كل الكلام الي حكيته يا حجي لا غبار عليه ، إلا في شرط واحد وهو أن مرجعية حركة الإخوان المسلمين (( دينية إسلامية )) ولها ثوابت معينه لا أرى في موقفها إلا تراجعا عنه .. يصح هذا القول لو أنكم (( حركة سياسية )) محضة .
المثال الذي ضربته عن مفاوضات الرسول ليس في محله لاختلاف الظروف والأهداف معا ..

بعدين تعال لهون ، ما معنى هذه الجملة :
[QUOTE]كما أننا لا نرفض من حيث المبدأ أن ينضوي في جماعتنا كل من يقبل الإخلاص لمبادئها

ومن ضمنها الإسلام هو الحل ؟!

بعدين ولك حبيبي روق علي أنا بالذات .. يعني نص هالنادي بيتهمني بإني إخوان مسلمين أو إسلامي بأحسن الأحوال ، فلا تكون قاسي علي أحسن ما أنشك دعوة أجيب أجلك :P


(f)

:lol:

هلق اترك الدين وحكينا بالسياسة، فإذا كنت ترى أن الكلام لا غبار عليه فلا تزاود علينا بالدين الله يستر علينا وعليك!

مرجعية الإخوان ليست دينية محضة، فالدين بمفهومه الحضاري هو المصدر الأساس والمرجعية العليا التي نحترمها ونجلها ولا نتعدى قطعياتها وثوابتها...

قانون العقل المدني بحسب تعبير ديكارت، هو هو ما نصطلح عليه إسلاميا بسنن الفطرة وهو مصدر رديف يغطي مساحة واسعة تشكل قاسما مشتركا بيننا وبين شركائنا في الثقافة والوطن ممن لا ينتمون إلى ديننا بمفهومه الشعائري...

جوهر انتمائنا القومي مصدر مهم من المصادر التي تتشكل منها مرجعيتنا...

ونحن بهذا كله نفهم الإسلام كحضارة...

ما قلنا يوما ولن نقول بأننا جماعة دعوة منفكة عن السياسة، ولا أننا ننتصر لعبادة دون معاملة، ولا أننا حركة دراويش لا شأن لهم بالسياسة!

كنا ولا نزال مصممين على أننا في مضمار السياسة حركة سياسية نحمل مشروعا محددا، ونطرحه بنفس حضاري ديمقراطي كخيار للأمة، لا نكفر من خرج عنه، ولا نستعلي به عن النقد والتقويم، ولا نرى أن اجتهاداته وصية على المجتمع، بل شعبنا سيد قراره، وخياراتنا السياسية في قبضته يقلبها كيف شاء...

نعم لنا في مجال الفقه شأن آخر، لأننا نتعاطى مع شريحة مختلفة...

مع خواص المتدينين الذين يحتكمون إلى أحكام الشريعة إنما يكون الحكم حكم الله، (وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم)

وهو مقام لا ينفك عن نظريتنا الديمقراطية الشاملة لأن هؤلاء ارتضوا الإسلام دينا، وتعاملهم مع نصوصه على أساس من هذا الإيمان...

مقام السياسة في غالب ساحاته الأعم مقام اجتهاد ونظر، وموارد الاستدلال الديني فيه مرنة جدا، ومع هذا فنحن لا نكره الناس على خيار، ولكننا نجادل ونجالد من أجل إقراره دستوريا وقانونيا بما أوتينا من سلطان سلمي...


مثال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في صلب السياق ولا أدري كيف أخرجته، ولا ماذا تقصد باختلاف الظروف والأهداف!

أناأتكلم عن فكرة التفاوض كما أجاب الأستاذ البيانوني في التصريح المذكور...

وقد قلت بأن مفاوضتنا لا تخرجنا عن بوتقة إسلامنا لأننا نتأسى بسيد الخلق حين فاوض حال ضعفه وفاوض حال قوته. فاوض المشركين وفاوض اليهود، فاوض العرب وفاوض العجم...

ومن هنا فأنا لازلت أقول منذ أمد، قل لي: على ماذا نفاوض، ولا تقل لي هل تفاوض؟ لأنني قد أفعل أو لا أفعل تبعا للمصالح المرجوة، وأنا في كلا الحالين لم أخرج عن سلوك
قدوتي، وصريح أوامر ربي في كتابه العزيز...

وحين نستقبل من أمرنا ما استدبرنا، ونسأل ذات السؤال، فسنجيب ذات الجواب، لأننا بالفعل ديانة وسياسة، مبدأ وتكتيكا، لا نرى غضاضة في أصل فكرة التفاوض، وإنما الذي أورثنا وأورث الأمة هذا الموقف المتشنج من العملية السلمية، مضمون ذلكم التفاوض...

