شك بأنك توافق بأن الكلام كان موجهاً إلى محمد ذاته. وامتداداً أو توسيعاً للمعنى يشمل كل من يشك أو يرتاب بصحة قرآنكم أو الرسالة المحمدية.

"الذين يقرأون الكتاب" (بالجمع).

حسناً! أيضاً لا أريد أن أعقـّد الأمور عليك. ودعني أتابع الحوار معك بمرونة فائقة. فبالنسبة لك، ليس من الضروري أن تكون تلك الكتب "مكتوبة". إنها كتب "مستظهَرة عن ظهر القلب". دعنا نفترض ذلك. هل تلاحظ إلى أي حد أنا سائر معك بمرونة يا عزيزي. إنها "كتب مستَظهَرة عن ظهر القلب". أوكي! ومع ذلك فالمشكلة معكم تبقى في مكانها. فحتى لو كانت تلك الكتب مستظهرة أيام محمد، وغير مكتوبة، كان يمكن لمحمد أو أتباعه أن "[B]يسألوا.


السؤال يبقى على حاله:

لماذا لم يحاول المسلمون كتابة وحفظ وجمع ونشر نصوص تلك الكتب آنذاك؟ لقد كانت كتباً ذات قيمة أساسية لدعم صحة قرآنكم. إنها كتب سماوية تلك النصوص أيام سيطرتكم على العالم آنذاك؟

قرآنكم ذاته كان بادئ الأمر محفوظاً عن ظهر القلب. فالمسلمون "الببغاوات" كانوا عديدون. لماذا لم يكلفوا نفسهم عناء حفظ تلك النصوص السماوية غير القرآن؟ لماذا اهتموا بحفظ أشعار الجاهلية وكتب ما هب ودب بدقة فائقة، وأيضاً نصوص الأحاديث، ولم يريدوا أن يحفظوا نصوص التوراة والإنجيل والزبور والحكمة والأنبياء؟

المشكلة يا عزيزي تبقى على حالها. فكل جهود حضرتك وتبريراتكم لا تساعد على حلها!

إذن من الواضح بأن نوايا المسلمون لم تكن حفظ تلك الكتب أو الحفاظ عليها. فلو لاحظوا تأييداً في تلك الكتب لرسالة نبيكم لكانوا حتماً حفظوها ونشروها. لكن إخفاءهم تلك النصوص لهو دليل صارخ بأن رسالة تلك النصوص تخالف بشكل صارخ ادّعاء قرآنكم أو نبيكم بالوحي الإلهي. لو كانت منسجمة وفيها نفس الروح لما كان هنالك سبب للخوف ولإخفائها.



إذاً لا نزال في مكاننا:

- إما أنكم (كمسلمين) أنتم المسؤولون عن إخفاء تلك النصوص. (وهذا يدل طبعاً على نوايا سيئة)، وإلاّ فاعطونا إياها!

- أو إما من المفروض بكم أن تعترفوا بالكتب الموجودة حالياً بين أيدينا.


بانتظار ردكم!

مع تحياتي ...

اقتباس:إذاً لا نزال في مكاننا:

- إما أنكم (كمسلمين) أنتم المسؤولون عن إخفاء تلك النصوص. (وهذا يدل طبعاً على نوايا سيئة)، وإلاّ فاعطونا إياها!

- أو إما من المفروض بكم أن تعترفوا بالكتب الموجودة حالياً بين أيدينا.


بانتظار ردكم!

اظنك اصبحت تفترض افتراضات لا وجود لها . فنحن لم نسمع طوال تاريخ البشرية بان المسلمين اخفوا نصوص اهل الكتاب , كما ان الافتراض الثاني بلن نعترف بالكتب الحالية الموجودة بين ايديكم بانها ماذا؟
هل تريد ان تقول بانها هي التوراة و الانجيل؟ كيف و انت تجد فيها من النصوص ما ينفي بانها هي التوراة و الانجيل؟
و ساتناول نقاط مداخلتك هذه واحدة بواحدة لاثبت لك ما قلته اعلاه:

اقتباس:أفهم من كلامك يا أستاذ الصفي بأنك لا تريد أن تسمي الأسفار الخمسة الأولى للكتاب المقدس بـ "التوراة". وذلك لسبب قول الله لموسى أن يضع ألواح التوراة في التابوت، في الوقت الذي كان لا يزال فيه يكتب بقية تلك الكتب الخمسة. حسناً! أيضاً هذه المرة لا أريد أن أعقد عليكم الأمور.