فاوضوا في أتعس ظروفهم، ودون ضمانات دولية نزيهة، وبأثمان بخسة، باعوا القضية!

حتى الان لم ار في التصريح خروجا عن ثوابت الدين أو الوطن، وأكون لك ولغيرك من الشاكرين إن دللتموني على ذلكم الخروج المزعوم!


أما أن الإسلام هو الحل، فبمفهومه الحضاري العام كان كذلك، وكان محل قبول مسيحيين وآخرين دون غضاضة قبل أن تؤلب بعضهم قوى الاستكبار العالمي التي أشاعت بينهم الرعب الطائفي، وبثت بذور الفتنة لتمزيق أوطاننا!


يقول فارس الخوري رئيس الوزراء السوري الأسبق: أنا مسيحي ولكني أجاهر بصراحة: أن عندنا النظام الإسلامي، وبما أن الدول العربية المتحدة(كان ذلك في عهد الوحدة المصرية السورية واتحادهما مع اليمن) بأكثريتها الساحقة مسلمة، فليس هناك ما يمنعها من تطبيق المبادئ الإسلامية في السياسة والحكم والاجتماع. (نقلا عن : فارس الخوري وأيام لا تنسى، للأستاذ محمد الفرحاني ص267).
كما سأنقل لكم ما دلت عليه الأرقام في استطلاع للرأي نظمه المركز القومي للبحوث الاجتماعية والجنائية بمصر، حول تطبيق الشريعة الإسلامية في مصر، والذي شارك في الإجابة على أسئلته مسلمون ومسيحيون... فكانت هذه الأرقام ذات الدلالة الحاكمة:
- مع التطبيق الفوري للشريعة الإسلامية زادت نسبة المسيحيين عن المسلمين (32% إلى 31% )!
- ومع تطبيق أحكام الشريعة على الجميع ، بصرف النظر عن اختلاف الدين زادت نسبة المسيحيين عن المسلمين (71% إلى 69 %).
وكان تعليل الإجابات:
أننا مجتمع واحد.
وهذه الجرائم حرمها الله على كل الناس..
ولا فرق بين المسلم والمسيحي أمام القانون...
ولأننا دولة إسلامية. )
نقلا عن : جريدة الأهرام في 20/3/1985
ثم ها هو بابا الأقباط الأرثوذكس الأنبا شنودة بقول: ( إن الأقباط في ظل حكم الشريعة، يكونون أسعد حالا وأكثر أمنا، ولقد كانوا كذلك في الماضي ، حينما كان حكم الشريعة هو السائد... نحن نتوق إلى أن نعيش في ظل-لهم ما لنا وعليهم ما علينا- .. إن مصر تجلب القوانين من الخارج حتى الآن، وتطبقها علينا، ونحن ليس عندنا ما في الإسلام من قوانين مفصّلة، فكيف نرضى بالقوانين المجلوبة، ولا نرضى بقوانين الإسلام).
نقلا عن: جريدة الأهرام في 6/3/1985.
لا أريد ان أزاود على أحد بكلام مرسل، ولكنني أسوق هذه الإحصائية المحايدة، وتلك النقولات المتوازنة من مخالفين مختلفين، إلا أنهم لا ينطلقون في محاكمتهم للإسلام وشريعته من عواطف وأحقاد ناتئة! وربما كان من كريم أقدار الله آنئذ أن التغول الأمريكي، والعولمة السرطانية، لم تكن بهذا السعار الحالي بعد أن تربع أصحاب نظرية (صدام الحضارات) على عرش الأرض وحدهم بلا منازع! ولأجل هذا لم تحرك بعض هذه الأقليات بالطريقة التي أثيرت مؤخرا لتطالب بأجندة خارجية كانت في غفلة عنها يوم كانت أكثر وطنية.
فقد قبل عقلاء المسيحيين بالإسلام كنظام وتشريع، واعتبروه هوية حضارية، في حين يحلو لبعض المتأسلمين أن يحوله إلى مجرد فولكلور وأساطير غير ملزم بأفكاره ونظمه وتشريعاته بل وفي شعائره وعقائده وغيبياته، وكل حجتهم حماية حق تلك الأقليات!!!


أما أن أروق معك، فأناآخر رواق حتى إذا بدك خود هاي :23:

شايف!

من عاشر الأدالبة أربعين يوما صار منهم!:emb:



خالص الود والاحترام(f)

اقتباس:  إسماعيل أحمد   كتب/كتبت  
قانون العقل المدني بحسب تعبير ديكارت، هو هو ما نصطلح عليه إسلاميا بسنن الفطرة وهو مصدر رديف يغطي مساحة واسعة تشكل قاسما مشتركا بيننا وبين شركائنا في الثقافة والوطن ممن لا ينتمون إلى ديننا بمفهومه الشعائري...