يا سيدي عقدها لو في استطاعتك.
نحن نحتكم الى نصوص الاسفار الخمسة نفسها و ليس الى غيرها, و لعلمك فان النقطة التي ذكرتها هي واحدة من النقاط التي تنفي ان تكون الاسفار الخمسة هي التوراة و لكن هناك غيرها نقاط اخرى .
منها ورود خبر موت موسى و قول كاتب التثنية و لم يعرف احد مكان قبره الى الان . هل يكتب موسى مثل هذا الكلام عن نفسه او حتى يشوع يمكن ان يكتب مثل هذا الكلام؟

4 وقال له الرب هذه هي الارض التي اقسمت لابراهيم واسحق ويعقوب قائلا لنسلك اعطيها.قد اريتك اياها بعينيك ولكنك الى هناك لا تعبر.
5 فمات هناك موسى عبد الرب في ارض موآب حسب قول الرب.
6 ودفنه في الجواء في ارض موآب مقابل بيت فغور ولم يعرف انسان قبره الى هذا اليوم
7 وكان موسى ابن مئة وعشرين سنة حين مات ولم تكلّ عينه ولا ذهبت نضارته
8 فبكى بنو اسرائيل موسى في عربات موآب ثلاثين يوما.فكملت ايام بكاء مناحة موسى
9 ويشوع بن نون كان قد امتلأ روح حكمة اذ وضع موسى عليه يديه فسمع له بنو اسرائيل وعملوا كما اوصى الرب موسى
تث 34 : 4-9

اقتباس:فلا نريد أن نعمل من الأمر قضية. مع أن الأمر ذاته يصح أيضاً في قرآنكم الذي أعطي التسمية "قرآن" قبل أن ينتهي. فقد دام "وحيه" مدة 23 عاماً. ومع ذلك أطلِقت عليه التسمية "قرآن" منذ بداياته! فلماذا الإعتراض على التسمية توراة وتحديدها فقط بالألواح؟

الا يجدر بك ان تعرف معنى كلمة قرآن اولا؟

} لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ {القيامة/16} إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ {القيامة/18}
على كل حال لا أريدك أن تقف على هذه النقطة (تجنباً للإطالة). فنحن هنا بصدد جانب آخر من القضية. إنه قضية وجود تلك الكتب السماوية الموثوق بصحتها.

اذ يبدو انك تفترض معان للكلمات غير صحيحة.

اقتباس:تعال نختصر الأمور ونذهب مباشرة إلى النقطة، فخير الكلام ما قلّ ودلّ.

سورة يونس في قرآنكم تقول ما يلي:

" فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ لَقَدْ جَاءكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ" – سورة يونس 94.


لا شك بأنك توافق بأن الكلام كان موجهاً إلى محمد ذاته. وامتداداً أو توسيعاً للمعنى يشمل كل من يشك أو يرتاب بصحة قرآنكم أو الرسالة المحمدية.

هل قال ان هذا الكتاب هو التوراة او الانجيل او اطلق عليه اسما؟
المعروف ان بني اسرائيل منهم من كذب بالنبي(ص) و منهم من آمن به.
التوجيه من الله تعالى ليس لكي يسأل من كذب و انما من آمن لان الاية التي تلي هذه تقول:

وَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِ اللّهِ فَتَكُونَ مِنَ الْخَاسِرِينَ {يونس/95}
فالسؤال يكون ل:
{الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ} (157) سورة الأعراف
يتبع..

اقتباس:"الذين يقرأون الكتاب" (بالجمع).

حسناً! أيضاً لا أريد أن أعقـّد الأمور عليك. ودعني أتابع الحوار معك بمرونة فائقة. فبالنسبة لك، ليس من الضروري أن تكون تلك الكتب "مكتوبة". إنها كتب "مستظهَرة عن ظهر القلب". دعنا نفترض ذلك. هل تلاحظ إلى أي حد أنا سائر معك بمرونة يا عزيزي. إنها "كتب مستَظهَرة عن ظهر القلب". أوكي! ومع ذلك فالمشكلة معكم تبقى في مكانها. فحتى لو كانت تلك الكتب مستظهرة أيام محمد، وغير مكتوبة، كان يمكن لمحمد أو أتباعه أن "[B]يسألوا.

و هل هذه معلومة جديدة ان نقول بان بني اسرائيل يملكون المعرفة بالحقيقة او بما هو مكتوب في الالواح ( التوراة)؟
انها حقيقة معروفة و اشار اليها القران في كثير من آياته:
{الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ} (157) سورة الأعراف
{وَلَمَّا جَاءهُمْ كِتَابٌ مِّنْ عِندِ اللّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ وَكَانُواْ مِن قَبْلُ يَسْتَفْتِحُونَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُواْ فَلَمَّا جَاءهُم مَّا عَرَفُواْ كَفَرُواْ بِهِ فَلَعْنَةُ اللَّه عَلَى الْكَافِرِينَ} (89) سورة البقرة
و القران الكريم قد انبأ النبي(ص) عن حال بني اسرائيل تجاه معرفتهم بالكتاب:

{وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ} (78) سورة البقرة

كما اوضح حال علمائهم تجاه النبي(ص) فمنهم من آمن به لما عرف من الحق:

} وَإِنَّ رَبَّكَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ {الشعراء/191} وَإِنَّهُ لَتَنزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ {الشعراء/192} نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ {الشعراء/193} عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ {الشعراء/194} بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ {الشعراء/195} وَإِنَّهُ لَفِي زُبُرِ الْأَوَّلِينَ {الشعراء/196} أَوَلَمْ يَكُن لَّهُمْ آيَةً أَن يَعْلَمَهُ عُلَمَاء بَنِي إِسْرَائِيلَ {الشعراء/197}
{قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِن كَانَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَكَفَرْتُم بِهِ وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى مِثْلِهِ فَآمَنَ وَاسْتَكْبَرْتُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} (10) سورة الأحقاف
{وَإِذَا سَمِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُواْ مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ} (83) سورة المائدة
و البعض الاخر عرف الحق و لكنه جحده :

وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ {النمل/14}

اقتباس:السؤال يبقى على حاله:

لماذا لم يحاول المسلمون كتابة وحفظ وجمع ونشر نصوص تلك الكتب آنذاك؟ لقد كانت كتباً ذات قيمة أساسية لدعم صحة قرآنكم. إنها كتب سماوية تلك النصوص أيام سيطرتكم على العالم آنذاك؟

الى الان لا يبدو انك فهمت ما كتبته لك. فلا احد من المسلمين راى هذه الكتب و لم يدع احد , و لكن القران الكريم قال لبني اسرائيل بانه يقص عليهم ما هم مختلفون فيه, و قال لهم ان التوراة تحتوي على بعض الحقائق التي ذكرها لهم و تحداهم ان ياتوا بها :
كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلاًّ لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلاَّ مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُواْ بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ {آل عمران/93}
و لعلمه بان الالواح التي دونت فيها التوراة ليست بحوزتهم لفقدانهم التابوت فانه لم يستطيعوا احضارها.
اما القراطيس و الاوراق التي يكتبونها فهي ليست التوراة و يعرفون ذلك.

اقتباس:قرآنكم ذاته كان بادئ الأمر محفوظاً عن ظهر القلب. فالمسلمون "الببغاوات" كانوا عديدون. لماذا لم يكلفوا نفسهم عناء حفظ تلك النصوص السماوية غير القرآن؟ لماذا اهتموا بحفظ أشعار الجاهلية وكتب ما هب ودب بدقة فائقة، وأيضاً نصوص الأحاديث، ولم يريدوا أن يحفظوا نصوص التوراة والإنجيل والزبور والحكمة والأنبياء؟

المشكلة يا عزيزي تبقى على حالها. فكل جهود حضرتك وتبريراتكم لا تساعد على حلها!