جميل منك أن ترتكز على قوانين هذا الملحد العظيم.
:D

(f)

الرفاق حائرون !!! ...

في اطار تصريح لأنس العبدة الناطق الرسمي بإسم حركة العدالة والبناء ليونايتدبرس إنترناشنال اليوم الإثنين ذكر ما يلي :

ورداً على سؤال حول موقف حركته من تصريحات البيانوني والتي أبدى فيها إستعداد جماعة الأخوان المسلمين في سورية لإجراء محادثات سلام مع إسرائيل إذا تولت السلطة، قال العبدة "نستغرب هذه التصريحات، ونرى أنها أتت في سياق لا يخدم قضايانا العادلة، كما أنها جاءت في إطار عام دون محددات ضرورية ولازمة لمثل هكذا تصريح يتعلق بالقضية المصيرية الأولى في ضمير الشعب السوري".

وأضاف "نخشى أن تُستخدم هذه التصريحات كضغوط لا مبرر لها على الحكومة الفلسطينية".

وسُئل العبدة ما إذا كانت التصريحات تخدم أجندة جبهة الخلاص الوطني التي كان البيانوني أسسها مع نائب الرئيس السوري السابق المنشق عبد الحليم خدام ومعارضون آخرون في بروكسيل في مارس/آذار الماضي، فأجاب "بالطبع، هذه التصريحات تصب في السياق العام لتوجهات جبهة الخلاص والتي تسعى إلى إقناع الرأي العام السوري والعالمي بأهليتها كبديل عن النظام القائم في دمشق، والذي نرى أنه يتحمل مسؤولية تردي الأوضاع الإجتماعية والسياسية والإقتصادية في البلاد".

وكانت حركة العدالة والبناء أشهرت نفسها كفصيل معارض خلال مؤتمر عقدته في العاصمة البريطانية لندن في مايو/أيار الماضي ثم إنضمت لاحقاً إلى إعلان دمشق الذي يضم فصائل وشخصيات معارضة داخل سورية.

http://www.tsdp.org/27-6-syria.htm

للتذكر .. حركة العدالة والبناء حزب معارض مؤسس على خلفية اسلامية، وهو يحاول ان يستلهم تجربة حزب العدالة والتنمية التركي :

http://www.forsyria.org/arabic/index.php

مع التحية ..

شهاب الدمشقي.

طيب يا ليل.

الزملاء الأعزاء:

سؤال صغير قبل البداية مع التنويه بميولي الاسلامية لكن من حقي أن أطرح الموضوع:
هل تتعارض العلمانية مع الدين الاسلامي؟

يا حسان:
العلمانية منشأها حكم العلم,
فهل تظن باختلاف الشريعة الاسلامية مع العلم؟

شهاب خليك براني.

اسماعيل:
رجاء خدني على قد عقلي:
الحقيقة المرة هي في عدم أهلية أية شخصية اخونجية للحكم. داخليا هم يحتاجون لأربعة عقود من العمل حتى تعرفهم الناس. و ما تقلي أنو الناس بتعرف: ترا وقت الجد بيطلعلك خمسين ألف واحد بيحكوا اللي حصل.
و خارجيا هم ليسوا محلا للثقة بسبب ارتباطاتهم الصدامية.
و دعني أقل لك أن كل من هوب ناحييية الاخوان خوزقوه. مو من شي: بس يا حبيب الدنيا هيك.
العلماني بدو يهبوش. و يمكن الاخونجي يحللها أكتر من غيرو و بينام مرتاح.

لنحكي بدقة أكتر:
القضاء بيصير فيه فساد سواء كان في حكم مسلمين أو مووو مسلمين؟؟؟
الاقتصاد بيصير فيه عك شو ما كانت الحكومة.
الأوضاع الاجتماعية كيف من كان مخربطة. وين بدك أمثلة؟ أبو نواس و لا مولا موهمد أومر.
قال دقة قال !!!!

المهم:
أنا مع العلمانية كبداية في حلحلة المواضيع. ثم بيبان علينا أنو درب بيودي عالطاحووون.

تحية

العزيز مالك عبيد

إذا كنا كإسلاميين نرفض العلمنة بالمجمل، ونرى أنها على الضد من أهدافنا في الدولة والمجتمع، غير أننا لا نعتبر ذلك إقصاء أو مصادرة لتفكيرها مهما كانت النتائج...

نحن بداية نقف من العلمنة كفكرة موقفا نقديا، نقبل منها وندع، نهذب بعض مواقفها الفاقعة، ونتجاوز بعض أهدافها الإقصائية، ونقبل الكثير من آلياتها المحايدة..