المشكلة تبقى على حالها و هي انك لم تقدم اي دفع منطقي لما بينته لك الا ترديد عبارات تنم عن ضيق الصدر و عدم تمالك نفسك , فمرة المسلمون ببغاوات و مرة اننا لسنا للنقاش . كم مرة سنعيد نفس الكلام نحن نؤمن بالقران بانه وحي الله تعالى الني النبي محمد (ص) . هذا القران اخبرنا بان الله تعالى اوحى الى انبياءه موسى و عيسى و غيرهم . سمى لنا هذا الوحي بانه التوراة و الانجيل و الزبور. انتم معكم كتب تسمونها بنفس الاسماء. انتم تعترفون بان هذه الكتب كتبها اناس مسوقين بالروح بعضهم معروفون لكم و الاخر مجهولون و تقولون بان هذه الكتب كتبت على امتداد سنين طويلة. هذه الافادة تتعارض مع ما نؤمن به. و هو ان التوراة وحي الله لموسى و لكن الاسفار الخمسة التي تسمونها التوراة ليست كلام الله تعالى لموسى بل هي تدوين لاحداث معينة تخص موسى و غيره. هذه الاحداث تحكى على لسان طرف ثالث ليس الله تعالى او موسى عليه السلام. هذه الكتب يقول عنها القران الكريم انها ليست من عند الله و لكنهم كتبوها بانفسهم:
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة
[QUOTE]
إذن من الواضح بأن نوايا المسلمون لم تكن حفظ تلك الكتب أو الحفاظ عليها. فلو لاحظوا تأييداً في تلك الكتب لرسالة نبيكم لكانوا حتماً حفظوها ونشروها. لكن إخفاءهم تلك النصوص لهو دليل صارخ بأن رسالة تلك النصوص تخالف بشكل صارخ ادّعاء قرآنكم أو نبيكم بالوحي الإلهي. لو كانت منسجمة وفيها نفس الروح لما كان هنالك سبب للخوف ولإخفائها.

دعنا من الخطابة , فالقران قال لبني اسرائيل و في حينها بعدة حقائق:
1) التوراة هي كتابة الله تعالى لموسى على الالواح.
{وَكَتَبْنَا مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف

و لم ينفوا ذلك , لان هذه ايضا شهادة الكتاب الذي كتبوه بانفسهم:

خر 31:18 ثم اعطى موسى عند فراغه من الكلام معه في جبل سيناء لوحي الشهادة لوحي حجر مكتوبين باصبع الله
2) كتب بنو اسرائيل كتاب و ادعوا انه من الله تعالى:
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة
ار 8:8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

اقتباس:  السرياني   كتب/كتبت  
الزميل الصفي
لامانع ان تنفي تسمية " توراة " على كتب موسى الخمس على اساس البحث العلمي ، اما ان تستشهد بالقرآن لهذا الغرض فهذا أمر غير مقبول كون القرآن لايعطيك الا معلومات قليلة وناقصة ، كما انه يتحدث عن توراة تختلف عن توراتنا ...

الزميل السرياني
في مداخلة سابقة قلت :

اقتباس:زميلي الفاضل ، حين تتعرض الى تعريف التوراة قرآنيا عليك ان لاترجع الى الكتاب المقدس ، والا فأنك تثبت قولنا بنقص المعلومة القرآنية ...

و كان هذا ردي على النقطة اعلاه.

لا ادري لماذا الاصرار على تكرار هذه الفكرة فهي غير صحيحة. ان رجوعنا لنص الكتاب المقدس حتمه قولك بخطأ القران في ان التوراة هي الالواح , رجعنا الى الكتاب المقدس لنقول بان الكتاب المقدس نفسه يوافق القران الكريم و ان رايكم هو الذي لا تستندون فيه الى الكتاب المقدس.

الصفي ،

دعني اعود بك الى الوراء قليلا للتوضيح ...

في مشاركتك الاولى في هذا الموضوع والمرقمة 13 تقول :

اقتباس:القران الكريم يفرق بين التوراة وحي الله تعالى الى نبيه موسى عليه السلام و بين الكتاب المقدس فيقول عن التوراة:
{نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ} (3) سورة آل عمران

وبالصدق نطقت ، اذ ان توراتنا التي تضم الوصايا العشر والشرائع والنواميس والحدود التي تتضمنها كتب موسى الخمس تختلف جذريا عن التوراة التي تنادي بها حضرتك ... وحتى في قضية الالواح التي تشدد عليها حضرتك لااتفاق بين التوراة الكتابية والتوراة القرآنية كما سلف الذكر استنادا على اعترافك بأن الالواح القرآنية ليست حجرية ...