وموقفنا تجاه العلمانيين أكثر مرونة، فنحن لا نميل إلى تصنيفهم كخصم مطلق، ولا نضعهم جميعا في سلة واحدة، وقرآننا علمنا العدل مع المخالف، فقال لنا في شأن المخالف الديني نفسه، مع أنه يمثل أفقع ألوان التناقض: (ليسوا سواء)

ونحن بدورنا نقول بأن العلمانيين ليسوا سواء،

منهم أمة أصيلة تنطلق من هوية الأمة الحضارية ولا تنبت عنها، وكل همها وحدة مجتمعها، وعدم التفريق بين مواطنيه تحت أي ذريعة من الذرائع..

ومنهم متعلمنون تغريبيون يخدمون أجندة الغير، وينطلقون من مؤامرتهم في شرخ الأمة وتصنيفها طائفيا بدعوى محاربة الطائفية، وإقصاء التيار الأوسع مها تحت دعاوى حماية الديمقراطية!! وفرض الوصاية المتطرفة على المجتمع تحت ذريعة أن الديمقراطية واللبرلة واليسار مكتسبات علمانية لا يجوز أن تنتقل تركتها للغير!!

الأصلاء من هذا التيار نقف معهم في جبهة وطنية واحدة، تجمعنا القواسم الوطنية والإنسانية والقومية المشتركة...

ونحن جميعا صفا في وجه الأدعياء ممن يستهدفون وحدة الوطن ويمارسون الإقصاء والوصاية وخدمة أجندة الغير...

بالخصوص السوري أميل مثلك إلى أن سورية ربما تختار في مرحلة انتقالية مشروعا علمانيا معتدلا، وسنتعامل مع هذا الواقع بمسؤولية ووعي، وسنجتهد حثيثا مبشرين بمشروعنا الإسلامي، وكلنا ثقة أن ثقة المواطن السوري ستتحول صوب الأسلمة أسرع بكثير مما يتصور الكثيرون!

لن نفرض برنامجنا، ولن نجتهد في تلميع الصورة الإخوانية، لأن الأداة الإخوانية في نهاية المطاف وسيلة لا غاية..
ومن يدري ربما نرى أن الوقت الذي يمكن بذله لرد الشبهات عن الجماعة وتصحيح الفهم وكشف زيف الادعاءات أولى من ذلك بعمل بناء إيجابي يخدم الشعب السوري لا فصيلا منه اسمهم الإخوان المسلمين، وحينذاك فما أسهل الأمر علينا لو نزعنا لبوس الإخوان وتسربلنا بأي دثار إسلامي آخر...

أهم ما لدينا أن نحافظ على ديننا ونحمل رسالته بأي طريقة كانت، ويبقى في ضميرنا ورؤيتنا أن الإسلام بمفهومه الحضاري لا المتطرف هو الحل والأمل

واسلموا لود واحترام(f)

شكرا لتفضلك بالإجابة يا حجي ..
بس اخلص من السوريين الوتنيين الي مش تائفيين برجعلك :D


محبتي
(f)

اقتباس:  MALIK OBAID   كتب/كتبت  
يا حسان:
العلمانية منشأها حكم العلم,
فهل تظن باختلاف الشريعة الاسلامية مع العلم؟

بزعمي أنك تتحدث عن العلم كجذر للعلمانية ، بينما نناقشها من منظورها السياسي يا عزيزي .. ومن هذا المنظور : لا ، لا تلتقي العلمانية مع أي دين كان .

(f)

اقتباس:  EBLA   كتب/كتبت  

اقتباس:  إسماعيل أحمد   كتب/كتبت  
قانون العقل المدني بحسب تعبير ديكارت، هو هو ما نصطلح عليه إسلاميا بسنن الفطرة وهو مصدر رديف يغطي مساحة واسعة تشكل قاسما مشتركا بيننا وبين شركائنا في الثقافة والوطن ممن لا ينتمون إلى ديننا بمفهومه الشعائري...

جميل منك أن ترتكز على قوانين هذا الملحد العظيم.
:D
(f)

ديكارت لم يكن ملحدا عزيزي إبلا. بل هو أحد أهم مجددي الحجة الوجودية أو الحجة الأنطولوجية (Ontological Argument) التي تحاول إثبات وجود الله من منطلق منطقي بحت.

تحياتي (f)

أول شي يا حسان:
انت مع أو ضد تطبيق الشريعة؟
مشان أعرف أتلون معك.
ههه
حلوة مو هيك؟

يا اسماعيل:
مالك بالطويل, الله يرحمنا جميع.