اقتباس:و نسبة لتعدد ارائك , و رفضك لكل الاحالات و الاستشهادات لا اعرف اي بحث علمي  تتحدث عنه

لاتعدد في الآراء ياسيدي الفاضل ، كل ماهنالك انك تخلط او تحاول الخلط بين توراتنا وتوراة وهمية لاوجود لها الا في مخيلتك ...

حين تريد ان تنتقد توراتنا او تنفي نسبة ماكتبه موسى للوحي الالهي وللتوراة فعليك ان تستبعد القرآن كليا لانه لايخدمنا في شيء ، قليلا من الوشوشة والمعلومة الناقصة الغامضة التي لاتقدم ولاتؤخر ... كما انه من المفروض حين تريد ان تثبت صحة التوراة القرآنية فعليك بعدم الرجوع الى كتابنا لاسباب ذكرناها ...

ونقاشي معك هنا جاء على اساس رسالتك الاولى وتعريفك للتوراة من خلال استعراض آيات قرآنية ... فلنبقى في القرآن والاسلام ياسيدي بدون القفز الى الكتاب المقدس ...

اقتباس:لقد سالت هذين السؤالين لان اجابتهما ستساعد في وضع ارضية اتفاق ننطلق منها ما دمتم ترفضون لا الاستشهاد بالقران و لا الرجوع الى الكتاب المقدس

الاستشهاد بالكتاب المقدس لن يؤيد نظريتك بحال من الاحوال كما قلنا ، انت تتحدث عن توراة قرآنية وانا استفسر عن ماهيتها ، فلماذا تأخذني الى الكتاب المقدس وهو لايوافق على توراتك اصلا ... فحتى ان اسلمنا جدلا بانحصار التوراة في الواح فالمسألة ستزداد تعقيدا بالنسبة لك ...


طلبت منك ان تشير لي الى بعض المراجع الاسلامية التي تتبنى نظريتك الخاصة بالتوراة وعدم تدوينها ...

جوابك كان : " التوراة مدونة في الالواح و مرجعي هو الايات القراية العديدة التي اوردتها اكثر من مرة "


اسألك مجددا : هل يشاركك احد هذه النظرية وهذا التفسير الذي تنادي به ، أي بعدم تدوين التوراة في كتاب وانها اختفت قبل زمن الرسول ولم توجد او تقرأ في عصره ؟

قلت انا :

الآية التي تقدمها لاتنفع كونها دليل على ان التوراة لم تتواجد بحوزة اليهود زمن نبي الاسلام ، لانها تتحدث عن فئة من اليهود تزيد على كلام الله ... ووجود فئة مثل هذه لايجب ان يقودنا الى الاعتقاد بانعدام التوراة بين شعب اسرائيل زمن النبي ...

فسالتني :

" عن اية آية تتحدث؟ "

اقول :

عن الآية التي اقتبستها حضرتك لتدلل على عدم وجود التوراة بحوزة اليهود زمن الرسول ...

اقتباس:هل كان اليهود يقرءون كتاب الله ( التوراة) زمن النبي (ص)؟
لا.
الدليل:
{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} (78) سورة آل عمران

هل وجود فريق يتكلم بالالتواء ويزيد على كلام الله ينفي تواجد التوراة واختفائها ؟


التفسير بحسب الطبري :

يَعْنِي بِذَلِكَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : وَإِنَّ مِنْ أَهْل الْكِتَاب , وَهُمْ الْيَهُود الَّذِينَ كَانُوا حَوَالَيْ مَدِينَة رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , عَلَى عَهْده مِنْ بَنِي إِسْرَائِيل

الجلالين :

طَائِفَة كَكَعْبِ بْن الْأَشْرَف "يَلْوُونَ أَلْسِنَتهمْ بِالْكِتَابِ" أَيْ يَعْطِفُونَهَا بِقِرَاءَتِهِ عَنْ الْمُنَزَّل

الكلام ليس عن اليهود كافة وانما عن طائفة عاصرت نبي الاسلام وعاشت بجواره ... وعلى هذا الاساس قلت انا ، ان الآية لاتصلح دليل على اختفاء التوراة زمن الرسول العربي ...

تحياتي